E devido a algumas experiências, tanto minhas quanto, principalmente, com meus pacientes que me contaram sobre as suas, fiz um treinamento nessa área. Acabou sendo incrivelmente útil. Depois, participei do que provavelmente é o maior estudo financiado pelo NIH sobre EMDR. E descobrimos que, entre pessoas com traumas de início na idade adulta, ou seja, um trauma único na vida adulta, esse tratamento apresentou os melhores resultados dentre todos os já publicados.
O que é intrigante no EMDR é tanto a sua eficácia quanto o seu mecanismo de ação, o que me levou a abordar a questão dos sonhos que mencionei anteriormente, e como o processo não se baseia em decifrar ou compreender as coisas, mas sim na ativação de processos naturais no cérebro que ajudam a integrar essas memórias passadas.
Sra. Tippett: Quer dizer, parece tão simples. E mesmo quando eu estava lendo sobre isso, movendo os olhos para frente e para trás — quer dizer, isso é algo que você pode fazer sozinho? Ou há algo mais complexo envolvido?
DR. VAN DER KOLK: Imagino que seja possível, mas geralmente é melhor se você fizer com alguém que fique com você, ajude a se concentrar e faça os movimentos oculares por você, seguindo seus dedos. Mas é um tratamento surpreendentemente eficaz. E é interessante que, mesmo nos estudos mais tendenciosos, o EMDR continue surgindo como um tratamento muito eficaz. Tem sido muito difícil conseguir financiamento para descobrir os mecanismos subjacentes, que são muito intrigantes. E acho que, se realmente descobrirmos o mecanismo do EMDR, entenderemos muito melhor como a mente funciona. É um tratamento excepcionalmente eficaz.
Então, se as pessoas passaram por uma experiência terrível que não conseguem esquecer, esse, para mim, é o tratamento de escolha. Claro, as pessoas que me procuram no consultório muitas vezes também sofreram múltiplos traumas causados por pessoas próximas, então a situação se torna muito mais complexa do que apenas um problema de memória. Mas se for apenas um acidente de carro ou uma agressão simples, o tratamento é surpreendentemente eficaz.
Sra. Tippett: Isso é fascinante. Outra coisa que li foi a sua reflexão sobre o furacão Hugo, furacões em geral ou desastres naturais, esse fenômeno que vemos de pessoas se ajudando, saindo e ajudando umas às outras — e você também observa que não se trata apenas de pessoas se ajudando; elas estão movimentando seus corpos. Novamente, há esse envolvimento físico como uma espécie de antídoto para a sensação de impotência diante da situação, que é tão evidente.
DR. VAN DER KOLK: Ótimo. Fico muito feliz que você tenha lido, porque as pessoas falam muito sobre hormônios do estresse. Nossos hormônios do estresse são vistos como a fonte de todos os males. Isso definitivamente não é verdade. Os hormônios do estresse são benéficos. Você secreta hormônios do estresse para ter energia para lidar com situações extremas. Então, eles te dão energia para ficar acordado a noite toda com seu filho doente ou para limpar a neve em Minnesota e Boston, e coisas do tipo.
O problema surge quando você é impedido de usar seus hormônios do estresse, quando alguém o prende, o imobiliza ou o mantém em cárcere privado. Nesses casos, os hormônios do estresse continuam aumentando, mas você não consegue dissipá-los com alguma ação. Então, os hormônios do estresse começam a causar estragos no seu organismo. Mas, desde que você se movimente, tudo ficará bem. Como sabemos, após furacões e outras tragédias, as pessoas ficam muito ativas, gostam de ajudar, gostam de fazer coisas e apreciam fazê-las porque isso as ajuda a liberar energia.
Sra. Tippett: Então, estamos nos curando. Não percebemos isso, mas sabemos como…
DR. VAN DER KOLK: Basicamente, estamos usando nosso sistema natural. Não estamos apenas nos curando; estamos nos adaptando. Estamos simplesmente lidando com o que precisamos enfrentar. É por isso que temos essas coisas. É por isso que sobrevivemos como espécie. O que foi perturbador no furacão Hugo, que foi meu primeiro contato com ele em muito tempo, e o que vimos novamente em Nova Orleans, foi como essas populações vitimadas foram impedidas de fazer algo, e essa foi realmente a observação.
Sra. Tippett: Exatamente. E isso agravou o trauma.
DR. VAN DER KOLK: Sim. Então, fui levado de avião para Porto Rico depois do furacão Hugo porque escrevi um livro sobre trauma. Eu não sabia nada sobre desastres, mas ninguém mais sabia também, então me levaram de avião. E o que me impressionou foi que, ao aterrissar em Porto Rico, todos estavam ocupados fazendo coisas e construindo coisas, e todos estavam ocupados demais para falar comigo porque estavam tentando fazer outras coisas. Mas, no mesmo avião em que cheguei, funcionários da FEMA entraram e anunciaram: “Parem o trabalho até que a FEMA decida o que vocês receberão de reembolso”.
E essa foi a pior coisa que poderia ter acontecido, porque agora essas pessoas estavam usando a energia para brigar entre si e declarar guerra umas às outras, em vez de reconstruir suas casas. Isso é, obviamente, semelhante ao que aconteceu em Nova Orleans, onde as pessoas também foram impedidas de serem protagonistas de sua própria recuperação.
Sra. Tippett: Gostaria de saber como você vê o mundo em que vivemos hoje, onde parece haver uma aceleração do que poderíamos chamar de eventos traumáticos coletivos ou tragédias. Parece cada vez mais previsível que, a qualquer momento, haverá um atentado a bomba, um tiroteio em uma escola ou um evento terrível relacionado ao clima. Como o seu conhecimento sobre trauma a ajuda a refletir sobre isso?
DR. VAN DER KOLK: Não sei se compartilho dessa opinião. Acho que há muito mais notícias, então estamos muito mais conscientes de tudo o que acontece a qualquer momento. E, claro, a mídia, quando você acorda de manhã, encontra a pior coisa que aconteceu em algum lugar do mundo para lhe servir como café da manhã. Então, somos bombardeados com muito mais informação. Na verdade, não acho que haja mais traumas.
Sra. Tippett: Você não acha que coisas piores acontecem? Você só acha que…?
DR. VAN DER KOLK: Quando leio sobre como Abraham Lincoln cresceu — ele perdeu a mãe, eles se mudavam constantemente, passavam fome e ele não tinha nada. Quer dizer, você lê as histórias sobre todos os imigrantes, todas aquelas pessoas que morreram e o número de agressões na cidade de Nova York e em todo o país. Não acho que vivamos no pior mundo possível. E acho que as pessoas também estão muito mais conscientes hoje do que estavam, digamos, há 100 anos.
Não, eu realmente estudei a história do trauma. Minha tolice humana favorita é a Primeira Guerra Mundial. Se você acha que o mundo está ruim agora, pense na Primeira Guerra Mundial. Inacreditável. Então, não acho que as coisas estejam necessariamente piores, e acho — quando viajo pelo país e vejo a quantidade de programas que pessoas muito bem-intencionadas têm para crianças em idade escolar, etc., fico constantemente impressionado com a integridade, a criatividade e a boa vontade que vejo em todos os lugares ao meu redor.
Ao mesmo tempo em que você vê algo tão horrível quanto o que aconteceu na Filadélfia — o sistema de escolas públicas da Filadélfia aboliu programas de artes, ginástica, aconselhamento e música — eu me pergunto: "Onde essas pessoas estiveram para terem uma mente focada?" É preciso movimentar o corpo. É preciso cantar com outras pessoas. E se você acha que seus filhos vão se sair melhor se ficarem imóveis em uma sala de aula fazendo provas, você não entende nada de seres humanos.
Então, ainda ouvimos falar de coisas horríveis o tempo todo, mas, ao mesmo tempo, vejo muita consciência. E vejo que as pessoas estão realmente tentando construir mais consciência e mais democracia em vários lugares do mundo.
Sra. Tippett: Quer dizer, você tem razão. São todas essas coisas ao mesmo tempo. Mas digamos — algo que eu percebo é como — e isso seria diferente da época da Primeira Guerra Mundial, quando recebíamos essas fotos, essas imagens vívidas com essa imediaticidade, certo? E eu pessoalmente — e acho que isso vale para todos nós também — não sei o que fazer com essas imagens. E o que eu frequentemente sinto é que é tão perturbador, e aí também existe esse impulso de simplesmente se desligar desse sentimento porque não consigo fazer nada em relação àquela imagem em particular. E então vem essa culpa e essa sensação de que não é uma reação satisfatória. Quer dizer, é tudo isso junto…
DR. VAN DER KOLK: Veja, existe também um lado muito sombrio nisso, que é um certo tropismo, uma tendência à miséria em nossas vidas, de modo que, se as coisas ficam muito tranquilas, tudo se torna entediante. Quando você vê o trailer de um filme no cinema, pensa: "Meu Deus! O que essas pessoas estão assistindo?". As pessoas são atraídas por coisas horríveis o tempo todo. Então, faz parte desse lado sombrio da natureza humana querer viver nesse limite. É muito difícil. É difícil lidar com isso.
Sra. Tippett: É muito animador que você dedique sua vida a trabalhar com traumas, com vítimas nesta pesquisa. Mas você tem um sentimento bastante revigorante e esperançoso em relação a nós como espécie.
DR. VAN DER KOLK: Bem, veja bem, parte disso eu recebo dos meus pacientes. O que é tão gratificante neste trabalho é poder presenciar a força vital. As pessoas passam por coisas horríveis em todos os lugares, o tempo todo, e mesmo assim, seguem em frente com suas vidas.
Sra. Tippett: E você vê isso, você vivencia isso repetidamente.
DR. VAN DER KOLK: Vejo isso o tempo todo. Vejo crianças que cresceram em circunstâncias terríveis, e algumas delas se saem muito mal. Mas aí, na semana passada, tivemos nossa conferência anual aqui em Boston, e alguém apresentou seu trabalho sobre meditação em prisões de segurança máxima. E você vê esses caras realmente durões se transformarem por causa desse programa de meditação.
E vejo pessoas melhorando com outro programa do qual participo, um programa de Shakespeare para jovens delinquentes aqui no Condado de Brookshire, onde o juiz dá aos jovens a opção de ir para a prisão ou serem condenados a se tornarem atores de Shakespeare.
E eu participo do programa de Shakespeare, e esses atores fazem um trabalho belíssimo com essas crianças, e você vê essas crianças ganharem vida à medida que são valorizadas como atores e como pessoas capazes de se expressar. O que eu vejo é o enorme potencial que as pessoas têm para sair de suas tocas.
[ música: “Frontiers” de Floratone ]
Sra. Tippett: Eu sou Krista Tippett, e este é o programa On Being . Hoje, com o psiquiatra Bessel van der Kolk.
[ música: “Frontiers” de Floratone ]
Sra. Tippett: Li sua pesquisa e penso em todo esse panorama que temos discutido sobre as diferentes maneiras pelas quais as pessoas buscam métodos para se tornarem mais autoconscientes — ioga, meditação, usando esses insights da neurociência. Às vezes me pergunto se, daqui a 50 ou 100 anos, as pessoas olharão para a terapia, da maneira como a praticamos durante esses 50 anos ou o que for, e a verão como um passo realmente rudimentar em direção a uma busca muito mais profunda pela consciência e pela atenção plena.
DR. VAN DER KOLK: Bem, eu acho que as pessoas sempre fizeram boa terapia, e nossa cultura e nosso sistema de saúde não são realmente voltados para uma terapia de alta qualidade, assim como nossa formação em psicologia, que visa consertar as pessoas e se livrar de seus transtornos o mais rápido possível. Mas a terapia, no sentido de as pessoas realmente se conhecerem profundamente, se examinarem, serem vistas, ouvidas e compreendidas, sempre existiu. E eu acho que sempre existirá.
E não creio que alguma vez falaremos disso como algo necessariamente primitivo, porque a troca íntima de pessoas que realmente falam sobre seus sentimentos mais profundos e suas dores mais profundas, e ter outras pessoas que as ouvem, sempre foi, e creio que sempre será, uma experiência humana muito poderosa.
Sra. Tippett: Então, a linguagem que as pessoas às vezes usam para descrever o trauma seria — existe muita linguagem espiritual que intuitivamente compreendemos para "roubo da alma". Gostaria de saber como você pensa sobre o espírito humano no contexto do que sabe sobre trauma, resiliência e cura.
DR. VAN DER KOLK: Essa é uma pergunta muito difícil.
Sra. Tippett: Eu sei. [ risos ] Mas acho que você é capaz.
DR. VAN DER KOLK: Algo de que eu tendia a me manter afastado. Mas acho que o trauma realmente nos confronta com o melhor e o pior. Vemos as coisas horríveis que as pessoas fazem umas às outras, mas também vemos resiliência, o poder do amor, o poder do cuidado, o poder do compromisso, o poder do compromisso consigo mesmo, a consciência de que existem coisas maiores do que nossa sobrevivência individual.
E algumas das pessoas mais espirituais que conheço são exatamente pessoas traumatizadas, porque viram o lado sombrio. E, de certa forma, acho que não se pode apreciar a glória da vida sem também conhecer o seu lado sombrio. E acredito que as pessoas traumatizadas certamente conhecem o lado sombrio da vida, mas, por causa disso, também conseguem enxergar melhor o outro lado.
Sra. Tippett: A senhora disse em algum lugar que o TEPT abriu as portas para a investigação científica da natureza do sofrimento humano. Esse é um passo profundo, não é? Para mim, essa é a maneira espiritual de abordar esse campo, com uma compreensão profunda do que significa a palavra "espiritual".
DR. VAN DER KOLK: Sim. Bem, acho que este campo abriu duas áreas. Uma é a área do trauma, da sobrevivência e do sofrimento, mas a outra também é — as pessoas estão estudando a natureza das conexões humanas e a conexão entre nós, também de um ponto de vista científico.
Por mais que o trauma tenha revelado novas possibilidades, acredito que outro aspecto muito importante da descoberta científica seja a forma como a conexão humana está sendo analisada cientificamente hoje em dia e o que realmente acontece quando duas pessoas se veem, quando duas pessoas respondem uma à outra, quando as pessoas se espelham, quando dois corpos se movem juntos dançando, sorrindo e conversando.
Existe um campo totalmente novo da neurobiologia interpessoal que estuda como nos conectamos uns com os outros e como a falta de conexão, particularmente no início da vida, tem consequências devastadoras para o desenvolvimento da mente e do cérebro.
Sra. Tippett: E é verdade, não é, segundo o seu estudo, que se as pessoas aprenderem a habitar seus corpos, a serem mais autoconscientes, essas qualidades e hábitos podem servir, podem criar resiliência, podem ajudar quando um trauma acontece. É isso mesmo?
DR. VAN DER KOLK: Absolutamente. Então, se você, particularmente — há dois fatores aqui. Um é como seu cérebro reptiliano — se você respira tranquilamente, sentindo a experiência corporal, e as coisas acontecem com você, você percebe que algo está acontecendo lá fora e pensa: “Nossa, isso é muito ruim. Isso é realmente desagradável.” Mas é algo que não faz parte de você. Então, você não é necessariamente dominado por experiências desagradáveis.
O grande problema para pessoas traumatizadas é que elas não se apropriam mais de si mesmas. Qualquer som alto, qualquer pessoa que as insulte, as machuque ou diga coisas ruins, pode desestabilizá-las. E o que aprendemos é que o que torna alguém resiliente ao trauma é a plena apropriação de si mesmo. E se alguém disser coisas dolorosas ou insultuosas, você pode dizer: “Hum, interessante. Essa pessoa está dizendo coisas dolorosas e insultuosas.”
Sra. Tippett: Mas você pode separar a sua identidade delas.
DR. VAN DER KOLK: Sim, mas você pode se distanciar disso. Acho que estamos realmente começando a entender como os seres humanos podem aprender a fazer isso, a observar e não reagir.
Sra. Tippett: Acho que só quero voltar, ao concluirmos esta ideia, que de alguma forma, o ponto principal de tudo isso, a mensagem que vocês devem levar para casa, e não estou encontrando a citação, é que precisamos nos sentir seguros, que precisamos nos sentir seguros e que precisamos nos sentir seguros em nosso corpo — isso precisa ser uma percepção corporal, não apenas uma percepção cognitiva. E que, de alguma forma, tudo se resume a isso.
DR. VAN DER KOLK: É a base, mas você precisa realmente sentir essa sensação. Você precisa saber o que está acontecendo no seu corpo. Você precisa saber onde está o seu dedão do pé direito e onde está o seu dedinho. Seu corpo — você precisa estar ciente do que ele está fazendo.
Sra. Tippett: É algo muito minucioso. É isso que você está dizendo?
DR. VAN DER KOLK: É algo muito, muito básico, mas que faz muita falta em nosso sistema de diagnóstico: coisas simples como comer, urinar e defecar, porque são a base de tudo, e respirar. Essas são funções fundamentais, e todas elas falham quando você sofre um trauma. As funções corporais mais elementares se desregulam quando você está apavorado.
Então, o tratamento do trauma começa na base de um corpo que consegue dormir, um corpo que consegue descansar, um corpo que se sente seguro, um corpo que consegue se mover. E eu adoro o exemplo do seu rapaz paraplégico que pratica ioga porque, mesmo com o corpo debilitado, ele ainda pode aprender a se apropriar dele e a tê-lo por perto.
Sra. Tippett: Sim. Ele diz que não está curado, mas está recuperado. E aqui está uma afirmação marcante que você fez: “As vítimas são membros da sociedade cujos problemas representam a memória do sofrimento, da raiva e da dor em um mundo que anseia por esquecer”.
DR. VAN DER KOLK: Eu disse isso?
Sra. Tippett: Você fez.
DR. VAN DER KOLK: Isso é brilhante. [ risos ]
Sra. Tippett: [ risos ] E acho isso muito digno de reflexão.
DR. VAN DER KOLK: Bem, essa é a literatura que lemos, esses são os filmes que assistimos e é nisso que queremos nos inspirar. É esse espírito que observamos. Toni Morrison, Maya Angelou e outras pessoas conseguem falar com muita eloquência sobre como lidaram com a adversidade, a encararam de frente e ainda assim mantiveram sua humanidade e fé. É disso que se trata.
[ Música: “Enjoy the Calm” de Drew Barefoot ]
Sra. Tippett: Bessel van der Kolk é diretor médico do Centro de Trauma do Justice Resource Institute em Brookline, Massachusetts. Ele também é professor de psiquiatria na Faculdade de Medicina da Universidade de Boston. Seus livros incluem "Traumatic Stress: The Effects of Overwhelming Experience on the Mind, Body, and Society" e "The Body Keeps the Score: Brain, Mind, and Body in the Healing of Trauma" .
[ música: “Trifle (Consoles Because A Trifle Troubles)” de Infradig ]
EQUIPE: On Being é composta por Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson e Rigsar Wangchuck.
Sra. Tippett: Nossa adorável música tema é composta e fornecida por Zoe Keating. E a última voz que você ouve cantando os créditos finais em cada episódio é da artista de hip-hop Lizzo.
On Being foi criado na American Public Media. Nossos parceiros de financiamento incluem:
Fundação John Templeton.
O Instituto Fetzer ajuda a construir a base espiritual para um mundo de amor. Encontre-os em fetzer.org.
A Fundação Kalliopeia trabalha para criar um futuro onde os valores espirituais universais formem a base de como cuidamos de nossa casa comum.
A Fundação Henry Luce, em apoio à Teologia Pública Reimaginada.
A Fundação Osprey, um catalisador para vidas empoderadas, saudáveis e plenas.
E a Fundação Lilly, uma fundação familiar privada com sede em Indianápolis, dedicada aos interesses de seus fundadores em religião, desenvolvimento comunitário e educação.
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