维克多·卡赞吉安牧师是联合宗教倡议组织（URI）的执行主任，该组织是一个全球性的基层跨宗教和平建设网络。URI拥有超过一千个跨宗教团体，在一百多个国家开展工作，并拥有一百万名志愿者，致力于在不同信仰和文化背景的人们之间搭建合作的桥梁。维克多是圣公会的牧师，曾接受过社区组织者的培训，致力于通过支持社区团体来解决贫困和不公正的系统性根源。
他还深入研究并践行了甘地多元主义和基层变革的原则。多年来，他与甘地的孙子阿伦·甘地一起带领甘地遗产之旅前往印度，并在韦尔斯利学院开设一门关于基层发展、冲突解决以及甘地遗产在印度的课程（每年一月开课）。
在加入罗德岛大学之前，维克多是一位在国际上颇具影响力的人物（至今依然如此），致力于探讨高等教育学生的精神生活。他曾在韦尔斯利学院担任跨文化教育与宗教及精神生活院长，以及和平与正义研究项目联合主任二十余年。他拥有圣公会神学院和哈佛大学的学位，目前是印度瓦拉纳西贝拿勒斯印度教大学的客座教授，此前他曾担任该校的富布赖特和平与正义研究教授。维克多正引领着一场爱的革命，在世界范围内掀起一场爱的浪潮。
以下是维克多在“觉醒之声”节目中的一段对话的编辑版文字稿。您可以在这里收听完整录音。
普丽塔：你的童年充满了丰富的经历，例如与一些著名的精神领袖共进晚餐。你能描述一下这些经历在你生命中播下的种子吗？
维克多：我的祖父母来自不同的宗教社群，我从小就生活在这样的家庭里。犹太教徒、基督教徒、印度教徒、佛教徒、非洲领袖和土著长者经常出现在我们家的餐桌旁，这并不稀奇。对“他者”的好奇心，以及对与自己不同的人的美好之处的欣赏，是我家庭生活的核心。此外，神秘主义者、马丁·路德·金博士的老师霍华德·瑟曼博士是我祖父最好的朋友之一。我亲眼目睹了灵性与社会正义之间的联系。长大后，我逐渐意识到，对许多人来说，与“他者”的相遇带来的不是喜悦和好奇，而是恐惧或焦虑，这让我感到很奇怪。
普丽塔：鉴于您接触过如此多元的事物，是什么吸引您走上牧师之路，尤其是选择圣公会传统作为精神道路？
维克多：对我而言，成为基督徒意味着庆祝自己是众多信仰者中的一员。我并不觉得这个传统中只包含一个真理。成为基督徒更多的是追随耶稣，践行他所教导的价值观——爱、正义、怜悯和对所有人友善。至于圣公会，那是我父母抚养我们长大的教会。我母亲是一位受过圣公会按立的牧师。我在教会里有过美好的经历，但我越来越难以接受基督教是唯一真理的说法。所以，我带着些许忐忑走向了牧师之路。
当我接受圣职授任时，那些负责决定谁应该被授予圣职的人感到非常困扰。我相信所有宗教都是世间同一种永恒精神力量的不同表达。不知何故，他们最终还是让我通过了。我开始在波士顿郊外的一个教会工作。我喜欢在教区里生活，但我真正的工作是在社区里。正是在那里，我发现了社区居民的智慧，尤其是那些生活在贫困中的人们的智慧。这使我走上了成为一名牧师社区组织者的道路。
普丽塔：你刚才提到所有信仰都是神性的同等有效体现。你能跟我们说说你是什么时候开始意识到有些宗教排斥其他信仰的吗？
维克多：我记得和朋友一起去参加天主教礼拜。到了领圣餐的时候，有人告诉我，因为我不是天主教徒，所以不能领圣餐。然后，他们讲了一些“他们不信耶稣，所以要下地狱……”之类的故事。这和我理解的耶稣教导完全不一样。认为教会这样的人为机构可以定义与上帝的正确关系，这种想法简直荒谬。然而，基督教的精髓——爱、正义、颠覆权力结构、重视世上的苦难——这些我却深有体会。
此后，许多其他的灵性传统也影响了我的生活。我很荣幸成为一名圣公会牧师，因为我相信圣公会完美地体现了耶稣的形象。圣公会在女性按立牧师和LGBTQ群体问题上都持有坚定的立场，这正体现了基督徒的真正意义。
普丽塔：您能跟我们详细说说您从教区牧师转型为社区组织者的经历吗？
维克多：我还在神学院的时候，曾休学一年，到美国最贫困的社区之一——南布朗克斯工作。我在一间小型圣公会教堂服务，负责一个儿童课后辅导项目和一个帮派外展项目。在极其艰难的环境下，那里的人们充满了爱、同情和关怀。南布朗克斯这个社区让我体验到了最深刻的服侍，塑造了我对牧师工作的理解。它也让我直面自己的问题。我不得不审视自己所拥有的特权。除了一个方面，我符合所有特权的定义。
