A kvôli niektorým skúsenostiam, či už so mnou, alebo ešte viac s mojimi pacientmi, ktorí mi o svojich skúsenostiach povedali, som absolvoval školenie. Ukázalo sa, že to bolo neuveriteľne užitočné. Potom som urobil pravdepodobne najväčšiu štúdiu financovanú NIH o EMDR. A zistili sme, že u ľudí s traumami s nástupom v dospelosti, jednorazovou traumou v dospelosti, mala táto metóda najlepší výsledok zo všetkých publikovaných liečebných postupov.
Na EMDR je zaujímavé jednak to, ako dobre funguje, a jednak je otázkou, ako funguje, a to ma priviedlo k týmto snovým veciam, o ktorých som hovoril skôr, a ako to nefunguje cez zisťovanie vecí a ich pochopenie. Ale aktivuje niektoré prirodzené procesy v mozgu, ktoré vám pomáhajú integrovať tieto minulé spomienky.
PANI TIPPETTOVÁ: Znie to tak jednoducho. A dokonca aj keď som o tom čítala, pohybovali ste očami tam a späť – je to niečo, čo môžete urobiť sami? Alebo sa deje niečo zložitejšie?
DR. VAN DER KOLK: Predpokladám, že sa to dá urobiť, ale zvyčajne je lepšie, ak to robíte s niekým iným, kto s vami zostane, pomôže vám sústrediť sa, bude za vás robiť pohyby očí tým, že niekto iný bude sledovať vaše prsty. Je to však ohromujúco účinná liečba. A je zaujímavé, že aj v tých najzaujatejších štúdiách sa EMDR stále objavuje ako veľmi účinná liečba. Bolo veľmi ťažké získať finančné prostriedky na zistenie veľmi zaujímavých základných mechanizmov. A myslím si, že ak skutočne odhalíme mechanizmus EMDR, oveľa lepšie pochopíme, ako myseľ funguje. Je to mimoriadne účinná liečba.
Takže ak ľudia zažili jednu hroznú vec, ktorú nedokážu dostať z hlavy, je to pre mňa liečba podľa vlastného výberu. Samozrejme, ľudia, ktorí ma navštevujú v mojej praxi, často utrpeli aj viacero traum z rúk svojich blízkych, takže potom je to oveľa komplikovanejšie než len problém s pamäťou. Ale ak ide len o autonehodu alebo obyčajné napadnutie, je to ohromujúco účinné.
PANI TIPPETTOVÁ: To je fascinujúce. Čítala som aj niečo iné, že ste sa zamýšľali nad hurikánom Hugo, hurikánmi vo všeobecnosti alebo prírodnými katastrofami, nad týmto fenoménom, ktorý vidíme, keď si ľudia navzájom pomáhajú, keď sa dostanú von a pomáhajú si – a tiež sa na to pozriete a vidíte, že si ľudia nielen pomáhajú; hýbu svojimi telami. Opäť je tu toto fyzické zapojenie ako protilátka na bezmocnosť situácie, ktorá je taká zjavná.
DR. VAN DER KOLK: Dobre. Som naozaj rada, že ste si to prečítali, pretože ľudia veľa hovoria o stresových hormónoch. Naše stresové hormóny sú akýmsi zdrojom všetkého zla. To určite nie je pravda. Stresové hormóny sú pre vás dobré. Vylučujete stresové hormóny, aby ste mali energiu na zvládnutie extrémnych situácií. Takže vám dávajú energiu na to, aby ste mohli celú noc hore s chorým dieťaťom alebo odhŕňať sneh v Minnesote a Bostone a podobne.
Čo sa pokazí, je, že ak vám niekto bráni v používaní stresových hormónov, ak vás niekto zviaže, ak vás niekto drží na zemi, ak vás niekto drží uväznených, hladina stresových hormónov stále stúpa, ale nedokážete ich zbaviť činom. Potom stresové hormóny skutočne začnú ničiť váš vnútorný systém. Ale pokiaľ sa hýbete, budete v poriadku. Ako vieme, po týchto hurikánoch a týchto hrozných veciach sa ľudia stanú veľmi aktívnymi, radi pomáhajú, radi niečo robia a radi to robia, pretože im to vybíja energiu.
PANI TIPPETTOVÁ: Takže sa liečime. Neuvedomujeme si to, ale vieme, ako…
DR. VAN DER KOLK: V podstate používame náš prirodzený systém. Nielenže sa liečime; vyrovnávame sa s tým. Zaoberáme sa len tým, s čím sa musíme vyrovnať. Preto tieto veci máme. Preto prežívame ako druh. Znepokojujúce bolo na hurikáne Hugo, s ktorým som sa stretol prvýkrát po pomerne dlhom čase, a čo sme videli znova v New Orleans, ako bolo týmto obetiam obyvateľstva zabránené niečo robiť, a to bolo skutočne to, čo sme pozorovali.
PANI TIPPETTOVÁ: Správne. A to traumu ešte zhoršilo.
DR. VAN DER KOLK: Áno. Takže ma po hurikáne Hugo previezli do Portorika, pretože som napísal knihu o traume. Nevedel som nič o katastrofách, ale nikto iný tiež nič nevedel, tak ma tam priviezli. A čo ma zarazilo – pristál som v Portoriku a všetci boli zaneprázdnení robením vecí a stavbou a všetci boli príliš zaneprázdnení, aby sa so mnou rozprávali, pretože sa snažia niečo robiť. Ale v tom istom lietadle, ktorým som priletel, prišli úradníci z FEMA a potom oznámili: „Prestaňte pracovať, kým FEMA nerozhodne, za čo dostanete náhradu.“
A to bolo to najhoršie, čo sa mohlo stať, pretože teraz títo ľudia využívali energiu na boj medzi sebou a na rozpútavanie vojny namiesto toho, aby si prestavovali svoje domy. Je to, samozrejme, podobné tomu, čo sa stalo v New Orleans, kde ľuďom tiež zabránili byť aktérmi vlastnej obnovy.
PANI TIPPETTOVÁ: Zaujímalo by ma, ako sa pozeráte na tento svet, v ktorom teraz žijeme, kde sa zdá, že dochádza k zrýchleniu toho, čo by ste mohli nazvať kolektívnymi traumatickými udalosťami alebo tragédiami. Zdá sa byť čoraz predvídateľnejšie, že za rohom dôjde k bombovému útoku, streľbe v škole alebo k nejakej hroznej udalosti spojenej s počasím. Ako vám to, čo viete o traume, pomáha premýšľať o tomto alebo...?
DR. VAN DER KOLK: Nie som si istý, či s vami zdieľam tento názor. Myslím si, že je oveľa viac správ, takže si oveľa viac uvedomujeme, čo sa deje v danom okamihu. A samozrejme, médiá, keď sa ráno zobudíte, nájdu tú najhoršiu vec, ktorá sa niekde na svete stane, aby vám ju naservírovali na raňajky. Takže nám naservírujú oveľa viac. Vlastne si nemyslím, že je tu viac traumy.
PANI TIPPETTOVÁ: Nemyslíte si, že sa dejú ďalšie zlé veci? Len si myslíte, že...?
DR. VAN DER KOLK: Keď som čítal o tom, ako Abe Lincoln vyrastal – stratil matku a stále sa sťahovali do iných domov, hladovali a on nemal nič. Myslím tým, že čítate príbehy o všetkých imigrantoch, o všetkých tých ľuďoch, ktorí zomreli, a o počte útokov v New Yorku a po celej krajine. Nemyslím si, že žijeme v najhoršom svete. A myslím si, že ľudia sú dnes tiež oveľa uvedomelejší ako, povedzme, pred 100 rokmi.
Nie, naozaj som študoval históriu traumy. Mojou obľúbenou ľudskou hlúposťou je prvá svetová vojna. Ak si myslíte, že svet je teraz zlý, spomeňte si na prvú svetovú vojnu. Neuveriteľné. Takže si nemyslím, že veci sú nevyhnutne horšie, a myslím si – keď chodím po krajine a vidím množstvo programov, ktoré veľmi dobrosrdeční ľudia majú pre školákov atď., neustále ma udivuje množstvo integrity, kreativity a dobrej vôle, ktorú vidím všade okolo seba.
Zároveň, keď vidíte niečo také hrozné ako vo Philadelphii – školský systém verejných škôl vo Philadelphii zrušil umelecké programy, gymnastiku, poradenstvo a hudobné programy. Hovorím si: „Kde boli títo ľudia, aby mali zamerané myslenie?“ Musíte hýbať svojím telom. Musíte spievať s ostatnými ľuďmi. A ak si myslíte, že vaše deti sa budú lepšie dariť, ak ich necháte strnulo v triede a robiť testy, neviete nič o ľuďoch.
Takže stále počujete o hrozných veciach, ale zároveň vidím veľkú mieru uvedomelosti. A vidím, že ľudia sa naozaj snažia vybojovať viac uvedomelosti a viac demokracie na rôznych miestach po celom svete.
PANI TIPPETTOVÁ: Myslím, že máte pravdu. Je to všetko naraz. Ale povedzme – niečo, čoho si som vedomá, je, ako – a to by sa líšilo od obdobia prvej svetovej vojny, keď dostávame tieto obrázky, tieto živé obrazy s touto bezprostrednosťou, však? A ja osobne – a myslím si, že to platí aj kolektívne – neviem, čo mám s týmito obrazmi robiť. A čo často – je to také znepokojujúce a potom je tu aj tento impulz, že sa od tohto pocitu musíte jednoducho odrezať, pretože pre daný obraz nemôžem nič urobiť. A potom je tu táto vina a tento pocit, že to nie je uspokojivá reakcia. Myslím, že je to úplne…
DR. VAN DER KOLK: Vidíte, je tu aj veľmi temná stránka, a to určitý tropizmus, pohyb smerom k utrpeniu v našich životoch, takže ak sa veci príliš utíšia, stane sa to nudným. Keď v kine vidíte ukážku pripravovaných atrakcií, poviete si: „Bože môj. Čo to títo ľudia pozerajú?“ Ľudí neustále priťahujú hrozné veci. Takže súčasťou temnej stránky ľudskej prirodzenosti je chcieť žiť na tejto hranici. Je to veľmi ťažké. Je ťažké sa s tým vyrovnať.
PANI TIPPETTOVÁ: Je veľmi nádejné, že v tomto výskume strávite svoj život prácou s traumou, s obeťami. Ale máte celkom osviežujúci, nádejný pocit o nás ako o druhu.
DR. VAN DER KOLK: Viete, časť z toho získavam od svojich pacientov. Na tejto práci je také uspokojujúce, že môžete vidieť životnú silu. Ľudia všade a stále prežívajú hrozné veci a napriek tomu žijú ďalej so svojimi životmi.
PANI TIPPETTOVÁ: A to vidíte, zažívate to znova a znova.
DR. VAN DER KOLK: Vidím to stále. Vidím deti, ktoré vyrastali v hrozných podmienkach, a niektoré z nich sa správajú hrozne. Ale potom sme tu minulý týždeň mali našu konferenciu, našu výročnú konferenciu v Bostone, a niekto prezentoval svoju prácu o meditácii vo väzniciach s maximálnym stupňom stráženia. A vidíte, ako títo naozaj drsní chlapíci ožívajú vďaka tomuto meditačnému programu.
A vidím, ako sa ľudia zlepšujú vďaka ďalšiemu programu, do ktorého som zapojený, a to je Shakespearov program pre mladistvých delikventov tu v okrese Brookshire, kde sudca dáva deťom na výber medzi pobytom vo väzení alebo odsúdením na to, aby sa stali Shakespearovskými hercami.
A chodím na Shakespearov program a títo herci odvádzajú s týmito deťmi skvelú prácu a vidíte, ako tieto deti ožívajú, pretože sú cenené ako herci a ľudia, ktorí vedia rozprávať. Vidím obrovský potenciál, ktorý ľudia majú, aby sa vyhrabali zo svojich dier.
[ hudba: „Frontiers“ od Floratone ]
PANI TIPPETTOVÁ: Volám sa Krista Tippettová a toto je dnešná relácia O bytí s psychiatrom Besselom van der Kolkom.
[ hudba: „Frontiers“ od Floratone ]
PANI TIPPETTOVÁ: Čítala som váš výskum a premýšľam o celom tomto obraze, o ktorom sme diskutovali, o všetkých rôznych spôsoboch, akými ľudia vyhľadávajú metódy na to, aby sa stali viac sebauvedomelými – joga, meditácia, využívanie týchto poznatkov neurovedy. Niekedy sa pýtam, či sa ľudia o 50 alebo 100 rokov obzrú späť na terapiu, spôsob, akým sme ju robili 50 rokov alebo toľko, a budú ju vnímať ako skutočne rudimentárny krok k oveľa hlbšiemu, smerujúcemu k uvedomeniu a vedomiu, k všímavosti.
DR. VAN DER KOLK: Myslím si, že ľudia vždy podstupovali dobrú terapiu a naša kultúra a naša štruktúra poistenia nie je zameraná na naozaj dobrú terapiu, rovnako ako náš psychologický tréning, ktorý má ľudí čo najrýchlejšie liečiť a zbaviť sa ich poruchy. Ale terapia, v ktorej sa ľudia skutočne veľmi dobre spoznávajú, skúmajú sa, sú videní, vypočutí a pochopení, tu vždy bola. A myslím si, že tu vždy bude.
A nemyslím si, že o tom niekedy budeme hovoriť ako o niečom nevyhnutne primitívnom, pretože intímna výmena názorov ľudí, ktorí skutočne hovoria o svojich najhlbších pocitoch a bolestiach, a zároveň ich počúvanie, bola vždy a myslím si, že vždy bude veľmi silným ľudským zážitkom.
PANI TIPPETTOVÁ: Takže jazyk, ktorý ľudia niekedy používajú o traume, by bol – existuje veľa duchovného jazyka, ktorý intuitívne chápeme – „krádež duše“. Zaujímalo by ma, ako premýšľate o ľudskom duchu v kontexte toho, čo viete o traume, odolnosti a uzdravení.
DR. VAN DER KOLK: To je veľmi ťažká otázka.
PANI TIPPETTOVÁ: Viem. [ smiech ] Myslím si však, že na to máte silu.
DR. VAN DER KOLK: Niečo, čomu som sa radšej vyhýbal. Myslím si však, že trauma vás skutočne konfrontuje s tým najlepším aj najhorším. Vidíte hrozné veci, ktoré si ľudia robia, ale vidíte aj odolnosť, silu lásky, silu starostlivosti, silu oddanosti, silu oddanosti sebe samému, vedomie, že existujú veci, ktoré sú väčšie ako naše individuálne prežitie.
A niektorí z najduchovnejších ľudí, ktorých poznám, sú práve traumatizovaní ľudia, pretože videli jeho temnú stránku. A v istom zmysle si nemyslím, že dokážete oceniť slávu života, pokiaľ nepoznáte aj jeho temnú stránku. A myslím si, že traumatizovaní ľudia určite vedia o temnej stránke života, ale vďaka tomu lepšie vidia aj tú druhú.
PA. TIPPETTOVÁ: Niekde ste povedali, že PTSD otvorila dvere vedeckému skúmaniu podstaty ľudského utrpenia. To je zásadný krok, však? Myslím tým, že pre mňa je to duchovný spôsob, ako hovoriť o tejto oblasti s hlbokým pochopením toho, čo znamená slovo „duchovný“.
DR. VAN DER KOLK: Áno. Myslím si, že táto oblasť otvorila dve oblasti. Jednou je oblasť traumy, prežitia a utrpenia, ale druhou je aj to, že ľudia študujú povahu ľudských vzťahov a spojenia medzi nami aj z vedeckého hľadiska.
Aj keď trauma otvorila oči, myslím si, že ďalšou veľmi dôležitou súčasťou vedeckého objavu je to, ako sa dnes vedecky pozerá na ľudské spojenie a čo sa skutočne stane, keď sa dvaja ľudia navzájom vidia, keď na seba reagujú, keď sa navzájom odzrkadľujú, keď sa dve telá pohybujú spoločne v tanci, úsmeve a rozhovore.
Existuje úplne nová oblasť interpersonálnej neurobiológie, ktorá študuje, ako sme navzájom prepojení a ako má nedostatok prepojenia, najmä v ranom veku, ničivé následky na vývoj mysle a mozgu.
PANI TIPPETTOVÁ: A je pravda, či z vašej štúdie nevyplýva, že ak sa ľudia naučia obývať svoje telo, byť si viac vedomí seba samých, tieto vlastnosti a návyky môžu slúžiť, môžu vytvárať odolnosť, môžu slúžiť, keď ich postihne trauma? Je to tak?
DR. VAN DER KOLK: Rozhodne. Takže ak vy konkrétne – sú tu dva faktory. Jedným z nich je, ako váš plazí mozog – ak potichu dýchate vo svojom tele a cítite svoj telesný zážitok a dejú sa vám veci, všimnete si, že sa tam vonku niečo deje, a poviete si: „Och, toto je naozaj na nič. Toto je naozaj nepríjemné.“ Ale je to niečo, čo nie ste vy. Takže sa nemusíte nevyhnutne nechať uniesť nepríjemnými zážitkami.
Veľkým problémom traumatizovaných ľudí je, že si už nepatria sami sebe. Akýkoľvek hlasný zvuk, ktokoľvek, kto ich uráža, zraňuje, hovorí zlé veci, ich môže od seba samých odtrhnúť. A tak sme sa naučili, že to, čo vás robí odolnými voči traume, je úplné sebapoznanie. A ak niekto povie zraňujúce alebo urážlivé veci, môžete povedať: „Hmm, zaujímavé. Tá osoba hovorí zraňujúce a urážlivé veci.“
PANI TIPPETTOVÁ: Ale môžete od nich oddeliť svoj pocit seba samého.
DR. VAN DER KOLK: Áno, ale môžete sa od toho oddeliť. Myslím si, že naozaj začíname vážne chápať, ako sa ľudské bytosti môžu naučiť, ako to robiť, pozorovať a nereagovať.
PANI TIPPETTOVÁ: Myslím, že sa chcem len vrátiť, keď sa blížime k tejto myšlienke, že nejakým spôsobom, pointou všetkého tohto, a neviem nájsť ten citát, je, že sa musíme cítiť bezpečne, že sa musíme cítiť bezpečne a že sa musíme cítiť bezpečne v našom – to musí byť telesné vnímanie, nielen kognitívne vnímanie. A že sa k tomu nejako všetko vracia.
DR. VAN DER KOLK: Je to základ, ale ten pocit musíte skutočne cítiť. Musíte vedieť, čo sa deje vo vašom tele. Musíte vedieť, kde máte pravý palec na nohe a kde malíček. Vaše telo – musíte si byť vedomí toho, čo robí.
PANI TIPPETTOVÁ: Je to veľmi detailné. To chcete povedať?
DR. VAN DER KOLK: Je to veľmi, veľmi základné, ale v našom diagnostickom systéme veľmi chýbajú jednoduché veci ako jedenie, močenie a kakanie, pretože sú základom všetkého, a dýchanie. Sú to základné veci, ktoré sa všetky pokazia, keď ste traumatizovaní. Najzákladnejšie telesné funkcie sa pokazia, keď ste vystrašení.
Takže liečba traumy začína na základoch tela, ktoré môže spať, tela, ktoré môže odpočívať, tela, ktoré sa cíti bezpečne, tela, ktoré sa môže hýbať. A páči sa mi príklad vášho chlapíka, ktorý je paraplegik a cvičí jogu, pretože aj keď je vaše telo postihnuté, stále sa môže naučiť ho vlastniť a mať ho.
PANI TIPPETTOVÁ: Áno. Hovorí, že nie je vyliečený, ale je uzdravený. A tu je vaše pozoruhodné vyhlásenie, že „obete sú členovia spoločnosti, ktorých problémy predstavujú spomienku na utrpenie, zúrivosť a bolesť vo svete, ktorý túži zabudnúť.“
DR. VAN DER KOLK: Povedal som to?
PANI TIPPETTOVÁ: Áno.
DR. VAN DER KOLK: To je skvelé. [ smeje sa ]
PANI TIPPETTOVÁ: [ smiech ] A to považujem za hodné zamyslenia.
DR. VAN DER KOLK: Nuž, to je literatúra, ktorú čítame, to sú filmy, ktoré pozeráme, a to je to, čím sa chceme inšpirovať. To je to, čo pozorujeme, toho ducha. Toni Morrisonová a Maya Angelouová a títo ľudia dokážu veľmi výrečne hovoriť o tom, ako sa vyrovnali s nepriazňou osudu a čelili jej tvárou v tvár a stále si zachovali tú ľudskosť a vieru. O to ide.
[ hudba: „Enjoy the Calm“ od Drew Barefoota ]
PA. TIPPETT: Bessel van der Kolk je medicínskym riaditeľom Trauma Centra v Justice Resource Institute v Brookline v štáte Massachusetts. Je tiež profesorom psychiatrie na Lekárskej fakulte Bostonskej univerzity. Medzi jeho knihy patria Traumatický stres: Účinky preťažujúcej skúsenosti na myseľ, telo a spoločnosť a Telo si udržiava skóre: Mozog, myseľ a telo pri liečení traumy .
[ hudba: „Trifle (Consoles Because A Trifle Troubles)“ od Infradig ]
ŠTÁT: V seriáli On Being účinkujú Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson a Rigsar Wangchuck.
PANI TIPPETTOVÁ: Našu krásnu zvučku vytvorila a skomponovala Zoe Keatingová. A posledný hlas, ktorý v každej show počujete spievať záverečné titulky, je hip-hopová umelkyňa Lizzo.
Projekt On Being vznikol v spoločnosti American Public Media. Medzi našich finančných partnerov patria:
Nadácia Johna Templetona.
Fetzerov inštitút pomáha budovať duchovný základ pre milujúci svet. Nájdete ho na fetzer.org.
Nadácia Kalliopeia, ktorá pracuje na vytvorení budúcnosti, v ktorej univerzálne duchovné hodnoty tvoria základ starostlivosti o náš spoločný domov.
Nadácia Henryho Luceho na podporu projektu Verejná teológia prehodnotená.
Nadácia Osprey, katalyzátor pre posilnený, zdravý a naplnený život.
A Lilly Endowment, súkromná rodinná nadácia so sídlom v Indianapolise, ktorá sa venuje záujmom svojich zakladateľov v oblasti náboženstva, rozvoja komunity a vzdelávania.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION