Інтерв'ю з доктором Полом Р. Флейшманом
Як би ви визначили медитацію?
Перш за все, я хотів би уточнити, що коли я говорю про медитацію, я насправді маю на увазі власний досвід використання техніки під назвою Віпассана , яку я вивчив у 1974 році у пана С.Н. Гоєнки та викладаю з 1986 року під його керівництвом.
Медитація – це форма самоспостереження. Унікальною особливістю медитації Віпассана є спостереження за собою на рівні відчуттів. Або, точніше, це розвиток здатності до відносно постійного, ретельного спостереження за виникненням і зникненням тілесних відчуттів. Поряд із цим спостереженням відбувається одночасне розуміння того, що ці тілесні відчуття, які виникають і зникають, є спільною властивістю всієї реальності. Вся реальність – це об'єднання менших речей у більші, а потім їх розщеплення. Речі перебувають у постійному потоці. Отже, в медитації, по-перше, людина розвиває здатність до самоспостереження зі зростаючою здатністю, і в міру розвитку цієї здатності як у тілі, так і в розумі, вона починає спостерігати універсальні принципи в контексті власного розуму та тіла.
Тим не менш, я не можу достатньо наголосити на ролі безпосереднього досвіду. Я був на конференції, і різних людей попросили розповісти про медитацію. Організатори запитали кожного з нас: «Скільки часу вам знадобиться, щоб поділитися базовим визначенням медитації?» Один сказав, що 20 хвилин, інший сказав, що йому знадобиться щонайменше година, а коли справа дійшла до мене, я сказав їм, що мені потрібно десять днів. Це, мабуть, найгірша маркетингова стратегія. Але з нашого досвіду ми робимо акцент на особистому досвіді, і ми виявили, навчаючи сотні тисяч студентів по всьому світу, що людині потрібно приблизно стільки часу, щоб отримати практичний досвід того, що таке медитація насправді.
Мені здається, що сили творіння, закони природи, з яких виникли цей розум і тіло, повинні діяти в мені зараз, безперервно і щоразу, коли я намагаюся їх спостерігати. Діяльність творіння має бути первісною та постійною причиною мого життя. Я хотів би знати ці закони, ці сили та спостерігати, навіть брати участь у безперервному творінні.
Чи можете ви поділитися, яка з вашої точки зору мета медитації?
По суті, медитація — це компас і шлях, який дає вам внутрішнє керівництво щодо того, як жити. Вона веде вас до тих станів розуму, в яких корисні стани виникають частіше, а не корисні — рідше. Це так просто. Іншими словами, це перехід від невігластва до пробудження , шлях від невігластва до місця, де ми намагаємося свідомо спрямувати свою життєву силу на те, що допомагає іншим людям, а не на те, що шкодить, і на очищення нашого життя. Вона робить нас кориснішими та добрішими людьми — і хоча вона може зменшити деякий стрес, який призводить до хвороби, вона не зосереджена на лікуванні. Вона зосереджена на якості життя всередині практикуючого — по суті соціальної істоти, якість життя якої залежить від психічних станів і того, як ці психічні стани проявляються в соціальному контексті.
Я хотів би пізнати себе. Дивовижно, що хоча зазвичай ми проводимо більшу частину свого життя, вивчаючи, розмірковуючи, спостерігаючи та маніпулюючи світом навколо нас, структурований погляд вдумливого розуму так рідко звернений всередину себе.
Поширене сприйняття медитації полягає в тому, що це дуже особистий досвід, і останнім часом акцент, здається, робиться на її утилітарній цінності. А що ви думаєте з цього приводу?
Щоб пройти цей шлях від невігластва до мудрості, від невігластва до здорових станів розуму, перше, що потрібно зробити, це прийняти моральну позицію. Це правда, що ми опинилися в ситуації, коли основна увага приділяється похідним від медитації, таким як зниження стресу на основі усвідомленості – вони вибрали кілька частин і вирішили видалити весь спектр установок і моделей поведінки, щоб упорядкувати його. І вони наголошують на її корисності для лікування хвороб, роблячи її основним предметом досліджень у медичних школах. Але як психіатр на пенсії, я маю чітко заявити, що медитація не є лікуванням, тому я не пропагую її як лікування і не використовую її таким чином.
Ми наголошуємо, що медитація корисна , але не є лікуванням хвороби. Це корисна та практична річ, але вона виходить за межі цього практичного використання і не є лікуванням хвороби. Якщо це лікування, то це лікування людського стану: ми народжуємося, деякий час тут, а потім помираємо. Медитація — це лікування цього універсального стану.
Є дві речі, які часто викреслюються з сучасних викладів, але ми хочемо включити їх сюди: по-перше, і найголовніше, готовність прийняти моральну позицію з самого початку. А по-друге, це рух – це шлях з напрямком. Це не просто « бути тут і зараз » – це не лише перебування в моменті – звичайно, це включає це, але це життєвий шлях, що веде від невігластва до мудрості.