从两岁起，我就患有严重的口吃。想象一下，每句话都说不出口，却还是会结巴。我学会了一些应对技巧，但我仍然口吃。在口吃的世界里，你会感受到来自他人的谦卑和羞辱。人们不知道该如何对待口吃者，所以常常会把别人的负面情绪投射到自己身上。这段经历让我与那些被社会边缘化的人们建立了深厚的联系。我意识到，口吃是我人生中一位重要的导师，它让我明白，成为他人不适和恐惧投射的对象意味着什么。
普丽塔：这真是太棒了。您能谈谈霍华德·瑟曼和甘地是如何影响您的人生的吗？
维克多：我家对基督教的理解深受瑟曼博士的影响。我祖父把瑟曼博士从旧金山请来，让他成为第一位担任重要机构院长的非裔美国人。瑟曼博士是一位虔诚的耶稣信徒，他教导人们所有生命的美丽和完整性。他对万物之间的联系有着一种神秘的理解。他以一种包容一切的方式谈论基督教。后来，甘地对瑟曼和马丁·路德·金的影响也十分深远。于是，我开始了解甘地。甘地的人性观深深打动了我——他构想的“人类花园”，创造了一个让所有信仰的人都能找到归属的空间。
那段经历塑造了我的一生。九十年代初，我第一次和甘地的孙子阿伦以及他的妻子苏南达一起去印度旅行，那是我人生中最美好的经历之一。我们带着学生和教职员工去了解甘地和非暴力。在印度的第一个晚上，我睡在阿伦和苏南达公寓的地板上。我辗转反侧难以入眠，因为我一直在想：“我睡在甘地孙子身边。” 苏南达已经去世了，她是这世上真正美好的灵魂之一；阿伦至今仍是一位优秀的老师和导师。
普丽塔：那么你是如何过渡到学术界并进入韦尔斯利学院的呢？
维克多：我曾在波士顿一家与圣公会相关的扶贫机构工作，一位曾在韦尔斯利学院担任牧师的朋友联系了我。他说韦尔斯利学院已经发展成为一所种族、经济和宗教背景多元化的女子学院。他们意识到，学院现有的组织架构，尤其是在牧师服务方面，已经无法满足这种多元化的需求。虽然组织架构以基督教为中心，但学院本身却是一个多元信仰的社群。于是，我去帮助他们设计了一种新的模式，在这种模式下，所有人都被视为社群中平等的伙伴。
我们设计了这个模式，然后我就回去上班了。大约一年后，他们打电话来说：“我们已经进行了三次失败的遴选。没人能理解这个模式。你愿意担任韦尔斯利学院的首任宗教生活院长吗？” 我脱口而出的第一句话是：“你们得先说服我，让一个男人担任女子学院的首任宗教生活院长是个好主意，因为我妈肯定会为此跟我唠叨个没完。她是一位女权主义者，也是一位宗教领袖……”
这是一段长达二十余年的非凡旅程。我曾担任宗教生活院长。之后，我成为和平研究项目的联合主任，该项目汇聚了众多学者和行动主义者，致力于探索如何在世界各地应用和平建设原则。后来，我担任跨文化教育院长，将非裔美国人、亚裔、拉丁裔、LGBTQ群体以及宗教团体等所有文化群体聚集在一起，共同学习如何在多元文化背景下融入全球社会。学生们就是我的老师。我们不断尝试，共同创建了有时被称为“韦尔斯利模式”的跨宗教项目，在这个项目中，没有任何一种宗教传统占据主导地位。如今，这已成为许多高校效仿的模式。
普丽塔：请您简单介绍一下联合宗教倡议组织（URI）。是什么吸引您加入该组织？他们的独特承诺是什么？
维克多：我和妻子米歇尔——米歇尔也曾是韦尔斯利学院的院长——在韦尔斯利工作了相当长一段时间。我们的两个儿子都已长大成人，离开了家。我们都渴望在工作中探索更多国际层面。我刚从哈佛毕业时，来到加州，在加州圣公会教区从事青年工作。当时，圣公会在艾滋病防治方面处于领先地位。我为教区工作了大约一年半。30年后，当我们即将离开韦尔斯利时，罗德岛大学（URI）的执行主任一职空缺了。米歇尔说：“这就是你。”这就是你的工作。这份工作能让你进入国际背景下的社区组织工作。
我开始了解URI。在了解这个组织的过程中，我看到来自不同信仰的人们在合作圈中共同致力于解决当地的人道主义问题。这些合作圈是跨宗教的。他们的工作远比他们所报告的要重要得多。他们工作中流露出的谦逊让我印象深刻。通过这些合作圈建立起来的友谊和心灵联结，与他们所做的工作本身一样重要，一样意义非凡。
我初次受戒时，对神父的理解是，神父就像一位精神助产士。我认为，我们这些在URI工作的人，就像是和平建设的助产士。我们没有答案，也不会告诉人们应该做什么。我们以资源提供者的身份出现，服务于他们的创意项目。我们常常服务于那些被边缘化的人群。我们尊重他们的智慧，并帮助他们为社区实现梦想。这样的组织遍布一百多个国家，超过一千个。
普丽塔：合作圈是如何运作的？
维克多：合作圈分为两类。一个合作圈必须至少由来自至少三个不同信仰群体的七人组成。合作圈是自组织、自筹资金的。团体也分为两类：一类是社区内聚集的小型团体；另一类是希望加入URI网络的现有大型团体，甚至是非政府组织。URI非常多元化。此外，URI的特点是去中心化。所有工作都不来自全球总部。我们的足迹遍布各大洲。
普丽塔：如何保持跨宗教工作的势头？
维克多：特殊性与普遍性之间存在着一种美妙的张力。我们可以选择成为某一种人，“我是基督徒。我是穆斯林。我是犹太教徒。我是印度教徒。我是无神论者。我是不可知论者。”或者，“我是一个普世的存在，我看到了所有生命在精神上的联系。”我认为，这是一种错误的二元对立。这种二元对立愈演愈烈，许多宗教机构利用对真理的垄断来建立和维系其机构结构。他们制造了一个分裂的世界，将自己的信徒聚集在一起，让他们与其他人对抗。正是这种做法延续并腐蚀了所有传统的精神本质。
在我作为耶稣追随者的传统中，耶稣既汲取了他深厚的犹太根基，又超越了它。这两种行为并不冲突。冲突在于后世之人，他们将反犹主义引入基督教教会，而这正是历史上一些最惨绝人寰的暴行的根源。人们既可以在实践中扎根和探索，也可以关注超越我们自身和我们周围的一切。与此同时，我们也能感受到超越一切具体事物的联结。在这个世界上，在所有生命中，在地球母亲中，在所有肯定生命的信仰体系中，都存在着某种生命和爱的力量。
在特殊性和普遍性之间寻求平衡，其中固有的张力常常令人类感到挣扎。身为人类，就意味着生活在这些张力之中；然而，我们却不知何故创造出一些方法，让人们相信他们可以摆脱这种张力，生活在某种独特性和确定性之中——仿佛只要我这样做，只要我宣称这样，只要我去这个教会做这些事，我就万事大吉了。我的生活就会得到某种祝福。然而，我们或许应该学会说，我们生活在这片张力的海洋之中，一个充满创造力的地方，在这里，我们投入爱、同情和全然的谦卑。
普丽塔：你有哪些实践方法可以帮助你应对存在与行动之间的张力？
维克多——和许多人一样，我最初作为一名活动家，更注重外部事务，甚至一度濒临精疲力竭。渐渐地，我越来越关注内在空间，开始滋养自我。尤其在西方，我们常常把自我中心视为一种负面的东西。但其实，以自我为中心也是一种状态，它关乎欣赏我们存在的内在维度。我小时候口吃，不得不学会如何在痛苦的煎熬中爱自己。如今，我从许多来自不同传统的兄弟姐妹们的卓越教诲中汲取养分。平凡人美好的修行方式也丰富和塑造着我的修行。扎根于存在本身，让我的所有经历都成为某种更宏大有机体的一部分，而这种有机体根植于生命、爱、慈悲与平衡的律动之中。
詹妮莎- Aryae Cooper Smith 正在电话里提问。
Araye ：鉴于美国和世界各地正在面临的各种新挑战，我想知道您是否注意到URI的情况有所不同？在合作领域，为了应对近期世界分裂加剧的局面，各方正在采取哪些措施？
维克多：我在北美看到的是一场彻底的觉醒。不仅有人利用仇恨和恐惧制造分裂，而且那些歪曲宗教的人也在伺机助长这种分裂。但与此同时，人们也开始觉醒，他们的世界观是联结而非分裂。我们看到，一些社区正在从过去温馨的年度感恩节跨宗教仪式，转变为围绕建立联系和承诺而展开的日常行动。我们聚集在犹太教堂、清真寺、教堂、锡克教寺庙和印度教寺庙周围。我们建立起足以抵御这场阴影和分裂风暴的牢固纽带。
Araye ：听起来像是黑暗势力在刺激光明势力。
维克多：是的。我们也在审视自身的阴影。与其说是“我们”将“他们”客体化，不如说我们看到的是，有些人深陷于孤立、恐惧和愤怒的痛苦之中，这些痛苦通过仇恨和分裂表达出来。这就是人类境况的阴影。因此，我们有机会审视自身的阴影。我们学习如何转化这些阴影，从而带来理解之光，通过教育驱散无知之光，而最重要的是，带来源于爱与人际联结的光芒。
要了解有关 URI 和合作圈的更多信息，请访问https://uri.org/ 。
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