Deschooling Dialogues: on Initiation, Trauma and Ritual with Francis Weller

Ito ay isang na-edit na transcript ng isang pag-uusap na naganap noong Nobyembre 4, 2020 bilang bahagi ng isang serye ng panayam na pinamagatang, Deschooling Dialogues . Kinapanayam ni Alnoor Ladha (AL) si Francis Weller (FW), isang psychotherapist, manunulat at aktibista na nagpasimuno sa paraan ng psychotherapy na nakasentro sa kaluluwa. Siya ang may-akda ng The Wild Edge of Sorrow: Rituals of Renewal and the Sacred Work of Grief ; The Threshold Between Loss and Revelation (with Rashani Réa) and In the Absence of the Ordinary: Essays in a Time of Uncertainty , na siyang pinagtutuunan ng pansin ng panayam na ito. Ang unang kabanata ng aklat, Rough Initiations , ay itinampok sa Kosmos Journal.

AL: Hello Francis. Kahanga-hangang makasama ka rito. Papasok kami sa iyong pinakabagong aklat, Sa Kawalan ng Ordinaryo , ngunit una, maaari mo bang ibahagi ang kaunti sa iyong background sa komunidad?

FW: Ang archetypal psychology ni Jung at pagkatapos ay [James] Hillman ang naging pangunahing impluwensya ko sa kung paano ko nakikita ang gawain ng kaluluwa. Kami ay dominado ng self-psychology ngayon. Ito ay tulad ng pag-inom ng alikabok sa halos lahat ng oras. Ang gusto ko ay isang bagay na may kaunting katawan dito, at doon ko nakita ang mga sinulat ni Hillman at ang kanyang mga turo at patnubay kung paano magtrabaho kasama ang kaluluwa. Ako ay isang therapist sa loob ng halos 40 taon, kaya nakabuo ako ng sarili kong diskarte sa pakikipagtulungan sa mga tao, na tinatawag kong psychotherapy na nakasentro sa kaluluwa.

Sa daan, sinimulan kong makita ang kaluluwa na narito para sa komunidad. Ito ay hindi masyadong isang panloob na proyekto. May kasabihan na 'ang mas malaking bahagi ng kaluluwa ay nasa labas ng katawan'. Kung totoo iyon, talagang nalulugod ako kapag sumasali ako. Kapag kasama ko ang kapaligiran, kapag kasama ko ang mga kulay, kapag kasama ko ang mga puno, kapag kasama ko ang iba ko pang mga kapwa nilalang, doon ako, sa isang kahulugan, pinaka-ensouled.

Pagkatapos ay nagsimula akong magtrabaho sa paligid ng paglinang ng mga relasyon sa pagbuo ng komunidad. Ipinakilala ako sa gawain ng ritwal sa pamamagitan ng aking pakikipagkaibigan kay Malidoma Somé, ang guro at nakatatanda sa Aprika. Magkasama kaming nagturo sa loob ng humigit-kumulang anim na taon na sinusubukang hanapin ang amalgam na ito sa pagitan ng mga Katutubong tradisyon at ng kanluraning patula, espirituwal, sikolohikal na tradisyon. Iyon ay talagang nag-udyok sa aking pagnanais na lumikha ng pamayanang nakabatay sa ritwal, dahil iyon ang pinakaluma, iyon ang pinaka sinaunang anyo ng relihiyon.

Sa daan-daang libong taon, ang mga tao ay nagtrabaho sa pamamagitan ng trauma sa komunidad sa pamamagitan ng mga ritwal na kasanayan. Ang ritwal ay ang re-regulatory practice pagkatapos ng trauma o kamatayan. Ano ang mangyayari kapag tinalikuran natin ang mga form na iyon? Muli, ang isa pang thread ng kung ano ang hinahanap ng kaluluwa ay nahulog. Ginugol ko ang huling 20-plus na taon sa pagbuo ng mga ritwal na kasanayan para sa komunidad sa paligid ng kalungkutan, sa paligid ng pasasalamat, sa paligid ng pagsisimula, sa paligid ng pagbawi ng mga nawawalang bahagi ng ating pagkatao, sa paligid ng pag-renew ng mundo.

AL: Isa sa mga bagay na tumama sa akin mula sa iyong pinakabagong serye ng sanaysay, In Absence of the Ordinary , ngunit lalo na mula sa kabanata na Rough Initiations , ay ang pagkakaiba sa pagitan ng kultura ng trauma at kultura ng pagsisimula. Paano mo ito nakikita sa dominanteng kultura?

FW : Nagtatrabaho ako sa mga tao sa aking pagsasanay, at gayundin sa gawaing pangkomunidad, at pagkatapos ay sa programa ng kanser sa Commonweal. Nagsimula akong talagang madama ang mga pagkakatulad ng aking pagsisimula sa trabaho sa mga lalaki. Kung ano ang pinagdadaanan ng mga pasyenteng ito, gaano kapareho ang proseso, na sa anumang tunay na proseso ng pagsisimula, mayroong tatlong bagay na nangyayari. Una, mayroong isang paghiwalay sa mundo na dati mong alam. Pagkatapos ay mayroong isang radikal na pagbabago sa iyong pakiramdam ng pagkakakilanlan. At pagkatapos ay mayroong isang malalim na pagkaunawa na hindi ka na makakabalik sa mundo noon. Sa totoong pagsisimula, ayaw mo nang bumalik sa mundo noon. Ang pagsisimula ay nilalayong i-escort ka sa isang mas malawak, mas inklusibo, participatory, at sagradong kosmos.

Ang trauma, sa kabilang banda, ay may kabaligtaran na epekto. Parehong tatlong bagay ang nangyayari. May pagkahiwalay sa mundo. Mayroong isang radikal na pagbabago ng pagkakakilanlan at sa isang kahulugan, hindi ka na maaaring bumalik sa kung ano ang dati. Ngunit ang ginagawa ng trauma sa psyche ay binabawasan ito hanggang sa isang singularidad. Ako ay naputol at nahiwalay mula sa pakiramdam ng pagiging nakatuon sa isang mas malawak at mas sumasaklaw na kahulugan ng pagkakakilanlan. Nagiging isolated ako sa cosmos. Kung nakikipag-usap ka sa sinumang dumaan sa trauma, iyon ang epekto nito sa katawan at sa pag-iisip. Nawawala ka na sa pakiramdam ng pagiging bahagi ng kosmos.

Ang pinagkaiba ng dalawang bagay na ito ay ang pagsisimula, ang tinatawag kong nakapaloob na pakikipagtagpo sa kamatayan . Ang containment ay ibinigay ng komunidad, ng mga matatanda, ng mga ninuno, ng mga ritwal, ng espasyo mismo. Sa isang kahulugan, ikaw ay pinasimulan sa isang lugar, hindi sa abstraction. Talagang pinasimulan ka sa lupa sa ilalim ng iyong mga paa. Iyan ang limang bagay na nagbigay ng isang containment field para sa pakikipagtagpo sa kamatayan, dahil ang lahat ng mga pagsisimula ay nangangailangan ng ilang uri ng pakikipagtagpo sa kamatayan.

Ang tinatawag kong trauma ay isang uncontained encounter with death . Walang humahawak sa iyo kapag ang parehong bangin ay nilapitan. Naiwan kang nakahubad, walang humahawak sa iyo. Muli, bumalik ka sa isang lugar ng kaligtasan sa sandaling iyon sa halip na palawakin sa mas malawak, kosmolohikal na kahulugan ng pagkatao. Wala kaming mga containment field na iyon sa puti, kulturang kanluranin. Nabubuhay pa rin tayo sa mga pakikipagtagpo sa kamatayan, na hindi maiiwasan. Madalas kong sinasabi na ang pagsisimula ay hindi opsyonal.

Hindi mo mapipili kung dadalhin ka o hindi sa mga gilid na ito. Dadalhin ka sa mga gilid na iyon. Ang tanging bagay na dapat nating itanong sa ating sarili ay kung ano ang kailangan natin para maging makabuluhan ito.

At ang tunay na paraan ng pambihirang tagumpay ay nangyayari kapag naroroon ang mga containment field na ito. Kung hindi sila, nakatira kami sa isang patuloy na traumatikong larangan. Doon kami ngayon.

AL : Mukhang napakahirap para sa mga tao na maging mapanuri sa kultura kung saan sila ay nakakulong sa loob. Mayroong lahat ng uri ng mga mekanismo na ginagamit ng mga nangingibabaw na kultura upang higit na makihalubilo at magpatibay sa atin kabilang ang pagkamakabayan, nasyonalismo, kataas-taasang kapangyarihan, pag-unlad, at maging ang ideya na dapat kang magpasalamat dahil ikaw ay magiging wala kung wala ang umiiral na kultura. Paano maiiwasan ng isang tao ang kanilang sarili mula sa pagkilala sa lahat-lahat na nangingibabaw na kultura? Paano tayo makakarating sa mga estadong nalulusaw sa hangganan na nagpapahintulot sa atin na makita ang tunay na epekto ng kultura? Paano mo ito nagawa nang personal?

FW : Ito ay talagang may kinalaman, mahahalagang tanong para sa amin ngayon. Paano ko gustong lapitan ito? Para sa akin, sa palagay ko ito ay nangyari pangunahin sa pamamagitan ng pagdurusa. Nagkaroon ako ng malalim na pakiramdam ng kawalan ng laman sa aking pagkatao, at ang kahungkagan na ito ay isinapersonal, na para bang ito ay isang kapintasan ng karakter, ilang depekto sa aking sariling pagkatao. Habang nakaupo ako kasama ang maraming iba pang mga tao sa aking pagsasanay, ang hibla ng kawalan ng laman na iyon ay paulit-ulit na lumitaw, hanggang sa punto kung saan kailangan kong magsimulang magtanong kung ito ay ang aking sariling personal na kapintasan o kung ito ay isang mas malawak na sistematikong isyu.

Pagkatapos ay sabay-sabay, sa pamamagitan ng pag-aaral ng mga tradisyonal na kultura at mga katutubong kultura, sinimulan kong tingnan kung paano nila pinalaki ang mga tao, ang halaga ng pag-aari, ang sentral na kahulugan ng iyong pangangailangan, na ikaw ay kailangan, na ikaw ay pinahahalagahan, ang halaga ng mga ninuno, ang halaga ng ritwal. Ang lahat ng mga kasanayang ito ay nagpapanatili ng isang pagkakaisa upang ang pag-iisip ay hindi pumunta sa lugar na iyon ng pakiramdam na walang laman. Kung saan nagmumula ang kahungkagan na ito ay ang sobrang pagtutok natin sa indibidwalismo, na nagsimula ilang daang taon na ang nakalipas nang hindi bababa sa Enlightenment.

Pagsisimula, Tao at Solar

Maaari tayong bumalik nang higit pa sa pagkagambala ng kultura ng tribo sa pangkalahatan. Kung babalik tayo nang malalim sa ating mga angkan, lahat tayo ay nagmula sa mga buo na kultura ng tribo. Ang mga pagsalakay ng Roma sa Europa at iba't ibang mga driver ay nagsimulang alisin ang mga bagay na ito at nagsimula kaming maging adaptive sa nangingibabaw na kultura, ngunit ang tunay na pagkasira, sa palagay ko, ay dumating noong ika-16 at ika-17 na siglo nang ang diin ay nagsimulang lumipat mula sa isang pakiramdam ng pag-iisip sa nayon patungo sa indibidwal. Iyon ay umabot sa tugatog nito ngayon dito sa puting kanlurang kultura sa America, sa palagay ko, kung saan iniwan namin ang lahat ng pakiramdam ng pagkakakilanlan na lampas sa aking sariling panloob. Hiwalay kami. Maaaring mayroon tayo, ngunit wala talagang nagbubuklod sa atin sa ideolohiyang ito. Ang ideolohiyang ito ng indibidwalismo ay nagbubunga ng pakiramdam ng kawalan ng laman.

AL : Pakisabi pa.

FW : Ang ginagawa natin sa kawalan ay ang lahat ng mga ismo na iyong nabanggit. Patriotismo, nasyonalismo, kapitalismo, rasismo. Ang lahat ng mga isms na ito ay mga pagtatangka na punan ang kawalan ng laman sa isang bagay, dahil ang kawalan ay hindi matitiis. Hindi namin matiis ang kawalan, kaya inaayos namin ito. Napapabayaan din namin ang tinatawag kong mga pangunahing kasiyahan , na siyang mga kasiyahang umusbong sa aming mahabang ebolusyonaryong proseso ng pagkakaibigan at ritwal at pag-awit nang sama-sama, pagbabahagi ng pagkain, pagiging magkasama sa ilalim ng mga bituin, pakikinig sa mga kuwento sa paligid ng apoy sa gabi, pagtitipon ng kahoy, pagdadalamhati nang sama-sama, pagdiwang nang sama-sama. Iyon ang mga pangunahing kasiyahan, at halos wala na sa mga iyon ang umiiral pa.

Pagkatapos ay sumandal kami sa aming pangalawang kasiyahan . Kapangyarihan, lakas, kayamanan, pribilehiyo, hierarchy, ranggo, atbp. Sa isang mas personal na antas, ang lahat ng uri ng pagkagumon ay mga pagtatangka na ipasok ang isang bagay sa butas na iyon sa kaibuturan ng ating buhay, dahil ito ay hindi matatagalan. Tulad ng alam mo, bilang isang adik, hindi ka makakakuha ng sapat sa kung ano ang hindi mo kailangan .

Patuloy mong pinupuno ang butas ng mas maraming cocaine o higit na kapangyarihan o mas maraming pera. Ang mga bilyonaryo ay patuloy na nagsasabi, "Wala akong sapat." Sa tradisyon ng Katutubong Amerikano, tinatawag nila itong wetiko , isang sakit na cannibalistic kung saan hindi ka makakakonsumo ng sapat. Palagi kang nagugutom, laging gusto ng higit pa.

Sa palagay ko ay bahagi kung saan nagmumula ang lahat ng ito, ang pag-abandona sa mga pangunahing kasiyahan, ang pag-abandona sa buhay nayon, ang pag-abandona ng isang pakiramdam ng pagkakakilanlan na higit pa sa indibidwal.

AL : Talaga. Sa Sufism, pinag-uusapan natin ang unibersal na pagkakakilanlan bilang pangunahing pagkakakilanlan , at ang ating mga indibidwal na pagkakakilanlan bilang pangalawang pagkakakilanlan . Ngunit sa kulturang kanluranin ito ay magulo, tulad ng karamihan sa mga bagay. Kahit saan ka magpunta, mayroon kaming reification ng indibidwal na pagkakakilanlan mula sa iyong karera bilang personality signifier hanggang sa makinarya ng burukrasya (hal. passport, social security number) hanggang sa “preference na porn” ng social media, kung saan ang iyong mga personal na kagustuhan ay kasingkahulugan ng iyong maliit na 'I' identity.

Kaya sa loob ng konteksto ng late-stage na kapitalismo, kung saan ang bawat aspeto ng ating buhay ay pinamagitan ng kapital, mula sa kung saan tayo nakatira, kung ano ang ginagawa natin para sa ikabubuhay, kung paano tayo nakikipag-ugnayan sa ibang mga tao, ang ating pagpapahalaga sa sarili, atbp. Paano natin linangin ang isang etika ng inter-being?

FW : Noong sinimulan ko ang aking trabaho, lalo na, noong una akong nagsimulang magsalita tungkol sa kalungkutan, mahirap kumbinsihin ang mga tao na dumalo man lang sa isang lektura, lalo na sa katapusan ng linggo kung saan kami ay magtatrabaho nang may kalungkutan. Sa paglipas ng mga taon, sa tingin ko ang mga sistema ng pagtanggi ay nagsimulang mag-crack. Ang pagtanggi ay pumuputok. Ang harapan ng kung ano ang maibibigay ng kapitalismo sa atin ay gumuho. Parte yan ng hidden benefit ng COVID.

Naniniwala ako na, sa maliliit na pagtatagpo, sa tuwing nagdaraos tayo ng ritwal ng kalungkutan, palaging may mga tao doon na hindi pa nakakagawa ng ganito, ngunit alam nilang kailangan nilang nasa loob ng puwang para iproseso ang kanilang kalungkutan. Palagi, may magsasabi sa dulo nito, "Hindi pa ako nakakagawa ng ganito, pero parang pamilyar ito." Ano ang pamilyar na iyon? Deep time inheritance namin yan. Ganito palagi ang ginagawa namin. Ang aking pananampalataya ay nasa alaalang iyon. Ang aking paniniwala ay hindi namin sinusubukang muling likhain ang isang bagay. Sinusubukan naming matandaan ang isang bagay, at kapag nasa estado ka kung saan kami ay nasa tulad ngayon, iyon ang maaari naming tawagan. Parami nang parami ang mga tao sa pagkilala na ang pangalawang kasiyahan ng kayamanan at kapangyarihan at prestihiyo ay bangkarota. Tulad ng sinabi ng isa sa aking mga tagapayo, "Oo, umakyat ka sa hagdan ng tagumpay at nalaman mo lang na nakasandal ito sa maling gusali." Wala sa taas. Ito ay isang walang laman na pangako.

Kapag magkasama kami sa ritwal na espasyo, sabay-sabay na kumakanta, nagbabahagi ng tula, nagdadalamhati, nagpapasalamat, hindi namin iniisip kung saan manggagaling ang susunod na iPhone o kung saan manggagaling ang susunod na TV set o kailan ko makukuha ang aking bagong sasakyan? Nasa loob tayo ng pangunahing kasiyahan , at kontento na ang kaluluwa.

Makakarating kaya tayo? Kailangan natin. Ang tanging bagay na napapanatili bilang isang uri ng tao ay ang mga maliliit na kultura. Wala tayong kultura ngayon. Mayroon tayong maluwag na lipunan. Mayroon kaming mga kasunduan sa lipunan, tulad ng paghinto sa pulang ilaw at pagpunta sa berdeng ilaw. We have loose societal agreements, but we don't have culture, so we have to return back to what culture really promotes, which is art, imagination, conviviality, mutual entanglement. Iyan ang itinayo ng tunay na kultura.

Puno ng Panahon ni Sveta Dorosheva

AL : Oo, ang hinaharap ay nakasalalay sa pag-alala, sa pagkilala sa pagkakaloob ng ating malalim na ninuno sa panahon. Kasabay nito, nararamdaman ko rin ang bifurcation, ang matinding polarities ng liwanag at dilim. Ang pag-alala ay bumibilis at gayundin ang psychosis; lalong umiinit ang wetiko fever. Walang maayos at maayos na salaysay dito. Para itong dalawang pakpak ng ibon na papunta sa magkasalungat na direksyon. Marahil ang maliwanag na sakuna ay ang muling pagsilang?

FW : Iyan ang magiging panalangin ko. Papasok na kami sa mahabang dilim . Ginagamit ko ang term na iyon hindi negatibo sa lahat. Ginagamit ko ito sa alchemically, na ang ilang mga bagay ay maaari lamang mangyari sa kadiliman. Tayo ay nasa panahon ng pagkabulok, panahon ng pagbagsak, panahon ng mga wakas, panahon ng pagbuhos. Ang mga ito ay kinakailangan.

Nakikita namin ang huling hingal na pagsisikap na subukang itaguyod ang mga lumang istruktura. Ipagpatuloy ang kapitalismo. Panatilihing napalaki ang stock market. Lahat sila babagsak. Kailangan nila, dahil ang sistema, tulad ng alam mo mula sa iyong trabaho, ay hindi napapanatiling. Hindi lamang sa mga tuntunin ng mga mapagkukunan ng mundo, ngunit sa mga tuntunin lamang ng kakayahan ng tao na tiisin ang ganoong uri ng kawalan.

Ang pagbagsak ay nangyayari. Sa tingin ko, ang dapat nating gawin ngayon ay tanungin ang ating mga sarili at ang isa't isa kung paano tayo nagiging bihasa sa pag-navigate sa ating paglalakad sa dilim? Paano natin linangin ang imahinasyon? Paano natin linangin ang pagtutulungan? Paano natin nililinang ang mga larangan ng reciprocity sa Earth, sa loob ng mga komunidad ng tao at higit pa kaysa sa tao, upang hindi tayo kumukuha ng higit pa sa maaaring mapunan? Paano natin nililinang ang mga espirituwal na halaga ng pagpigil at pagkakaisa?

Hanggang sa kung ano ang pinagdadaanan natin ngayon, pinapanood natin ang makasaysayang trauma na lumaganap, at ang mga reaksyon sa trauma, na panic, takot, labis na pagpapahayag ng pagkalalaki sa pinakagrabe nitong anyo. At nakakakita din tayo ng mas mataas at mas mabilis na pakiramdam ng pakikiramay. Nagsisimula nang tumingin ang mga tao sa kabila ng mga duality na ito at kung iyon ay mga isyu sa kasarian o mga isyu sa lahi. Nagsisimula na silang makita kung ano ang hindi binary. Ano ang hitsura ng ikatlong paraan? Ano ang dinadala sa atin ng imahinasyon kapag hindi natin ito nakikita bilang alinman/o sitwasyon? Nakikita namin ang mga ninuno ng mga Nazi na nakaupo kasama ang mga ninuno ng mga nakaligtas sa Holocaust na nakakahanap ng karaniwang batayan. Hinahanap namin ang mga ninuno ng mga may-ari ng alipin at ang mga ninuno ng mga alipin na nakakahanap ng karaniwang batayan. Napakadakila niyan. Iyan ay may pag-asa. Ang binary system na iyon ay nagsisimula nang lumikha ng isang pangatlo, isang bagong pag-iisip kung paano ang ating buhay sa isa't isa ay sobrang gusot, samakatuwid ang ating kagalingan ay nalilito.

Kailangan nating talikuran ang ideya ng pribadong kaligtasan at ang ideya ng pribadong pagpapagaling. Fantasy lang yan. Magpapagaling man tayo sa komunidad o hindi.

Paano natin malalampasan ang whitewater na ito sa mga susunod na buwan o taon? hindi ko alam. Iyan ay mangangailangan ng maraming panloob na katatagan. Gumagawa ako ng isang serye noong nakaraang buwan, at isa sa mga pinag-uusapan natin ay ang transgenerational transmission ng trauma, ngunit sabi ko, "Kami rin ang mga tagapagmana ng transgenerational transmission ng tapang, ng katatagan, ng pag-ibig, ng karunungan. Maaari ba tayong tumawag sa ganoon din?"

Ang gawain ngayon ay upang maging napakalaki. Kailangan nating hawakan ang mga malalaking bagay. Karahasan at poot at pagkapanatiko at rasismo. At din sa paligid ng pag-ibig at pakikiramay at debosyon at isang tiyak na katapatan upang protektahan kung ano ang buhay. Kailangan nating maging napakalaki. Hindi ito ang panahon para maging maliit.

Wala akong ideya kung tumugon ako sa iyong tanong.

AL : Ang linearity ay overrated. Sumagot ka sa maraming antas.

Babasahin kita ng isang linya mula sa sarili mong pagsusulat, na maaaring awkward, ngunit alang-alang sa konteksto para sa susunod na tanong na tungkol sa mitolohiya. Sa Rough Initiations , sasabihin mo, "Marami sa mga dakilang alamat ay nagsisimula sa panahong tulad nito. Ang lupain ay naging baog, ang hari ay nasira, ang mga paraan ng kapayapaan ay nawala. Sa mga kundisyong ito, ang isang pagkahinog para sa radikal na pagbabago. Ito ay isang panawagan sa katapangan at pagpapakumbaba. Bawat isa sa atin ay maaapektuhan ng mga pagbabagong dulot ng mahirap na pagdalaw na ito." Maaari mo bang pag-usapan ang likas na mitolohiya ng sandaling ito.

FW : Lagi nating iniisip na kakaiba ang ating panahon. Malinaw, mayroon itong kalidad ng pagiging natatangi ngayon dahil sa laki ng mga potensyal na pagbagsak, hindi lamang pang-ekonomiya, kundi pati na rin sa planetary, pagbagsak ng mga sistema ng pamumuhay. Ang sukat ay maaaring mas pinalaki kaysa sa kung ano ang pamilyar sa iyo, ngunit ang mga tao ay dumaan na sa mga epikong ito dati. Ang mga alamat ay nagsasabi sa atin ng isang bagay na napakahalaga, na mahahanap natin ang ating paraan , na may mga turo ng karunungan sa lahat ng mga tradisyon na makapagbibigay sa atin ng kaunting kahulugan kung ano ang kailangan nating gawin upang makagawa ng mga kilos ng katapangan o mga kilos ng pagkakasundo o mga kilos ng pagpapagaling. Anong gagawin natin?

Ang mga alamat na nagsasabi sa atin na hindi tayo maaaring mag-over extract mula sa Earth. Halimbawa, ang Greek myth ng Erysichthon . Siya ay isang hari na may malaking paghamak sa mga diyos at diyosa, at labis na pagpapahalaga sa sarili. Nais niyang magtayo ng isang banquet hall sa kanyang sariling ningning. Ipinadala niya ang kanyang mga sundalo sa kakahuyan upang putulin ang mga puno. Nagkataon na ito ang sagradong kakahuyan ni Demeter, at ang mga sundalo ay lubhang nag-atubili nang utusan niya silang putulin. Nagdugo ang bawat punong pinutol nila. Sa pinakapuso ng kakahuyan ay ang puno mismo ni Demeter, at sa punong ito ay nakasabit ang lahat ng mga alaalang ito mula sa mga taong tumanggap ng pagpapagaling at sinagot ang mga panalangin mula kay Demeter.

Sveta Dorosheva | "The Alchemyst", ilustrasyon mula sa "The Awakening of the Sleepless" (sa Russian) ni Dmitry Deitch

Walang hihipo sa puno. Kaya't nagpasya si Erysichthon na putulin ito sa kanyang sarili. Sinumpa siya ni Demeter ng walang katapusang, hindi nakakabusog na gutom. Hinding hindi siya makuntento. Sinimulan niyang kainin ang lahat sa kaharian. Ipinagbili niya ang kanyang anak na babae [Mestra] sa pagkaalipin upang makakuha ng pera upang makabili ng higit pang pagkain, at pagkatapos isang araw, habang siya ay kumakain, kinagat niya ang kanyang daliri, at nilamon siya ng lasa ng sarili niyang dugo, at kinain niya ang sarili niyang katawan.

AL : Ito ang kwento ng kanluran. Dito natutugunan ng konsepto ng wetiko ang Enlightenment.

FW : Oo, ito ang kwento natin ngayon. Sana, ang mga kwentong ito ng karunungan ay makapagbigay sa atin ng ilang sandali upang sabihing, "Kailangan nating isaalang-alang ang sagrado." Kapag nawalan tayo ng respeto sa sagrado, lahat ay uubusin natin. Hindi ba iyon ang ginawa natin? Ginawa naming bagay ang lahat. Ito ay isang mapagkukunan sa halip na isang buhay na sistema, ang mga sagradong kakahuyan. Isang bahagi ng ating panawagan ngayon ay ang muling pagpapasakralisa, upang muling isipin ang presensya ng sagrado. Ang mas malalim na pagpasok natin sa pisika, mas malalim ang pagpasok natin sa biology, mas malalim ang pagpasok natin sa sikolohiya, makikita natin ang kanilang pinag-ugatan, misteryo. Ganap, walang hanggang misteryo. Iyon ang pinakamalapit na mapupuntahan ko sa matatawag kong banal, sa sagrado.

AL : Paano tayo babalik sa sagradong kakahuyan? Ano ang kailangan nating hindi matutunan pareho sa antas ng kultura at indibidwal na antas, upang hindi kainin ang ating sarili?

FW : Ang kailangan nating matutunan, sa aking pananaw, ay ang ating reification ng sarili, dahil ang sarili ay isang hangganan, naka-encapsulated na pagkakakilanlan. Pinutol ako nito sa iyo. Pinutol ako nito mula sa mga puno. Pinutol ako nito mula sa mga pagong at sa langit at sa buwan. Ang kailangan nating tandaan, upang muling makapasok, upang muling buhayin ay na tayo ay nabubuhay na mga sagisag ng buhay ng kaluluwa, at ang kaluluwa, tulad ng sinasabi ko, ay hindi kapani-paniwalang nakakagambala sa lahat ng bagay sa paligid natin. Kung maaari lamang nating hindi matutunan ang paghihiwalay sa pamamagitan ng pagkakakilanlan….

At kailangan kong aminin kung gaano ang aking propesyon ay muling nagpapakilala sa hiwalay na sarili araw-araw bilang halimbawa ng kung ano ang dapat na maging tayo. Nalulungkot ako nang husto, na wala nang psyche sa sikolohiya. May sarili. Selfology na ngayon kaysa sa psychology.

Kung maaari nating iwaksi ang artipisyal na encapsulation na ito at ang walang laman na sarili at bumalik sa matibay na yakap ng kaluluwa, ang tinatawag kong pinagsama-samang pagkakakilanlan, kung gayon maaalala natin ang ating ligaw na pagkakasalubong sa lahat. Pagkatapos ay hindi ko maramdaman na ako ay nasa pangangalaga lamang sa sarili, ngunit tutulong akong mapanatili ang buhay na tela ng lahat ng bagay. Iyon ay magiging isang banal na obligasyon.

AL : Iyan ay isang magandang artikulasyon ng kahulugan na nawala kapag ikaw ay nasa isang konteksto na hindi pinanghahawakan ang sagradong obligasyon bilang pinakamataas na gawa ng debosyon. Hindi bilang isang panlabas na ipinataw na tungkulin, ngunit sa halip, bilang katumbas na responsibilidad na mayroon tayo para sa mga endowment na ipinagkatiwala sa atin. Ito ay nagpapaalala sa akin ng isang kasabihang Sufi na iniuugnay sa Dakilang Ina. Sinabi niya sa kanyang mga anak, "Ipinagkatiwala sa iyo ang lahat at walang karapatan."

FW : Tama. Kamakailan ay nagsulat ako ng isang bagay na halos kapareho. "Ang proseso (pagsisimula) ay nagbunga ng isang tao na mas nakakatugon sa mga responsibilidad kaysa sa mga karapatan, mas may kamalayan sa maramihang mga gusot kaysa sa mga karapatan."

AL : Iyan ay isang perpektong paraan upang tapusin ang pag-uusap na ito. Isang karangalan na makasama ka.