Сидіти — означає пізнати себе як розгорнутий прояв універсалій життя. Захопливий, нескінченний проєкт. Сподіваюся, що я зможу продовжувати його, навіть коли зазирну у воронку смерті. Для мене це знання — велика сила і велике задоволення.
Чи можете ви розповісти більше про ці моральні установки?
Оскільки медитація полягає в розвитку власних психічних станів як соціальної та самоінтегрованої істоти, суть шляху полягає у наявності певних моральних установок. Тож людина починає шлях із заяви волі щодо цих установок. Необов'язково досягти їх, але вона починає шлях, займаючи позицію, що саме туди вона має намір йти. Це як сказати, що медитація — це шлях між Каліфорнією та Нью-Йорком, і якщо люди не хочуть йти на схід, то немає сенсу починати цей шлях. Цілком нормально починати з невпевненої установки : «Я готовий йти на схід, але не маю уявлення, чи ведуть туди ці дороги». Така вагання, досить скептичний сумнів є прийнятними, але ви повинні погодитися, що хочете рухатися в цьому напрямку.
Чи може цей скептицизм насправді зіграти корисну роль у чиємусь прогресі?
Корисно оцінити себе та сам шлях, щоб не слідувати безглуздо чи сліпо за удаванням, яке не веде туди, куди воно обіцяє. Захід певною мірою визначається науковим мисленням. Але існує багато суперечок щодо того, що являє собою наука. Роберт Мертон, соціолог, який працював у Гарварді, дав цікаве визначення: «Наука — це організований скептицизм». Тож якщо ви не скептично налаштовані, ви ризикуєте бути довірливим. Але наука — це не випадковий скептицизм, вона організована та систематична. « Я не вірю в це. Доведіть мені це ». Це наука. Це систематичний скептицизм, і це має бути метою всіх сучасних людей. Тож ми не довірливі, і ми йдемо за істиною. Це, звичайно, відрізняється від простої суперечливості.
Яка ж тоді роль логіки порівняно з внутрішнім досвідом?
Оскільки ми практикуємося, щоб жити по-іншому, ми робимо великий акцент на власному досвіді. Нашими базовими даними є наш особистий досвід. І хоча логіка, розум і зовнішні докази повинні відігравати певну роль, зрештою єдиним доказом, який дійсно має значення, є те, чи відчуваю я, що моє життя покращується.
У медитації, перш за все, розвивається здатність до самоспостереження. Тож, хоча ми можемо знати щось науково, у медитації ми фактично починаємо сприймати це як основу того, ким ми є. Медитація містить повний розвиток: здатності спостерігати, здатності спостерігати, що означають спостереження, та розвитку здатності застосовувати значення цих спостережень до дедалі ширшої сфери розуміння, і, нарешті, безпосередніх, потужних наслідків для власного життя.
Моє прагнення до пізнання не є просто об'єктивним та науковим. Цей розум і тіло – посудина мого життя. Я хочу пити його нектар, а якщо потрібно, і його мул, але я хочу пізнати його з тим самим органічним зануренням, яке змушує снігову гуску щозими та щовесни пролетіти десять тисяч миль.
Яка роль відчуженості в медитації? Як відчуженість допомагає нам стати щедрими?
Відстороненість у медитації спрямована на себе, людина бачить, що «я» є непостійним, і відсторонюється від цього. Благотворні стани відстороненості від себе – це ті, в яких людина не зв’язана і не тримається самозаглибленістю. Тому людина вільна – не зв’язана, не скута – використовувати свій час, який є тимчасовим і обмеженим, для здійснення корисних речей. Зрештою, ці корисні речі приносять людині задоволення, тому присутній егоїзм, але також і безкорисливість у скоєнні речей, які приносять задоволення іншим. У такому відстороненні існує глибокий зв’язок зі співчуттям, щедрістю.
Сидіння підштовхує мене до межі моїх самостійних зусиль; воно мобілізує мої вольові, цілеспрямовані дії, але водночас руйнує мої самозахисні, самовизначальні маневри та моє просте самовизначення. Воно одночасно будує і руйнує «мене». Кожен спогад, кожна надія, кожне прагнення, кожен страх нахлинули на мене. Я більше не можу вдавати, що є одним вибраним набором моїх спогадів чи рис.
Чи можете ви почати з опису того, що насправді відбувається, коли хтось намагається медитувати?
Насправді, коли ви намагаєтеся медитувати, ви дуже багато мрієте. І ви не робите те, що вам кажуть, і майже всі ваші мрії мають дві якості: страх або бажання. Чи то приємні мрії про те, чого ви хочете, чи страх перед тим, чого ви не хочете, у кожному випадку ви породжуєте передбачувану майбутню фантазію, а потім маєте емоційну реакцію. Реакція відбувається на фантазію, яку ви щойно створили, і в будь-якому випадку ви не усвідомлюєте, що живете у вигаданому світі. Тобто, доки ви не повернетеся до незаперечної істини теперішнього моменту, реальності, що проявляється у виникненні та зникненні відчуттів. Це насправді справжній стан, у якому виникають ці фантазії.
