И благодаря определённому опыту, как собственному, так и, в большей степени, опыту моих пациентов, которые рассказывали мне о своём опыте, я прошёл обучение по этой методике. Это оказалось невероятно полезным. Затем я провёл, пожалуй, самое масштабное исследование EMDR, финансируемое Национальными институтами здравоохранения. И мы обнаружили, что для людей с травмами, полученными во взрослом возрасте, однократно полученными во взрослом возрасте, этот метод дал наилучшие результаты среди всех опубликованных методов лечения.
Что интересно в EMDR, так это и то, насколько хорошо он работает, и то, как он работает. Это привело меня к теме снов, о которой я говорил ранее, и к тому, что EMDR работает не через понимание и понимание вещей. Вместо этого он активирует естественные процессы в мозге, которые помогают интегрировать эти воспоминания из прошлого.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Звучит так просто. И даже когда я читала об этом, двигая глазами туда-сюда — это можно сделать самостоятельно? Или тут происходит что-то более сложное?
ДОКТОР ВАН ДЕР КОЛК: Я полагаю, что это возможно, но обычно лучше, если вы делаете это с кем-то, кто находится рядом, помогает вам сосредоточиться, моделирует движения глаз, следуя за вашими пальцами. Но это поразительно эффективный метод лечения. И интересно, что даже в самых предвзятых исследованиях ДПДГ продолжает демонстрироваться как очень эффективный метод. Было очень сложно получить финансирование, чтобы изучить его интригующие механизмы. И я думаю, что если мы действительно выясним механизм ДПДГ, мы поймём, как работает разум, гораздо лучше. Это исключительно эффективный метод лечения.
Так что, если у кого-то случилась какая-то ужасная история, которую он не может выбросить из головы, для меня это лечение — лучший выбор. Конечно, люди, которые обращаются ко мне в клинику, часто получают и множественные травмы от своих близких, так что это гораздо сложнее, чем просто проблемы с памятью. Но если это просто автомобильная авария или простое нападение, это поразительно эффективно.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Это очень интересно. Я также читала, что вы размышляли об урагане Хьюго, об ураганах вообще и стихийных бедствиях, об этом феномене, который мы наблюдаем, когда люди помогают друг другу, выходят на улицы и помогают друг другу. А если взглянуть на это, то можно увидеть, что люди не просто помогают друг другу, они двигаются. Опять же, физическое участие – своего рода противоядие от беспомощности в сложившейся ситуации, которая так очевидна.
Д-Р ВАН ДЕР КОЛК: Хорошо. Я очень рад, что вы это прочитали, потому что люди много говорят о гормонах стресса. Наши гормоны стресса – своего рода источник всего зла. Это определённо неправда. Гормоны стресса полезны. Вырабатываемые гормоны стресса дают вам энергию, необходимую для преодоления экстремальных ситуаций. Они дают вам энергию, чтобы не спать всю ночь с больным ребёнком или убирать снег в Миннесоте и Бостоне и тому подобное.
Проблема в том, что если вас не пускают в действие гормоны стресса, если кто-то вас связывает, если кто-то вас держит взаперти, уровень гормонов стресса продолжает расти, но вы не можете разрядить его действием. Тогда гормоны стресса начинают разрушать вашу внутреннюю систему. Но пока вы двигаетесь, всё будет хорошо. Как мы знаем, после этих ураганов и подобных ужасных событий люди становятся очень активными, им нравится помогать, им нравится что-то делать, и им это нравится, потому что это высвобождает их энергию.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Итак, мы исцеляем себя. Мы не осознаём этого, но знаем, как…
Д-Р ВАН ДЕР КОЛК: По сути, мы используем нашу природную систему. Мы не только исцеляемся; мы справляемся. Мы просто справляемся с тем, с чем нам нужно справиться. Вот почему у нас есть всё это. Вот почему мы выживаем как вид. Что тревожило во время урагана «Хьюго», с которым я столкнулся впервые за долгое время, и что мы снова увидели в Новом Орлеане, так это то, как пострадавшее население было лишено возможности что-либо сделать, и именно это и наблюдалось.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Верно. И это усугубило травму.
Д-Р ВАН ДЕР КОЛК: Да. Итак, меня привезли в Пуэрто-Рико после урагана «Хьюго», потому что я написал книгу о травмах. Я ничего не знал о катастрофах, но и никто другой тоже ничего не знал, поэтому они привезли меня. И что меня поразило — я приземлился в Пуэрто-Рико, и все были заняты своими делами и строительством, и все были слишком заняты, чтобы разговаривать со мной, потому что пытались что-то сделать. Но на том же самолёте, которым я прилетел, прибыли представители FEMA и объявили: «Прекратите работу, пока FEMA не решит, за что вам возместить».
И это было худшее, что могло произойти, потому что теперь эти люди использовали энергию для борьбы друг с другом и развязывания войны, вместо того чтобы восстанавливать свои дома. Это, конечно, похоже на то, что произошло в Новом Орлеане, где людям также не давали возможности участвовать в собственном восстановлении.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Интересно, как вы смотрите на мир, в котором мы живём сейчас, где ощущается ускорение того, что можно назвать коллективными травматическими событиями или трагедиями. Кажется, всё более предсказуемо, что вот-вот произойдёт взрыв, стрельба в школе или какое-нибудь ужасное событие, связанное с погодой. Как ваши знания о травме помогают вам думать об этом или…?
Д-Р ВАН ДЕР КОЛК: Не уверен, разделяю ли я эту точку зрения с вами. Мне кажется, новостей стало гораздо больше, поэтому мы гораздо лучше осведомлены о том, что происходит в данный момент. И, конечно же, СМИ, когда вы просыпаетесь утром, находят самое ужасное, что происходит где-то в мире, чтобы подать вам это на завтрак. Так что нам дают гораздо больше. На самом деле, я не думаю, что травм стало больше.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Вы не думаете, что случится больше плохих вещей? Вы просто так думаете…?
Д-Р ВАН ДЕР КОЛК: Когда я читал о том, как рос Авраам Линкольн, — он потерял мать, они постоянно переезжали из дома в дом, голодали, а у него ничего не было. Читаешь истории обо всех иммигрантах, обо всех погибших, о количестве нападений в Нью-Йорке и по всей стране. Я не думаю, что мы живём в худшем мире. И я думаю, что люди сегодня гораздо более сознательны, чем, скажем, сто лет назад.
Нет, я действительно изучал историю травмы. Моя любимая человеческая глупость — Первая мировая война. Если вы думаете, что мир сейчас плох, вспомните Первую мировую войну. Невероятно. Поэтому я не думаю, что всё обязательно стало хуже, и я думаю — когда я езжу по стране и вижу количество программ, которые очень добрые люди организуют для школьников и так далее, я постоянно поражаюсь количеству честности, креативности и доброй воли, которые я вижу повсюду вокруг.
В то же время, когда вы видите нечто столь же ужасное, как в Филадельфии, — школьная система государственных школ Филадельфии отменила программы по искусству, гимнастике, психологическому консультированию и музыке. Я думаю: «Где же эти люди были, чтобы иметь возможность сосредоточиться?» Вам нужно двигаться. Вам нужно петь с другими людьми. И если вы думаете, что ваши дети будут учиться лучше, если вы заставите их неподвижно сидеть в классе и сдавать тесты, вы ничего не знаете о людях.
Итак, вы всё ещё постоянно слышите об ужасных вещах, но в то же время я вижу и большую сознательность. И я вижу, что люди действительно пытаются добиться большей сознательности и большей демократии в разных частях мира.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Вы правы. Всё это происходит одновременно. Но, скажем так, я понимаю, как это происходит, и это будет отличаться от эпохи Первой мировой войны, когда мы получаем эти фотографии, эти яркие образы, передающие нам эту непосредственность, верно? Лично я — и, думаю, это справедливо и для всего общества — не знаю, что делать с этими изображениями. И что меня часто… это так тревожит, и есть ещё и этот импульс, что нужно просто отгородиться от этого чувства, потому что я ничего не могу сделать с этой конкретной фотографией. А потом ещё и чувство вины, и ощущение, что это неудовлетворительная реакция. То есть, это совершенно…
Д-Р ВАН ДЕР КОЛК: Видите ли, у этого есть и очень тёмная сторона: определённый тропизм, стремление к страданиям в нашей жизни, так что, если становится слишком тихо, становится скучно. Когда видишь анонс предстоящих показов в кинотеатре, думаешь: «Боже мой! Что эти люди смотрят?» Людей постоянно тянет к ужастикам. Так что это часть тёмной стороны человеческой натуры — желать жить на грани. Это очень тяжело. С этим трудно справиться.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Очень обнадёживает то, что вы посвятили свою жизнь работе с травмами, с жертвами в рамках этого исследования. Но у вас довольно освежающее, обнадёживающее чувство по отношению к нам как к виду.
ДОКТОР ВАН ДЕР КОЛК: Видите ли, отчасти я получаю это от своих пациентов. Самое приятное в этой работе — возможность увидеть жизненную силу. Люди постоянно и повсюду сталкиваются с ужасными ситуациями, но всё равно продолжают жить.
Г-ЖА ТИППЕТТ: И вы видите это, вы переживаете это снова и снова.
Д-Р ВАН ДЕР КОЛК: Я вижу это постоянно. Я вижу детей, которые выросли в ужасных условиях, и некоторые из них живут ужасно. Но на прошлой неделе у нас здесь проходила ежегодная конференция в Бостоне, и одна из них представила свою работу о медитации в тюрьмах строгого режима. И вы видите, как эти действительно крутые ребята оживают благодаря этой программе медитации.
И я вижу, как людям становится лучше благодаря другой программе, в которой я участвую, — программе по пьесам Шекспира для несовершеннолетних правонарушителей здесь, в округе Брукшир, где судья предоставляет детям выбор между тюремным заключением и осуждением на роль актера, играющего Шекспира.
И я хожу на шекспировскую программу, и эти актёры прекрасно работают с детьми, и видишь, как эти дети оживают, когда их ценят как актёров и как людей, способных говорить. Я вижу огромный потенциал, который есть у людей, чтобы выбраться из своих нор.
[ музыка: «Frontiers» от Floratone ]
Г-ЖА ТИППЕТТ: Меня зовут Криста Типпетт, и сегодня я веду программу «О бытии » с психиатром Бесселем ван дер Колком.
[ музыка: «Frontiers» от Floratone ]
Г-жа Типпетт: Я читаю ваше исследование и размышляю над всей этой картиной, которую мы обсуждаем, – о том, как люди ищут методы самоосознания – йога, медитация, использование достижений нейронауки. Иногда я думаю: а вдруг через 50 или 100 лет люди, оглядываясь на терапию, как мы её делали 50 лет, или сколько бы её ни было, увидят в ней лишь рудиментарный шаг к гораздо более глубокому, стремлению к осознанности и сознанию, осознанности?
Д-Р ВАН ДЕР КОЛК: Что ж, я думаю, люди всегда обращались к хорошей терапии, но наша культура и наша система страхования не ориентированы на действительно качественную терапию, как и наша психологическая подготовка, призванная как можно быстрее вылечить людей и избавить их от расстройств. Но терапия, как способ по-настоящему глубоко узнать себя, изучить себя, быть увиденным, услышанным и понятым, всегда была. И я думаю, она всегда будет.
И я не думаю, что мы когда-либо будем говорить об этом как о чем-то обязательно примитивном, потому что интимное общение людей, которые действительно говорят о своих самых глубоких чувствах и самой глубокой боли, и когда другие их слушают, всегда было, и, я думаю, всегда будет, очень сильным человеческим опытом.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Итак, люди иногда используют терминологию, говоря о травме… есть много духовных терминов, которые мы интуитивно понимаем, например, «похищение души». Мне интересно, что вы думаете о человеческом духе в контексте того, что вам известно о травме, устойчивости и исцелении.
Д-Р ВАН ДЕР КОЛК: Это очень сложный вопрос.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Я знаю. [ смеется ] Но я думаю, вы с этим справитесь.
Д-Р ВАН ДЕР КОЛК: Я старался держаться от этого подальше. Но, думаю, травма действительно сталкивает нас с лучшим и худшим. Мы видим ужасные вещи, которые люди делают друг с другом, но также видим стойкость, силу любви, силу заботы, силу преданности, силу преданности себе, осознание того, что есть вещи, которые важнее нашего индивидуального выживания.
И некоторые из самых духовных людей, которых я знаю, — это именно те, кто пережил травму, потому что они увидели её тёмную сторону. И в каком-то смысле, я думаю, невозможно оценить всю прелесть жизни, не познав её тёмную сторону. И я думаю, что травмированные люди, конечно, знают о тёмной стороне жизни, но благодаря этому они также лучше видят и другую сторону.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Вы где-то сказали, что посттравматическое стрессовое расстройство открыло путь к научному исследованию природы человеческих страданий. Это важный шаг, не правда ли? Для меня это духовный подход к обсуждению этой темы с глубоким пониманием значения слова «духовный».
Д-Р ВАН ДЕР КОЛК: Да. Что ж, я думаю, эта область открыла два направления. Одно из них — область травмы, выживания и страданий, но другое также… люди изучают природу человеческих связей и связь между нами, в том числе, с научной точки зрения.
Насколько травма многое открыла, я думаю, что другим очень важным направлением научного открытия является то, как сейчас с научной точки зрения рассматривается человеческая связь и что на самом деле происходит, когда два человека видят друг друга, когда два человека реагируют друг на друга, когда люди отражают друг друга, когда два тела движутся вместе в танце, улыбаются и разговаривают.
Существует целая новая область межличностной нейробиологии, которая изучает, как мы связаны друг с другом и как отсутствие связи, особенно в раннем возрасте, имеет разрушительные последствия для развития разума и мозга.
Г-ЖА ТИППЕТТ: И разве не верно ваше исследование, что если люди научатся жить в своём теле, быть более осознанными, то эти качества и привычки могут помочь, могут сформировать устойчивость, могут помочь в случае травмы? Так ли это?
Д-Р ВАН ДЕР КОЛК: Совершенно верно. Если вы… здесь есть два фактора. Первый — это то, как работает ваш рептильный мозг… если вы спокойно дышите в своём теле, ощущаете свои телесные ощущения, и с вами что-то происходит, вы замечаете, что что-то происходит снаружи, и говорите: «О, это ужасно. Это очень неприятно». Но это что-то, что не является вами. Поэтому неприятные переживания не обязательно вас захватывают.
Главная проблема для травмированных людей заключается в том, что они больше не владеют собой. Любой громкий звук, любой, кто их оскорбляет, причиняет им боль, говорит плохие вещи, могут отвлечь их от самих себя. Итак, мы узнали, что для того, чтобы стать устойчивым к травме, нужно полностью владеть собой. И если кто-то говорит обидные или оскорбительные вещи, можно сказать: «Хм, интересно. Этот человек говорит обидные и оскорбительные вещи».
Г-ЖА ТИППЕТТ: Но вы можете отделить свое самоощущение от них.
Д-Р ВАН ДЕР КОЛК: Да, но от этого можно дистанцироваться. Думаю, мы начинаем серьёзно понимать, как люди могут научиться этому: наблюдать и не реагировать.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Думаю, я просто хочу вернуться к этой идее, поскольку мы приближаемся к этой мысли: каким-то образом, суть всего этого, вывод для вас, и я не могу найти цитату, заключается в том, что мы должны чувствовать себя в безопасности, чувствовать себя в безопасности, чувствовать себя в безопасности в нашем телесном восприятии, а не только в когнитивном. И что каким-то образом всё сводится к этому.
ДОКТОР ВАН ДЕР КОЛК: Это основа, но нужно действительно почувствовать это чувство. Нужно знать, что происходит в вашем теле. Нужно знать, где находится большой палец правой ноги, а где мизинец. Ваше тело — вы должны осознавать, что оно делает.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Это очень тонко. Вы это имеете в виду?
Д-Р ВАН ДЕР КОЛК: Это очень, очень просто, но в нашей диагностической системе катастрофически не хватает таких простых вещей, как приём пищи, мочеиспускание и дефекация, ведь они — основа всего, и дыхания. Это основополагающие процессы, которые всё это нарушает, когда человек получает травму. Самые элементарные функции организма нарушаются, когда он испытывает страх.
Итак, лечение травм начинается с создания тела, способного спать, тела, способного отдыхать, тела, чувствующего себя в безопасности, тела, способного двигаться. И мне очень нравится пример вашего парня с параличом нижних конечностей, который занимается йогой, потому что, даже когда тело нездорово, он всё равно может научиться владеть им и обладать им.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Да. Он говорит, что не излечился, но исцелился. И вот вы сделали поразительное заявление: «Жертвы — это члены общества, чьи проблемы представляют собой память о страданиях, ярости и боли в мире, который стремится забыть».
ДР. ВАН ДЕР КОЛК: Я это говорил?
Г-ЖА ТИППЕТТ: Да, вы это сделали.
ДР. ВАН ДЕР КОЛК: Это великолепно. [ смеется ]
Г-ЖА ТИППЕТТ: [ смеется ] И я считаю, что это заслуживает размышления.
Д-Р ВАН ДЕР КОЛК: Ну, это литература, которую мы читаем, это фильмы, которые мы смотрим, и это то, чем мы хотим вдохновляться. Именно этот дух мы наблюдаем. Тони Моррисон, Майя Энджелоу и другие люди могут очень красноречиво говорить о том, как они справлялись с трудностями и смотрели им в лицо, сохраняя при этом человечность и веру. В этом всё дело.
[ музыка: «Enjoy the Calm» Дрю Бэрфута ]
Г-жа Типпетт: Бессель ван дер Колк — медицинский директор Центра травматологии Института правосудия в Бруклине, штат Массачусетс. Он также является профессором психиатрии в Медицинской школе Бостонского университета. Среди его книг — «Травматический стресс: влияние подавляющего опыта на разум, тело и общество» и «Тело ведёт счёт: мозг, разум и тело в процессе исцеления от травмы» .
[ музыка: «Пустяки (Утешают, потому что пустяки беспокоят)» от Infradig ]
СОТРУДНИКИ: « О бытии » — Трент Гиллисс, Крис Хигл, Лили Перси, Мэрайя Хельгесон, Майя Таррелл, Мари Самбилай, Бетани Манн, Селена Карлсон и Ригсар Вангчук.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Нашу прекрасную музыкальную тему написала и написала Зои Китинг. А последний голос, который вы слышите в финальных титрах каждого шоу, — это хип-хоп-исполнительница Лиззо.
Проект «О бытии» создан компанией American Public Media. Среди наших партнеров по финансированию:
Фонд Джона Темплтона.
Институт Фетцера помогает заложить духовный фундамент для любящего мира. Найти их можно на сайте fetzer.org.
Фонд «Каллиопея» работает над созданием будущего, в котором общечеловеческие духовные ценности станут основой заботы о нашем общем доме.
Фонд Генри Люса в поддержку проекта «Переосмысление публичного богословия».
Фонд Osprey — катализатор полноценной, здоровой и полноценной жизни.
И Lilly Endowment — частный семейный фонд из Индианаполиса, который занимается интересами своих основателей в области религии, развития общества и образования.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION