وبسبب بعض التجارب، سواءً مع نفسي، أو مع مرضاي الذين أخبروني بتجاربهم، خضعتُ لتدريبٍ فيه. وقد كان مفيدًا للغاية. ثم أجريتُ ما يُحتمل أن يكون أكبر دراسةٍ ممولةٍ من المعاهد الوطنية للصحة حول علاج إعادة معالجة حركة العين (EMDR). ووجدنا أن الأشخاص الذين يعانون من صدماتٍ نفسيةٍ في مرحلة البلوغ، أي صدمةٍ لمرةٍ واحدةٍ في مرحلة البلوغ، كانت نتائجه أفضل من أي علاجٍ نُشر.
المثير للاهتمام في علاج إعادة معالجة الحركة بالعينين (EMDR) هو مدى فعاليته، ثم السؤال هو كيف يعمل، وهذا ما دفعني إلى الحديث عن الأحلام التي تحدثت عنها سابقًا، وكيف أنه لا يعمل من خلال فهم الأشياء وتفسيرها. ولكنه يُنشّط بعض العمليات الطبيعية في الدماغ التي تساعدك على دمج هذه الذكريات الماضية.
السيدة تيبيت: أعني، يبدو الأمر بسيطًا جدًا. وحتى عندما كنت أقرأ عنه، كنت أحرك عينيّ ذهابًا وإيابًا - أعني، هل هذا شيء يمكنكِ فعله بنفسكِ؟ أم أن هناك شيئًا أكثر تعقيدًا؟
د. فان دير كولك: أتخيل أنه يمكن القيام بذلك، ولكن من الأفضل عادةً القيام به مع شخص آخر يبقى معك، ويساعدك على التركيز، ويحرك عينيك من خلال جعل شخص آخر يتتبع أصابعك. إنه علاج فعال بشكل مذهل. ومن المثير للاهتمام أنه حتى في أكثر الدراسات تحيزًا، لا يزال علاج EMDR يظهر كعلاج فعال للغاية. كان من الصعب جدًا الحصول على تمويل لاكتشاف آلياته الكامنة المثيرة للاهتمام. وأعتقد أنه إذا اكتشفنا آلية EMDR حقًا، فسنفهم كيفية عمل العقل بشكل أفضل بكثير. إنه علاج فعال للغاية.
إذا كان لدى الناس أمرٌ مُريعٌ لا يُمحى من ذاكرتهم، فهو، بالنسبة لي، العلاج المُفضّل. بالطبع، غالبًا ما يكون الأشخاص الذين يراجعونني في عيادتي قد تعرّضوا لصدماتٍ نفسيةٍ مُتعددةٍ على يد أقربائهم، لذا يصبح الأمر أكثر تعقيدًا من مُجرّد مشكلةٍ في الذاكرة. ولكن إذا كان الأمر مُجرّد حادث سيارة أو اعتداءٍ بسيط، فهو علاجٌ فعّالٌ بشكلٍ مُذهل.
السيدة تيبيت: هذا مثير للاهتمام. قرأتُ أيضًا أنك كنتِ تتأملين في إعصار هوغو، والأعاصير عمومًا، والكوارث الطبيعية، وهذه الظاهرة التي نراها، وهي مساعدة الناس لبعضهم البعض، والخروج لمساعدة بعضهم البعض - وتنظرين أيضًا إلى ذلك وترين أن الأمر لا يقتصر على مساعدة الناس لبعضهم البعض؛ بل يحركون أجسادهم. مرة أخرى، هناك هذا الانخراط الجسدي كترياق لعجز الموقف، وهو أمر جليّ.
د. فان دير كولك: حسنًا. أنا سعيد جدًا بقراءتك لهذا، فالناس يتحدثون كثيرًا عن هرمونات التوتر. هرمونات التوتر لدينا هي مصدر كل الشرور. هذا غير صحيح تمامًا. هرمونات التوتر مفيدة لنا. نفرزها لتمنحك الطاقة اللازمة لمواجهة المواقف الصعبة. فهي تمنحك تلك الطاقة للبقاء مستيقظًا طوال الليل مع طفلك المريض أو لإزالة الثلج في مينيسوتا وبوسطن وما شابه.