Іншими словами, медитація – це бурхливе, барвисте, дуже особисте творче зусилля. Воно творче, тому що ви маєте знайти свій власний шлях крізь цей калейдоскоп мислення – ментальних вигадок бажання та страху. І ви маєте знайти свій шлях крізь нього назад до базової реальності істини – наше уявлення про себе насправді є сукупністю дрібниць, складених у тимчасову систему. Тож процес варіюється від людини до людини та сповнений мрій та страхів, а також медитативними емоціями заспокоєння, умиротворення, припинення цієї психічної нестабільності.
Сидіння допомагає мені подолати мої найглибші страхи. Я стаю вільнішим жити від серця та стикатися з наслідками, але також пожинати плоди цієї щирості. Багато з того, що я називав болем, насправді було самотністю та страхом. Воно минає, розчиняється з цим спостереженням.
Тож як спостереження за цією калейдоскопічною активністю допомагає вам ефективніше взаємодіяти з життям?
Як страхи, так і бажання є відносно нездоровими, оскільки ґрунтуються на фантазіях та уявному уявленні про щось, чого насправді не існує. Благотворні стани ґрунтуються на тому, що насправді присутнє. А те, що насправді присутнє, – це безліч складних частинок, що перебувають у процесі формування та розпаду. Фактично, всі живі істоти є складними частинами, що перебувають у процесі формування та розпаду, але всі живі істоти переважно не здатні медитувати. Ми належимо до небагатьох і щасливчиків. Тож усі інші істоти не здатні практикувати відстороненість від себе, від усвідомлення реальності. Більшість не здатні зрозуміти тимчасовість і керуються своїм «я», яке є підсумковим відчуттям.
З іншого боку, корисні стани, що виникають під час медитації, є більш реалістичними. Вони менше керовані передчуттям і більш здатні до організації глибокого реалізму – я не маю на увазі прагматичну стратегію, я маю на увазі усвідомлення тимчасовості та життя, яке ґрунтується на відчуженості від себе та співчутливому, залученому співчутті до інших. Отже, зв'язок між цим внутрішнім калейдоскопом омани та залученістю полягає в наступному: шляхом зменшення шуму виникають ці глибокі реалістичні стани. Ці стани зовсім не є стратегічними, оскільки вони не спрямовані на досягнення певної заздалегідь визначеної мети. Натомість, цей глибокий реалізм такий, що він стає основою та застосовується до всіх ситуацій у надзвичайно важливий спосіб: він дає свободу справжньої залученості.
Здається парадоксальним, що, заглиблюючись всередину себе, ви можете глибше з'єднатися із зовнішнім.
Я б назвав це іронією. Коли я почав медитувати в 1970-х роках, такі люди, як мої батьки, казали: «Медитація — це вдивлятися в свій пупок. Це егоцентрична, а для егоїстичних людей — нарцисична діяльність». Аналогію, яку я розробив, щоб пояснити, чому це неправда: я закінчив медичний інститут, і я б сказав, що коли ти навчаєшся в медичному інституті, ти заходиш у кімнату, зачиняєш двері та не виходиш чотири роки. Але ніхто не каже, що це егоїстично. Усі знають, що це підготовка до чогось цінного для суспільства. Це займає чотири роки, і це не егоїстично. Тож, якщо я медитую щодня по дві години, чому це важко зрозуміти? Це підготовка до решти мого дня — це самоосвіта, яку ви хочете відновлювати щодня. Тому що ця схильність до хибного ототожнення себе з калейдоскопічною активністю настільки сильна, що постійна самоосвіта стає найважливішим.
Я сідаю, щоб закріпити своє життя в певних настроях, організувати його навколо свого серця та розуму, і випромінювати на інших те, що знаходжу. Хоча мене трясе сильний вітер, я повертаюся до цього простого способу життя.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
7 PAST RESPONSES
thank you! :)
Thank you Acharya Paul. Your insights encourage my practice in the visionary path of establishing sila in the world. The ethical compass/sila supports me in steering clear in western culture as it pertains to all relationships, including courtship/dating. It's heartening. As your essay "Karma & Chaos" so wonderfully describes, there is a divine math to things. Metta & Thanks.
what a load of shite
I have been meditating for 3 years and find this explanation resonant with my daily practice
Meditation is a non sexual orgasm - Osho
Meditation is a non sexual orgasm - Osho
am sorry for not having timer to complete reading about the whole article because there are some things i have to clean first. it is a local problems.
then It is my surprise that you disabled the web which is like I hurt you.hmmmmm should remove what you connected it to good both of us. huh ! you know it is not good because I didn't sign the systems' contracts so accept clear provocations for the entrepreneurs huh. take the hell out of the web which is the helper of poor. you even didn't tell me that u stopped men's business for fkc's sake.
also what you wrote last night is what you practice in the real places so am not so stupid to trust it was a sensational shit.
whatever I can't get time to look such those brutal things because am having local problems and fungus in my throat so I have to clear these two then come for international things.
Damn all those that don't trust