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以下は、Krista Tippett 氏と Bessel Van Der Kolk 氏による onbeing.org インタビ

かなり陳腐で奇妙な話です。これはフランシーヌ・シャピロが考案したもので、辛い記憶について考えながら目を左右に動かすと、記憶の力が弱まることを発見したそうです。

私自身の経験だけでなく、特に患者さんから体験を聞かされた経験から、EMDRの研修を受けました。結果的に非常に役に立ちました。その後、NIHの資金提供を受けたEMDRに関する研究の中でおそらく最大規模のものを行いました。その結果、成人期発症のトラウマ、つまり成人期に一度だけトラウマを経験した人の場合、EMDRはこれまで発表されたどの治療法よりも優れた結果をもたらすことがわかりました。

EMDRの興味深い点は、その効果の高さと、どのように作用するかという点の両方です。そして、それが先ほどお話しした夢の話に繋がったのです。EMDRは、物事を理解したり、理解したりすることで効果を発揮するわけではないのです。しかし、EMDRは脳内の自然なプロセスを活性化させ、過去の記憶を統合するのに役立ちます。

ティペットさん:とてもシンプルに聞こえます。それについて読んでいた時も、目を左右に動かすという動作について触れていましたが、これは自分でできるものなのでしょうか?それとも、もっと複雑なことが起こっているのでしょうか?

ヴァン・デル・コルク博士:おそらく可能でしょう。ただし、通常は誰かと一緒に行う方が効果的です。その人はあなたのそばにいて、集中を助け、あなたの指の動きを追って眼球運動をしてくれます。しかし、EMDRは驚くほど効果的な治療法です。そして興味深いことに、最も偏った研究でさえ、EMDRが非常に効果的な治療法として挙げられ続けています。その非常に興味深い根底にあるメカニズムを解明するための資金を得るのは非常に困難でした。EMDRのメカニズムを真に解明できれば、心の仕組みをより深く理解できるでしょう。これは非常に効果的な治療法です。

ですから、もしある恐ろしい出来事が頭から離れないのであれば、私にとってはそれが最適な治療法です。もちろん、私のクリニックに来られる方は、親しい人から複数のトラウマを経験していることが多いので、単なる記憶の問題よりもはるかに複雑になります。しかし、それが単なる交通事故や暴行であれば、驚くほど効果的です。

ティペット氏:それは興味深いですね。もう一つ、ハリケーン・ヒューゴ、あるいはハリケーン全般、あるいは自然災害について、人々が互いに助け合う、外に出て助け合うという現象についてお話されていましたね。そして、あなたはそれを見て、人々が単に助け合うだけでなく、体を動かしているのだと気づきました。繰り返しになりますが、こうした身体的な関わり合いは、状況の無力感に対する一種の解毒剤のようなもので、それは明白なものです。

ヴァン・デル・コルク博士:よかったです。読んでいただいて本当に嬉しいです。ストレスホルモンについてはよく話題になりますよね。ストレスホルモンは諸悪の根源だと言われていますが、それは決して真実ではありません。ストレスホルモンは体に良いものです。ストレスホルモンは、極限状況に対処するためのエネルギーを得るために分泌されるのです。ですから、病気の子供と夜更かししたり、ミネソタやボストンで雪かきをしたりするエネルギーを与えてくれるのです。

問題なのは、ストレスホルモンを使えないようにされたり、誰かに縛られたり、押さえつけられたり、閉じ込められたりすると、ストレスホルモンは増え続けるのに、行動で発散することができないということです。すると、ストレスホルモンは体内のシステムに大混乱を引き起こし始めます。しかし、動いている限り、大丈夫です。ご存知のように、ハリケーンなどの恐ろしい出来事の後、人々は非常に活動的になり、助け合い、何かをすることが好きになり、エネルギーを発散できるので、それを楽しんでいます。

ティペット氏:つまり、私たちは自分自身を癒しているということですね。気づいていないだけで、どうすればいいのかは分かっているんです…

ヴァン・デル・コルク博士:私たちは基本的に、自然のシステムを利用しているのです。ただ癒しているだけでなく、対処しているのです。対処すべきことに対処しているだけです。だからこそ、私たちは自然界に存在するのです。だからこそ、私たちは種として生き残っているのです。ハリケーン・ヒューゴで気がかりだったのは、私が久しぶりに遭遇したハリケーン・ヒューゴ、そしてニューオーリンズで再び目撃したのも、被害を受けた人々が行動を起こせなかったことです。まさにそれが、今回の観察で明らかになったことです。

ティペット氏:そうです。それがトラウマをさらに悪化させたのです。

ヴァン・ダー・コルク博士:ええ。ハリケーン・ヒューゴの後、私はトラウマに関する本を執筆していたので、プエルトリコに飛行機で向かったんです。災害については何も知りませんでしたが、周りの人も誰も知らなかったので、飛行機で向かったんです。そして衝撃を受けたのは、プエルトリコに着陸した時、誰もが忙しく何かをしたり、建設したりしていて、皆が何かに追われていて、私に話しかける暇もなかったんです。ところが、私が乗った飛行機にFEMAの職員が乗ってきて、「FEMAが補償​​内容を決定するまで、作業を中止してください」とアナウンスしたんです。

それは最悪の事態でした。なぜなら、人々は家を再建する代わりに、互いに争い、争いを挑むことにエネルギーを費やしていたからです。もちろん、ニューオーリンズで起こったことと似ています。そこでも人々は、自らの復興の主体となることを阻まれました。

ティペット氏:私たちが今生きているこの世界では、いわゆる集団的なトラウマ的な出来事や悲劇が加速しているように感じますが、この状況をどう見ていらっしゃいますか?爆破事件や学校での銃乱射事件、あるいは天候に関連した恐ろしい出来事が、いつ起こるかますます予測可能になっているように感じます。トラウマに関するあなたの知識は、こうした状況を考える上でどのように役立っていますか?

ヴァン・デル・コルク博士:私もあなたと同じ意見かどうか分かりません。ニュースの量が格段に増えたので、私たちは特定の瞬間に起こる出来事に、以前よりずっと敏感になっていると思います。そしてもちろん、ニュースメディアは朝起きると、世界のどこかで起こった最悪の出来事を拾い集めて、朝食のように流します。つまり、私たちは以前よりずっと多くのニュースを目にすることになります。実際、トラウマが増えているとは思いません。

ティペット氏:もっと悪いことが起きるとは思わないのですか?ただ…と思うだけ?

ヴァン・ダー・コルク博士:エイブラハム・リンカーンがどのように育ったのかを読んだとき、彼は母親を亡くし、家を転々としていましたが、飢えに苦しみ、リンカーン自身は何も持っていませんでした。移民や亡くなった人々、ニューヨーク市や全米各地で発生した暴行事件の数々についての記事を読んだとき、私たちは最悪の世界に生きているとは思いません。それに、現代の人々は、例えば100年前よりもずっと意識が高いと思います。

いいえ、私はトラウマの歴史を真剣に研究しました。私が最も好きな人間の愚行は第一次世界大戦です。もし今の世界が悪いと思っているなら、第一次世界大戦のことを考えてみてください。信じられないほどひどいものです。ですから、必ずしも状況が悪化しているとは思いません。そして、国中を回って、とても心優しい人々が学校の子供たちなどのために行っている数多くのプログラムを目にするたびに、身の回りのあらゆるところに見られる誠実さ、創造性、そして善意の深さに、私は絶えず驚かされます。

フィラデルフィアのような恐ろしい事態を目の当たりにしている時、フィラデルフィアの公立学校は芸術、体操、カウンセリング、音楽といったプログラムを廃止しました。「一体この人たちは、一体どこで集中力を発揮してきたんだ?」と私は思います。体を動かす必要があります。他の人と歌を歌う必要があります。もし子供たちを教室でじっとさせてテストを受けさせれば成績が上がると考えているなら、あなたは人間について何も分かっていません。

恐ろしい出来事は今でも頻繁に耳にしますが、同時に、人々の意識も高まっているのを感じます。そして、世界中の様々な場所で、人々がより意識を高め、より民主主義的な社会を築こうと真剣に努力しているのが分かります。

ティペット氏:おっしゃる通りです。これらすべてが同時に起こります。でも、例えば、私が意識しているのは、第一次世界大戦の時代とは状況が違うということです。当時は、あの鮮明な映像が、直接的に私たちにもたらされていましたよね? 私個人としては、そしておそらく皆さんもそうだと思いますが、あの映像をどう扱えばいいのか分かりません。そして、よく感じるのですが、とても不安で、あの映像に対して何もできないから、あの感情から自分を切り離さなければならないという衝動に駆られます。そして、罪悪感と、これでは満足できないという気持ちも湧いてきます。つまり、全く…

ヴァン・ダー・コルク博士:ほら、これには非常に暗い側面もあります。それは、私たちの生活にはある種の向性、つまり悲惨さへと向かう動きがあり、物事が静かすぎると退屈になってしまうということです。映画館で次回作の予告編を見ると、「なんてことだ。この人たちは何を見ているんだ?」と思うでしょう。人々は常に恐ろしいものに惹かれます。ですから、そのギリギリのところで生きようとするのは、人間の本性の暗い側面の一部なのです。それはとても辛いことであり、対処するのが難しいのです。

ティペットさん:トラウマ、そしてこの研究で被害者と向き合うことに人生を捧げてこられたことは、大変希望に満ちたことです。しかし、あなたは私たち人類に対して、実に爽やかで希望に満ちた気持ちをお持ちですね。

ヴァン・デル・コルク博士:そうですね、その一部は患者さんから得るものです。この仕事の醍醐味は、生命力を目の当たりにできることです。人々はいつでもどこでも恐ろしい目に遭っていますが、それでも人生を歩み続​​けているのです。

ティペット氏:そして、あなたはそれを何度も見て、経験するのです。

ヴァン・デル・コルク博士:私はいつもそういう状況を見ています。ひどい環境で育った子供たちを見てきました。中にはひどい境遇の子供たちもいます。しかし先週、ボストンで年次会議が開催され、ある人が厳重警備の刑務所で瞑想を行うという研究成果を発表しました。この瞑想プログラムのおかげで、本当にすごい人たちが生き返るのを目にするのです。

私が関わっている別のプログラム、つまりここブルックシャー郡の少年非行者のためのシェークスピア プログラムで、裁判官が少年たちに刑務所に行くかシェークスピア俳優になるよう宣告されるかの選択を迫るのですが、このプログラムでも人々が改善していくのがわかります。

シェイクスピアのプログラムに参加すると、俳優たちが子どもたちと素晴らしい演技を披露し、子どもたちが俳優として、そして話すことができる人間として評価されるにつれて、生き生きとしていくのがわかります。私が見ているのは、人々が自分の穴から這い出せる大きな可能性です。

[音楽: Floratone の「Frontiers」 ]

ティペットさん:クリスタ・ティペットです。『オン・ビーイング』をお送りします。本日は精神科医のベッセル・ファン・デル・コルク氏をお迎えします。

[音楽: Floratone の「Frontiers」 ]

ティペット氏:あなたの研究を拝読し、私たちがこれまで議論してきた、人々がより自己認識を高めるための様々な方法――ヨガ、瞑想、神経科学の知見の活用――を模索している全体像について考えさせられます。50年後、あるいは100年後、人々が、私たちが50年間行ってきたようなセラピーを振り返り、それを、より深遠な気づきや意識、マインドフルネスへと至る、ごく基本的なステップとして捉えるようになるのではないかと、時々考えてしまいます。

ヴァン・デル・コルク博士:そうですね、人々は常に質の高いセラピーを受けてきたと思います。私たちの文化や保険制度は、本当に質の高いセラピーにはあまり向いていませんし、心理教育も、人々をできるだけ早く治し、不調を取り除くためのものではありません。しかし、人々が自分自身を深く知り、自分自身を吟味し、見てもらい、耳を傾けてもらい、理解してもらうセラピーは、昔から存在してきました。そして、これからも存在し続けると思います。

そして、私たちはそれを必ずしも原始的なものとして語ることはないと思います。なぜなら、人々が自分の心の奥底にある感情や痛みについて本当に語り、それを誰かに聞いてもらうという親密な交流は、これまでも、そしてこれからも、非常に力強い人間体験だからです。

ティペット氏:トラウマについて人々がよく使う言葉は、私たちが直感的に捉える精神的な言葉、「魂を盗む」といったものです。トラウマ、回復力、そして癒しについてご存じの文脈において、人間の精神についてどのようにお考えでしょうか。

ヴァン・デル・コルク博士:それは非常に難しい質問ですね。

ティペットさん:わかっています。()でも、あなたならできると思いますよ。

ヴァン・デル・コルク博士:私はトラウマについては避けてきた傾向がありました。しかし、トラウマは本当に良い面と悪い面を突きつけるものだと思います。人々が互いに行う恐ろしい行為を目の当たりにする一方で、回復力、愛の力、思いやりの力、献身の力、自分自身への献身の力、そして個人の生存よりも大きなものがあるという認識も見ることができるのです。

私が知る最もスピリチュアルな人たちの中には、まさにトラウマを抱えている人たちがいます。なぜなら、彼らは人生の暗い面を見てきたからです。ある意味、人生の暗い面を知らない限り、人生の素晴らしさを理解することはできないと思います。トラウマを抱えた人たちは、人生の暗い面を確かに知っていますが、だからこそ、その暗い面をよりよく見ているのです。

ティペット氏: PTSDが人間の苦しみの本質を科学的に調査する扉を開いたとどこかでおっしゃっていましたね。それは大きな前進ですよね?私にとって、これは「スピリチュアル」という言葉の意味を深く理解した上で、この分野について語るスピリチュアルな方法なのです。

ヴァン・デル・コルク博士:ええ。そうですね、この分野は二つの領域を開拓したと思います。一つはトラウマ、生存、そして苦しみの領域ですが、もう一つは、人間関係の本質、そして私たち同士の繋がりを科学的な観点から研究しているということです。

トラウマが多くの可能性を広げたのと同じくらい、科学的発見のもう一つの非常に重要な側面は、人間関係が今、科学的にどのように考察されているか、そして二人の人間がお互いを見るとき、二人の人間がお互いに反応するとき、二人の人間がお互いを映し出すとき、二つの体が一緒に踊ったり笑ったり話したりするときに実際に何が起こるかということだと思います。

私たちが互いにどのようにつながっているか、そして特に人生の早い段階でのつながりの欠如が心と脳の発達にどのような壊滅的な結果をもたらすかを研究する、対人神経生物学というまったく新しい分野があります。

ティペット氏:あなたの研究によると、人々が自分の体と向き合い、より自己認識を深めれば、そうした資質や習慣が、トラウマに襲われた時に回復力を生み出すのに役立つ、ということですね。本当ですか?

ヴァン・デル・コルク博士:その通りです。特に、2つの要因があります。1つは、爬虫類脳の働きです。静かに呼吸をして、身体的な経験を感じ、何かが起こった時、何かが起こっていることに気づき、「ああ、これは本当に最悪だ。本当に不快だ」と思うでしょう。しかし、それは自分自身ではない何かです。ですから、必ずしも不快な経験にハイジャックされるわけではありません。

トラウマを抱えた人にとって大きな問題は、もはや自分自身を所有できていないことです。大きな音、誰かに侮辱されたり、傷つけられたり、悪いことを言われたりするだけで、彼らは自分自身から引き離されてしまいます。そこで私たちは、トラウマに強くなるために、自分自身をしっかりと所有することを学びました。もし誰かが傷ついたり、侮辱したりするようなことを言ったら、「なるほど、面白い。あの人は傷ついたり、侮辱したりするようなことを言っているんだね」と言えるようになります。

ティペットさん:しかし、自分自身の感覚をそれらから切り離すことはできます。

ヴァン・デル・コルク博士:ええ、でも、そこから自分を切り離すことはできます。人間がどのようにして、観察して反応しないことを学ぶことができるのか、私たちはようやく真剣に理解し始めていると思います。

ティペット氏:この話の核心、皆さんにとっての教訓は、引用文が見つからないのですが、私たちは安全を感じなければならない、安全だと感じなければならない、そしてそれは単なる認知的認識ではなく、身体的な認識でなければならない、という考えに戻りたいと思います。そして、どういうわけか、すべてはそこに戻るのです。

ヴァン・デル・コルク博士:基礎は重要ですが、実際にその感覚を感じる必要があります。自分の体の中で何が起こっているのかを知る必要があります。右足のつま先がどこにあるのか、小指がどこにあるのかを知る必要があります。自分の体が何をしているのか、ある程度意識する必要があるのです。

ティペット氏:非常に細かい話ですね。そういうことをおっしゃっているのですか?

ヴァン・デル・コルク博士:非常に基本的なことですが、私たちの診断システムには、食事、排尿、排便といった単純な動作、そして呼吸といった要素が決定的に欠けています。これらは全ての基礎となるものですが、トラウマを負うと全てが機能不全に陥ります。恐怖を感じると、最も基本的な身体機能に異常が生じるのです。

ですから、トラウマ治療は、眠れる体、休める体、安心できる体、動ける体という土台から始まります。下半身麻痺でヨガをされている男性の例は素晴らしいと思います。たとえ身体に障害があっても、彼はそれを受け入れ、それを持つことを学ぶことができるからです。

ティペット氏:そうです。彼は治癒したわけではないと言っていますが、癒されたのです。そして、あなたは「被害者は社会の一員であり、その問題は、忘れ去ろうとする世界における苦しみ、怒り、そして痛みの記憶を象徴している」と印象的な発言をされました。

DR.ファン・デル・コルク:それは言いましたか?

ティペット氏:そうですよ。

DR.ファン・デル・コルク:それは素晴らしいですね。 [笑い]

ティペットさん: [笑う]そして、それは本当に考える価値があると思います。

ヴァン・ダー・コルク博士:そうです。私たちが読む文学、観る映画、そして私たちがインスピレーションを得たいのはまさにそれです。私たちが観察するのは、まさにその精神です。トニ・モリソンやマヤ・アンジェロウといった人々は、逆境に立ち向かい、それを直視しながらも、人間性と信念を持ち続けたことを非常に雄弁に語ることができます。それがすべてなのです。

[音楽: ドリュー・ベアフットの「Enjoy the Calm」 ]

ティペット氏:ベッセル・ファン・デル・コルク氏は、マサチューセッツ州ブルックラインにあるジャスティス・リソース・インスティテュートのトラウマセンターの医療ディレクターです。ボストン大学医学部の精神医学教授も務めています。著書に『トラウマティック・ストレス:圧倒的な経験が心身と社会に及ぼす影響』 『身体は記録する:トラウマの治癒における脳、心、身体』などがあります

[音楽: Infradig の「Trifle (Consoles Because A Trifle Troubles)」 ]

スタッフ: 『On Being』には、トレント・ギリス、クリス・ヒーグル、リリー・パーシー、マライア・ヘルゲソン、マイア・タレル、マリー・サンビレイ、ベサニー・マン、セレナ・カールソン、リグサール・ワンチャックが出演します。

ティペットさん:素敵なテーマ曲は、ゾーイ・キーティングが作曲・提供しています。そして、各番組のエンディングクレジットで最後に歌っているのは、ヒップホップアーティストのリゾです。

「On Being」はAmerican Public Mediaによって制作されました。資金提供パートナーは以下の通りです。

ジョン・テンプルトン財団。

フェッツァー研究所は、愛に満ちた世界のための精神的な基盤を築くことに貢献しています。fetzer.orgをご覧ください。

カリオペイア財団は、普遍的な精神的価値観が私たちの共通の家を大切にする基盤となる未来を創造するために活動しています。

ヘンリー・ルース財団は、「Public Theology Reimagined」を支援しています。

オスプレイ財団は、力強く、健康で、充実した人生を促進する触媒です。

そして、インディアナポリスを拠点とする私設家族財団であるリリー財団は、宗教、地域開発、教育に対する創設者の関心に捧げられています。

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