المشكلة هي أنه إذا مُنعتَ من استخدام هرمونات التوتر لديك، أو إذا قيدك أحدهم، أو كبّلك، أو حبسك، فإن هرمونات التوتر تستمر في الارتفاع، لكنك لا تستطيع التخلص منها بالعمل. حينها تبدأ هرمونات التوتر بإحداث فوضى عارمة في نظامك الداخلي. لكن ما دمتَ تتحرك، ستكون بخير. كما نعلم، بعد هذه الأعاصير وهذه الأمور المروعة، يصبح الناس نشيطين للغاية، ويحبون المساعدة، ويحبون القيام بالأشياء، ويستمتعون بها لأنها تُفرغ طاقتهم.
السيدة تيبيت: إذًا نحن نُشفى أنفسنا. لا نُدرك ذلك، لكننا نعرف كيف...
د. فان دير كولك: نحن نستخدم نظامنا الطبيعي، أساسًا. نحن لا نتعافى فحسب، بل نتأقلم. نحن نتعامل فقط مع ما نحتاج إلى مواجهته. لهذا السبب لدينا هذه الأشياء. لهذا السبب ننجو كنوع. ما كان مثيرًا للقلق في إعصار هوغو، الذي كان أول مواجهة لي منذ فترة طويلة، وما شهدناه مجددًا في نيو أورلينز، هو كيف مُنعت هذه الفئات المتضررة من فعل شيء ما، وهذا ما لاحظناه بالفعل.
السيدة تيبيت: صحيح. وهذا ما زاد من تفاقم الصدمة.
د. فان دير كولك: أجل. سافرتُ جوًا إلى بورتوريكو بعد إعصار هوغو لأنني ألّفتُ كتابًا عن الصدمات النفسية. لم أكن أعرف شيئًا عن الكوارث، ولكن لم يكن أحدٌ آخر يعرف شيئًا أيضًا، لذا سافرتُ جوًا. وما أدهشني هو أنني هبطتُ في بورتوريكو، وكان الجميع مشغولين بالعمل والبناء، وكان الجميع مشغولًا جدًا بحيث لا يستطيعون التحدث معي لأنهم يحاولون إنجاز بعض الأعمال. ولكن على متن الطائرة نفسها التي سافرتُ بها، وصل مسؤولون من الوكالة الفيدرالية لإدارة الطوارئ، وأعلنوا بعد ذلك: "أوقفوا عملكم حتى تُقرر الوكالة الفيدرالية لإدارة الطوارئ ما الذي ستحصلون عليه من تعويضات".
وكان ذلك أسوأ ما يمكن أن يحدث، لأن هؤلاء الناس كانوا يستغلون طاقتهم للقتال فيما بينهم وإشعال الحروب فيما بينهم بدلًا من إعادة بناء منازلهم. وهذا، بالطبع، مشابه لما حدث في نيو أورلينز، حيث مُنع الناس أيضًا من المساهمة في تعافيهم.
السيدة تيبيت: أتساءل كيف تنظرين إلى هذا العالم الذي نعيش فيه الآن، حيث نشعر بتسارع ما يمكن تسميته بالأحداث الصادمة الجماعية أو المآسي. يبدو أنه من المتوقع أكثر فأكثر وقوع تفجير أو إطلاق نار في مدرسة أو حدث مروع مرتبط بالطقس. كيف تساعدكِ معرفتكِ بالصدمات النفسية على التفكير في هذا الأمر أو...؟
د. فان دير كولك: لست متأكدًا إن كنتُ أشاركك هذا الرأي. أعتقد أن الأخبار أصبحت أكثر غزارة، مما يجعلنا أكثر وعيًا بما يحدث في أي لحظة. وبالطبع، عندما تستيقظ صباحًا، تجد وسائل الإعلام أسوأ ما يحدث في مكان ما في العالم لتقدمه لك على الإفطار. لذا نتلقى المزيد من الأخبار. في الواقع، لا أعتقد أن هناك المزيد من الصدمات.
السيدة تيبيت: ألا تعتقدين أن الأمور السيئة تحدث أكثر؟ هل تعتقدين فقط أن...؟
د. فان دير كولك: عندما قرأتُ عن نشأة أبراهام لينكولن - فقد أمه، وانتقالهما الدائم للعيش في منازل جديدة، وكانا يتضوران جوعًا، بينما لم يكن لديه أي شيء. أعني، عندما تقرأ قصص المهاجرين، وكل من مات، وعدد الاعتداءات في مدينة نيويورك وفي جميع أنحاء البلاد، لا أعتقد أننا نعيش في أسوأ عالم. وأعتقد أن الناس اليوم أكثر وعيًا بكثير مما كانوا عليه، لنقل، قبل مئة عام.
لا، لقد درستُ تاريخ الصدمات النفسية. أكثر ما أعجبني من حماقات إنسانية هي الحرب العالمية الأولى. إذا كنتَ تعتقد أن العالم سيئٌ الآن، ففكّر في الحرب العالمية الأولى. أمرٌ لا يُصدّق. لذا لا أعتقد أن الأمور أسوأ بالضرورة، وأعتقد - عندما أتجول في أنحاء البلاد، وأرى عدد البرامج التي يُقدّمها أناسٌ طيبو النية لأطفال المدارس، وما إلى ذلك، أُدهش باستمرار من مقدار النزاهة والإبداع وحسن النية التي أراها في كل مكان من حولي.
في الوقت نفسه الذي ترى فيه أمرًا مروعًا كما في فيلادلفيا - ألغى النظام التعليمي الحكومي في فيلادلفيا برامج الفنون والجمباز والإرشاد وبرامج الموسيقى. أقول: "أين كان هؤلاء الناس ليضعوا تركيزًا ذهنيًا؟" عليك أن تُحرك جسدك. عليك أن تُغني مع الآخرين. وإذا كنت تعتقد أن أطفالك سيُحسنون أداءهم إذا أبقيتهم في قاعات الامتحانات دون حراك، فأنت لا تعرف شيئًا عن البشر.
ما زلت تسمع عن أشياء مروعة طوال الوقت، لكنني أرى وعيًا كبيرًا في الوقت نفسه. وأرى أن الناس يسعون جاهدين لنشر المزيد من الوعي والديمقراطية في مختلف أنحاء العالم.
السيدة تيبيت: أعني، أنتِ محقة. كل هذه الأشياء دفعةً واحدة. لكن لنفترض - شيءٌ أعرفه هو كيف - وهذا سيكون مختلفًا عن حقبة الحرب العالمية الأولى حيث نحصل على هذه الصور، تلك الصور الحية بتلك المباشرة، أليس كذلك؟ وأنا شخصيًا - وأعتقد أن هذا ينطبق على الجميع أيضًا - لا أعرف ماذا أفعل بهذه الصور. وما أشعر به غالبًا - إنه أمرٌ مُقلق للغاية، ثم هناك أيضًا هذا الدافع الذي يدفعني إلى عزل نفسي عن هذا الشعور لأنني لا أستطيع فعل أي شيء لتلك الصورة تحديدًا. ثم هناك هذا الشعور بالذنب وهذا الشعور بأن هذا ليس رد فعل مُرضيًا. أعني، إنه تمامًا...
د. فان دير كولك: كما ترى، هناك جانب مظلم جدًا لهذا أيضًا، وهو وجود نزعة معينة، أي ميل نحو البؤس في حياتنا، بحيث إذا هدأت الأمور أكثر من اللازم، أصبحت مملة. عندما ترى عرضًا أوليًا للأفلام القادمة في السينما، تقول: "يا إلهي! ماذا يشاهد هؤلاء الناس؟" ينجذب الناس دائمًا نحو الأشياء المروعة. لذا، فإن الرغبة في العيش على هذه الحافة جزء من هذا الجانب المظلم من الطبيعة البشرية. إنه أمر صعب للغاية. من الصعب التعامل معه.
السيدة تيبيت: من دواعي الأمل أن تقضي حياتك في العمل مع الصدمات ومع الضحايا في هذا البحث. لكن لديك شعورٌ مُنعشٌ بالأمل تجاهنا كبشر.
د. فان دير كولك: حسنًا، كما ترى، جزء من ذلك أستفيده من مرضاي. ما يُسعدني في هذا العمل هو أنك تُشاهد قوة الحياة. يمرّ الناس بتجارب مروّعة في كل مكان، ومع ذلك، يُواصلون حياتهم.
السيدة تيبيت: وترون ذلك، وتختبرونه مرارا وتكرارا.
د. فان دير كولك: أراه دائمًا. أرى أطفالًا نشأوا في ظروف صعبة، وبعضهم يعيش ظروفًا صعبة للغاية. لكن الأسبوع الماضي، عقدنا مؤتمرنا هنا، مؤتمرنا السنوي في بوسطن، وقدمت إحداهن بحثها حول ممارسة التأمل في السجون شديدة الحراسة. ورأيت هؤلاء الشباب الأقوياء يستعيدون حيويتهم بفضل برنامج التأمل هذا.
وأرى أن الناس يتحسنون مع برنامج آخر أشارك فيه وهو برنامج شكسبير للأحداث الجانحين هنا في مقاطعة بروكشاير حيث يمنح القاضي الأطفال خيارًا بين الذهاب إلى السجن أو الحكم عليهم بأن يكونوا ممثلين لشكسبير.
وأذهب إلى برنامج شكسبير، وأجد هؤلاء الممثلين يُبدعون في أداء دورهم مع هؤلاء الأطفال، فترى هؤلاء الأطفال ينبضون بالحياة وهم يُقدّرون كممثلين وأشخاص قادرين على الكلام. ما أراه هو الإمكانات الهائلة التي يمتلكها الناس ليخرجوا من جحورهم.
[ موسيقى: "Frontiers" من تأليف Floratone ]
السيدة تيبيت: أنا كريستا تيبيت، وهذه حلقة من برنامج "عن الوجود" . اليوم، مع الطبيب النفسي بيسل فان دير كولك.
[ موسيقى: "Frontiers" من تأليف Floratone ]
السيدة تيبيت: قرأتُ بحثكِ، وأفكر في الصورة الكاملة التي ناقشناها حول مختلف الطرق التي يلجأ إليها الناس لزيادة وعيهم بذواتهم - اليوغا، والتأمل، واستخدام رؤى علم الأعصاب. أحيانًا أتساءل، هل سينظر الناس، بعد 50 أو 100 عام، إلى العلاج النفسي، بالطريقة التي اتبعناها لخمسين عامًا أو نحو ذلك، ويرونه خطوةً بدائيةً نحو وعيٍ أعمق، ووعيٍ أعمق.
د. فان دير كولك: حسنًا، أعتقد أن الناس لطالما استفادوا من العلاج النفسي الجيد، وثقافتنا وهيكلنا التأميني لا يُهيئان العلاج الفعال، وكذلك تدريبنا النفسي، الذي يهدف إلى علاج الناس والتخلص من اضطراباتهم بأسرع وقت ممكن. لكن العلاج النفسي، بمعنى أن يتعرف الناس على أنفسهم جيدًا ويفحصون أنفسهم، وأن يُنظر إليهم ويُسمع لهم ويُفهموا، كان موجودًا دائمًا. وأعتقد أنه سيظل موجودًا دائمًا.
ولا أعتقد أننا سنتحدث عنه أبدًا باعتباره بدائيًا بالضرورة لأن التبادل الحميم بين الناس الذين يتحدثون حقًا عن مشاعرهم العميقة وآلامهم العميقة وإسماع الآخرين لها كان دائمًا، وأعتقد أنه سيظل دائمًا، تجربة إنسانية قوية للغاية.
السيدة تيبيت: إذًا، اللغة التي يستخدمها الناس أحيانًا لوصف الصدمات النفسية هي - هناك الكثير من المصطلحات الروحية التي نستوعبها بديهيًا، مثل "سرقة الروح". أتساءل كيف تفكرين في الروح البشرية في سياق ما تعرفينه عن الصدمات النفسية والمرونة والشفاء.
الدكتور فان دير كولك: هذا سؤال صعب للغاية.
السيدة تيبيت: أعلم. [ تضحك ] أعتقد أنك قادر على ذلك، على أية حال.
د. فان دير كولك: شيءٌ كنتُ أتجنبه. لكنني أعتقد أن الصدمة تُواجهك حقًا بالأفضل والأسوأ. ترى الأفعال المروعة التي يفعلها الناس ببعضهم البعض، لكنك ترى أيضًا الصمود، وقوة الحب، وقوة الاهتمام، وقوة الالتزام، وقوة الالتزام تجاه الذات، إلى إدراك أن هناك أمورًا أكبر من نجاتنا الفردية.
وبعضٌ من أكثر الناس روحانيةً أعرفهم هم أشخاصٌ تعرضوا لصدماتٍ نفسية، لأنهم رأوا الجانب المظلم. وفي بعض النواحي، لا أعتقد أنك تستطيع تقدير روعة الحياة إلا إذا عرفتَ جانبها المظلم. وأعتقد أن المصابين بصدماتٍ نفسية يعرفون بالتأكيد الجانب المظلم من الحياة، لكنهم، بسبب ذلك، يرون الجانب الآخر بشكل أفضل.
السيدة تيبيت: ذكرتِ في مكانٍ ما أن اضطراب ما بعد الصدمة فتح الباب أمام البحث العلمي في طبيعة المعاناة البشرية. هذه خطوةٌ جوهرية، أليس كذلك؟ أعني، بالنسبة لي، هذه هي الطريقة الروحية للحديث عن هذا المجال بفهمٍ عميقٍ لمعنى كلمة "روحي".
د. فان دير كولك: أجل. حسنًا، أعتقد أن هذا المجال قد فتح مجالين. الأول هو مجال الصدمات النفسية والبقاء والمعاناة، والثاني هو دراسة طبيعة الروابط الإنسانية والعلاقة بيننا، من منظور علمي أيضًا.
بقدر ما فتحت الصدمة أشياء كثيرة، أعتقد أن الفرع المهم الآخر من الاكتشاف العلمي هو كيفية النظر إلى الاتصال الإنساني علميًا الآن وما يحدث حقًا عندما يرى شخصان بعضهما البعض، عندما يستجيب شخصان لبعضهما البعض، عندما يعكس الناس بعضهم البعض، عندما يتحرك جسدين معًا في الرقص والابتسام والتحدث.
هناك مجال جديد كليًا لعلم الأعصاب بين الأشخاص والذي يدرس كيفية ارتباطنا ببعضنا البعض وكيف أن الافتقار إلى الاتصال، وخاصة في وقت مبكر من الحياة، له عواقب مدمرة على تطور العقل والدماغ.
السيدة تيبيت: صحيحٌ من دراستكِ أنه إذا تعلّم الناس التأقلم مع أجسادهم، وأن يكونوا أكثر وعيًا بذواتهم، فإن هذه الصفات والعادات تُفيد، وتُعزز المرونة، وتُساعد في مواجهة الصدمات. أليس كذلك؟
د. فان دير كولك: بالتأكيد. إذًا، هناك عاملان هنا تحديدًا. الأول هو كيف يتنفس دماغك الزاحف بهدوء في جسدك ويشعر بتجربتك الجسدية، وتحدث لك أمور، فتلاحظ أن شيئًا ما يحدث في الخارج، فتقول: "يا إلهي، هذا مُزعج للغاية. هذا مُزعج للغاية". لكنه شيء لا يُمثلك. لذا، لا تُسيطر عليك التجارب المُزعجة بالضرورة.
المشكلة الكبرى للأشخاص الذين تعرضوا لصدمات نفسية هي أنهم فقدوا ثقتهم بأنفسهم. أي صوت عالٍ، أو أي شخص يُهينهم أو يؤذيهم أو يقول لهم كلامًا سيئًا، قد يسلبهم ثقتهم بأنفسهم. لذا، ما تعلمناه هو أن ما يجعلك قادرًا على الصمود في وجه الصدمات النفسية هو ثقتك بنفسك تمامًا. وإذا قال أحدهم كلامًا جارحًا أو مهينًا، يمكنك أن تقول: "ممم، هذا مثير للاهتمام. هذا الشخص يقول كلامًا جارحًا ومهينًا".
السيدة تيبيت: لكن يمكنك فصل إحساسك بنفسك عنهم.
د. فان دير كولك: أجل، ولكن يمكنك فصل نفسك عنه. أعتقد أننا بدأنا نفهم بجدية كيف يمكن للبشر أن يتعلموا ذلك، أن يراقبوا دون أن يتفاعلوا.
السيدة تيبيت: أعتقد أنني أود العودة إلى هذه الفكرة، ونحن نقترب من هذه الفكرة، وهي أن المغزى من كل هذا، والذي لا أجده مناسبًا، هو أننا يجب أن نشعر بالأمان، وأننا يجب أن نشعر بالأمان، وأننا يجب أن نشعر بالأمان في - يجب أن يكون هذا إدراكًا جسديًا، وليس مجرد إدراك معرفي. وأن كل شيء يعود إلى هذا.
د. فان دير كولك: هذا هو الأساس، ولكن عليك أن تشعر به بالفعل. عليك أن تعرف ما يحدث في جسمك. عليك أن تعرف مكان إصبع قدمك اليمنى ومكان خنصرك. جسمك - عليك أن تكون على دراية بما يفعله.
السيدة تيبيت: الأمر في غاية الأهمية. هل هذا ما تقصدينه؟
د. فان دير كولك: إنها أمور أساسية جدًا، لكن ما ينقص نظامنا التشخيصي بشدة هو أمور بسيطة كالأكل والتبول والتبرز، لأنها أساس كل شيء، بالإضافة إلى التنفس. هذه أمور أساسية، وكلها تتعطل عند التعرض لصدمة. تتعطل أبسط وظائف الجسم عند الشعور بالرعب.
لذا، يبدأ علاج الصدمات النفسية من بناء جسد قادر على النوم، جسد قادر على الراحة، جسد يشعر بالأمان، جسد قادر على الحركة. وأُعجب بمثالك، الرجل المصاب بالشلل النصفي والذي يمارس اليوغا، لأنه حتى مع اعتلال جسده، لا يزال بإمكانه تعلم كيفية امتلاكه.
السيدة تيبيت: نعم. يقول إنه لم يُشفَ، لكنه شُفي. وإليكَ تصريحٌ مُلفتٌ: "الضحايا أفرادٌ في المجتمع تُجسّد مشاكلهم ذاكرةَ المعاناة والغضب والألم في عالمٍ يتوق إلى النسيان".
دكتور. فان دير كولك: هل قلت ذلك؟
السيدة تيبيت: لقد فعلت ذلك.
دكتور. فان دير كولك: هذا رائع. [ يضحك ]
السيدة تيبيت: [ تضحك ] وأجد هذا الأمر جديرًا بالتأمل.
د. فان دير كولك: حسنًا، هذا هو الأدب الذي نقرأه، وهذه هي الأفلام التي نشاهدها، وهذا ما نرغب في أن نستلهم منه. هذا ما نلاحظه هو تلك الروح. توني موريسون ومايا أنجيلو وهؤلاء الأشخاص يستطيعون التحدث بوضوح عن تعاملهم مع الشدائد ومواجهتها، مع الحفاظ على إنسانيتهم وإيمانهم. هذا هو جوهر الأمر.
[ موسيقى: "استمتع بالهدوء" لدرو بيرفوت ]
السيدة تيبيت: بيسل فان دير كولك هو المدير الطبي لمركز الصدمات في معهد موارد العدالة في بروكلين، ماساتشوستس. وهو أيضًا أستاذ الطب النفسي في كلية الطب بجامعة بوسطن. من مؤلفاته : "الإجهاد الصادم: آثار التجارب المرهقة على العقل والجسد والمجتمع" و "الجسد يحاسب: الدماغ والعقل والجسد في شفاء الصدمات" .
[ موسيقى: "Trifle (Consoles Because A Trifle Troubles)" من تأليف Infradig ]
الطاقم: فريق العمل يتكون من ترينت جيليس، كريس هيجل، ليلي بيرسي، ماريا هيلجيسون، مايا تاريل، ماري سامبيلاي، بيثاني مان، سيلينا كارلسون، وريجسار وانجتشوك.
السيدة تيبيت: موسيقانا الرئيسية الرائعة من تأليف وتأليف زوي كيتنغ. وآخر صوت تسمعونه وهو يغني شارة النهاية في كل عرض هو فنانة الهيب هوب ليزو.
أُنشئ مشروع "عن الوجود" في مؤسسة "أمريكان بابليك ميديا". شركاؤنا في التمويل هم:
مؤسسة جون تيمبلتون.
معهد فيتزر، يساهم في بناء الأساس الروحي لعالمٍ مُحب. تجدونه على fetzer.org.
مؤسسة كاليوبيا تعمل على خلق مستقبل حيث تشكل القيم الروحية العالمية الأساس لكيفية رعايتنا لمنزلنا المشترك.
مؤسسة هنري لوس، دعماً لإعادة تصور اللاهوت العام.
مؤسسة أوسبري، المحفز لحياة قوية وصحية ومكتملة.
ومؤسسة ليلي الخيرية، وهي مؤسسة عائلية خاصة مقرها إنديانابوليس مخصصة لمصالح مؤسسيها في الدين وتنمية المجتمع والتعليم.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION