Och på grund av några erfarenheter, både med mig själv, men ännu mer med mina patienter som berättade om sina erfarenheter, tog jag en utbildning i det. Det visade sig vara otroligt hjälpsamt. Sedan gjorde jag vad som förmodligen är den största NIH-finansierade studien om EMDR. Och vi fann att av personer med trauman som debuterade i vuxenlivet, ett engångstrauma som vuxen, hade det det bästa resultatet av alla behandlingar som har publicerats.
Det som är fascinerande med EMDR är både hur bra det fungerar och frågan är hur det fungerar, och det fick mig att börja drömma om det här som jag pratade om tidigare, och hur det inte fungerar genom att lista ut saker och förstå saker. Men det aktiverar vissa naturliga processer i hjärnan som hjälper dig att integrera dessa tidigare minnen.
Ms. Tippett: Jag menar, det låter så enkelt. Och även när jag läste om det, rörde jag blicken fram och tillbaka – jag menar, är det här något du kan göra själv? Eller är det något mer komplext som pågår?
DR. VAN DER KOLK: Jag föreställer mig att det går att göra, men det är oftast bättre om man gör det tillsammans med någon annan som liksom stannar hos en, hjälper en att fokusera, gör ögonrörelser åt en genom att någon annan följer ens fingrar. Men det är en otroligt effektiv behandling. Och det är intressant att även i de mest partiska studierna fortsätter EMDR att framträda som en mycket effektiv behandling. Det har varit väldigt svårt att få finansiering för att ta reda på de mycket spännande bakomliggande mekanismerna. Och jag tror att om vi verkligen tar reda på mekanismen för EMDR, kommer vi att förstå hur sinnet fungerar mycket bättre. Det är en enastående effektiv behandling.
Så om folk har upplevt en hemsk sak som de inte kan få ur sig, är det den behandling som jag väljer. Självklart har de som kommer till mig ofta också haft flera trauman i händerna på sina närstående, så då blir det mycket mer komplicerat än bara ett minnesproblem. Men om det bara är en bilolycka eller ett enkelt övergrepp, är det otroligt effektivt.
Ms. Tippett: Det är fascinerande. Något annat jag läste är att du reflekterade över orkanen Hugo, orkaner i allmänhet eller naturkatastrofer, det här fenomenet vi ser med människor som hjälper varandra, att gå ut och hjälpa varandra – och man ser också att det inte bara handlar om att människor hjälper varandra; de rör på sina kroppar. Återigen finns det här fysiska engagemanget som ett slags motgift mot situationens hjälplöshet, som är så uppenbar.
DR. VAN DER KOLK: Bra. Jag är verkligen glad att du läste det eftersom folk pratar mycket om stresshormoner. Våra stresshormoner är liksom källan till allt ont. Det är definitivt inte sant. Stresshormonerna är bra för dig. Du utsöndrar stresshormoner för att ge dig energi att klara av extrema situationer. Så det ger dig energi att vara uppe hela natten med ditt sjuka barn eller att skotta snö i Minnesota och Boston och sånt.
Det som går fel är att om du hindras från att använda dina stresshormoner, om någon binder fast dig, om någon håller fast dig, om någon håller dig fängslad, så fortsätter stresshormonerna att stiga, men du kan inte göra dig av med det. Då börjar stresshormonerna verkligen orsaka kaos i ditt eget inre system. Men så länge du rör på dig kommer det att gå bra. Som vi vet, efter dessa orkaner och dessa hemska saker, blir människor väldigt aktiva, och de gillar att hjälpa till, och de gillar att göra saker, och de tycker om att göra det eftersom det gör att de får utlopp för energi.
Ms. Tippett: Så vi helar oss själva. Vi inser inte det, men vi vet hur vi ska…
DR. VAN DER KOLK: Vi använder i princip vårt naturliga system. Vi läker inte bara; vi klarar oss. Vi hanterar bara det vi behöver hantera. Det är därför vi har det där. Det är därför vi överlever som art. Det som var oroande under orkanen Hugo, vilket var mitt första möte på ganska länge, och det vi såg igen i New Orleans, var hur dessa utsatta befolkningsgrupper hindrades från att göra något, och det var verkligen vad observationen var.
Ms. Tippett: Just det. Och det förvärrade traumat.
DR. VAN DER KOLK: Ja. Så jag flögs in till Puerto Rico efter orkanen Hugo eftersom jag har skrivit en bok om trauma. Jag visste ingenting om katastrofer, men ingen annan visste heller någonting, så de flög in mig. Och det som slog mig – jag landade i Puerto Rico, och alla är upptagna med att göra saker och bygga saker, och alla är för upptagna för att prata med mig eftersom de försöker göra saker. Men på samma plan som jag flög in med kom tjänstemän från FEMA in, som sedan tillkännagav: "Stoppa ditt arbete tills FEMA bestämmer vad du ska få ersättning för."
Och det var det värsta som kunde ha hänt, för nu använde dessa människor energin till att slåss med varandra och starta krig med varandra istället för att bygga upp sina hus igen. Det är naturligtvis liknande det som hände i New Orleans, där människor också hindrades från att vara agenter i sin egen återhämtning.
FRÖKEN TIPPETT: Jag undrar hur du ser på den här världen vi lever i nu, där det känns som att det sker en acceleration av vad man kan kalla kollektiva traumatiska händelser eller tragedier. Det verkar bli mer och mer förutsägbart att det runt hörnet kommer att ske ett bombdåd eller en skolskjutning eller en fruktansvärd händelse som har att göra med vädret. Hur hjälper det du vet om trauma dig att tänka på detta eller…?
DR. VAN DER KOLK: Jag är inte säker på om jag delar den åsikten med dig. Jag tror att det finns så mycket fler nyheter, så vi är mycket mer medvetna om vad som händer just då. Och naturligtvis, nyhetsmedia, när du vaknar på morgonen, hittar det värsta som händer någonstans i världen för att servera det till dig till frukost. Så vi får serverat mycket mer. Jag tror faktiskt inte att det finns mer trauma.
FRÖKEN TIPPETT: Tror du inte att fler dåliga saker händer? Tror du bara att…?
DR. VAN DER KOLK: När jag läste om hur Abe Lincoln växte upp – han hade förlorat sin mamma, och de flyttade till hus hela tiden, och de svalt, och han hade ingenting. Jag menar, man läser berättelserna om alla invandrare, alla dessa människor som dog, och antalet övergrepp i New York City och runt om i landet. Jag tror inte att vi lever i den värsta världen. Och jag tror att människor också är mycket mer medvetna idag än de var, låt oss säga, för 100 år sedan.
Nej, jag har verkligen studerat traumans historia. Min favoritmänskliga dårskap är första världskriget. Om du tycker att världen är dålig just nu, tänk på första världskriget. Otroligt. Så jag tror inte att saker och ting nödvändigtvis är värre, och jag tänker – när jag reser runt i landet och ser antalet program som mycket godhjärtade människor har för skolbarn, etc., blir jag ständigt förvånad över mängden integritet, kreativitet och godvilja som jag ser överallt omkring mig.
Samtidigt som man ser något så fruktansvärt som i Philadelphia – skolsystemet i de offentliga skolorna i Philadelphia avskaffade konstprogram, gymnastik, rådgivning och musikprogram. Jag undrar: "Var har dessa människor varit för att ha ett medvetet fokus?" Man måste röra på sig. Man måste sjunga med andra människor. Och om man tror att ens barn kommer att göra bättre ifrån sig om man håller dem stilla i ett klassrum och gör prov, så vet man ingenting om människor.
Så man hör fortfarande om hemska saker hela tiden, men jag ser samtidigt en stor medvetenhet. Och jag ser att människor verkligen försöker skapa mer medvetenhet och mer demokrati på olika platser runt om i världen.
Ms. Tippett: Jag menar, du har rätt. Det är alla dessa saker på en gång. Men låt oss säga – något jag är medveten om är hur – och detta skulle vara annorlunda än under första världskriget där vi får dessa bilder, dessa livfulla bilder med denna omedelbarhet som förs till oss, eller hur? Och jag personligen – och jag tror att detta är sant kollektivt också – jag vet inte vad jag ska göra med de bilderna. Och det jag ofta – det är så störande, och sedan finns det också den här impulsen att man bara måste avskärma sig från den känslan eftersom jag inte kan göra någonting åt just den bilden. Och sedan finns det den här skulden och den här känslan att det inte är en tillfredsställande reaktion. Jag menar, det är helt och hållet…
DR. VAN DER KOLK: Det finns en väldigt mörk sida av detta också, och det är att det finns en viss tropism, en rörelse mot elände i våra liv, så att om det blir för tyst blir det tråkigt. När man ser förhandsvisningen av kommande attraktioner på biografen tänker man: "Herregud. Vad tittar de här människorna på?" Människor dras till fruktansvärda saker hela tiden. Så det är en del av den mörka sidan av mänsklig natur att vilja leva på den gränsen. Det är väldigt svårt. Det är svårt att hantera.
Ms. Tippett: Det är mycket hoppfullt att du tillbringar ditt liv med att arbeta med trauma, med offer i den här forskningen. Men du har en ganska uppfriskande, hoppfull känsla om oss som art.
DR. VAN DER KOLK: Jo, du förstår, en del av det får jag från mina patienter. Det som är så tillfredsställande med det här arbetet är att man får se livskraften. Människor går igenom fruktansvärda saker överallt hela tiden, och ändå fortsätter människor med sina liv.
Ms. Tippett: Och det ser man, det upplever man om och om igen.
DR. VAN DER KOLK: Jag ser det hela tiden. Jag ser barn som växte upp under fruktansvärda omständigheter, och vissa av dem mår fruktansvärt dåligt. Men förra veckan hade vi vår konferens här, vår årliga konferens i Boston, och någon presenterade sitt arbete om att meditera i högsta säkerhetsfängelser. Och man ser dessa riktigt grymma killar komma till liv tack vare det här meditationsprogrammet.
Och jag ser att folk blir bättre med ett annat program som jag är involverad i, ett Shakespeare-program för ungdomsbrottslingar här i Brookshire County, där domaren ger barnen valet mellan att hamna i fängelse eller att bli dömda till att vara Shakespeare-skådespelare.
Och jag går på Shakespeare-programmet, och de här skådespelarna gör ett fantastiskt jobb med de här barnen, och man ser hur de här barnen vaknar till liv när de värderas som skådespelare och personer som kan prata. Det jag ser är den enorma potential som människor har för att krypa upp ur sina hål.
[ musik: “Frontiers” av Floratone ]
FRÖKEN TIPPETT: Jag är Krista Tippett, och detta är On Being . Today, med psykiatern Bessel van der Kolk.
[ musik: “Frontiers” av Floratone ]
MS. TIPPETT: Jag läser din forskning och jag tänker på hela bilden som vi har diskuterat av alla de olika sätt som människor söker efter metoder för att bli mer självmedvetna – yoga, meditation, med hjälp av dessa neurovetenskapliga insikter. Ibland undrar jag om folk, om 50 år eller 100 år, kanske ser tillbaka på terapi, hur vi har gjort det i 50 år eller vad det nu är, och ser det som ett riktigt rudimentärt steg mot en mycket djupare, strävan efter medvetenhet och medvetenhet, mindfulness.
DR. VAN DER KOLK: Jag tror att människor alltid har utfört bra terapi, och vår kultur och vår försäkringsstruktur är inte riktigt inriktad på riktigt bra terapi, inte heller vår psykologiska träning, som är där för att läka människor och bli av med deras sjukdom så snabbt som möjligt. Men terapi, som går ut på att människor verkligen lär känna sig själva väldigt väl och undersöker sig själva och blir sedda och hörda och förstådda, har alltid funnits. Och jag tror att det alltid kommer att finnas.
Och jag tror inte att vi någonsin kommer att tala om det som nödvändigtvis primitivt eftersom det intima utbytet mellan människor som verkligen pratar om sina djupaste känslor och sin djupaste smärta och att låta andra lyssna på det alltid har varit, och jag tror att det alltid kommer att vara, en mycket kraftfull mänsklig upplevelse.
MS. TIPPETT: Så det språk folk ibland använder om trauma är – det finns mycket andligt språk som vi intuitivt förstår för ”själsstöld”. Jag undrar hur du tänker på den mänskliga anden i samband med vad du vet om trauma, motståndskraft och läkning.
DR. VAN DER KOLK: Det är en mycket svår fråga.
Ms. Tippett: Jag vet. [ skrattar ] Jag tror att du klarar det.
DR. VAN DER KOLK: Något som jag brukade hålla mig borta från. Men jag tror att trauma verkligen konfronterar en med det bästa och det värsta. Man ser de fruktansvärda saker som människor gör mot varandra, men man ser också motståndskraft, kärlekens kraft, omtankens kraft, engagemangets kraft, engagemangets kraft gentemot sig själv, vetskapen om att det finns saker som är större än vår individuella överlevnad.
Och några av de mest andliga människorna jag känner är just traumatiserade människor, eftersom de har sett den mörka sidan. Och på sätt och vis tror jag inte att man kan uppskatta livets härlighet om man inte också känner till den mörka sidan. Och jag tror att de traumatiserade människorna säkert känner till den mörka sidan av livet, men de ser också, på grund av det, den andra sidan bättre.
Ms. Tippett: Du sa någonstans att PTSD har öppnat dörren för vetenskaplig undersökning av mänskligt lidandes natur. Det är ett djupt steg, eller hur? Jag menar, för mig är det det andliga sättet att tala om detta område med en djup förståelse för vad ordet "andlig" betyder.
DR. VAN DER KOLK: Ja. Jag tror att det här området har öppnat upp två områden. Det ena är trauma, överlevnad och lidande, men det andra är också – folk studerar mänskliga kontakters natur och sambandet mellan oss, även ur ett vetenskapligt perspektiv.
Även om trauma har öppnat upp för saker, tror jag att den andra mycket viktiga delen av vetenskapliga upptäckter är hur den mänskliga kontakten ses vetenskapligt nu och vad som verkligen händer när två människor ser varandra, när två människor reagerar på varandra, när människor speglar varandra, när två kroppar rör sig tillsammans i dans, leende och samtal.
Det finns ett helt nytt område inom interpersonell neurobiologi som studerar hur vi är sammankopplade med varandra och hur brist på kontakt, särskilt tidigt i livet, har förödande konsekvenser för sinnets och hjärnans utveckling.
Ms. Tippett: Och det är sant, eller hur, utifrån din studie att om människor lär sig att leva i sina kroppar, att vara mer självmedvetna, så kan dessa egenskaper och vanor tjäna, skapa motståndskraft, tjäna när trauman drabbar. Stämmer det?
DR. VAN DER KOLK: Absolut. Så om du särskilt – det finns två faktorer här. Den ena är hur din reptilhjärna – om du andas tyst i kroppen och känner din kroppsliga upplevelse, och saker händer dig, märker du att något händer där ute, och du säger: "Åh, det här suger verkligen. Det här är verkligen obehagligt." Men det är något som inte är du. Så du blir inte nödvändigtvis kapad av obehagliga upplevelser.
Det stora problemet för traumatiserade människor är att de inte längre äger sig själva. Alla höga ljud, alla som förolämpar dem, sårar dem, säger elaka saker, kan kapa dem bort från sig själva. Så det vi har lärt oss är att det som gör dig motståndskraftig mot trauma är att äga dig själv helt och hållet. Och om någon säger sårande eller förolämpande saker kan du säga: "Hmm, intressant. Den personen säger sårande och förolämpande saker."
Ms. Tippett: Men du kan separera din självuppfattning från dem.
DR. VAN DER KOLK: Ja, men man kan separera sig från det. Jag tror att vi verkligen börjar förstå på allvar hur människor kan lära sig att göra det, att observera och inte reagera.
FRÖKEN TIPPETT: Jag vill bara komma tillbaka när vi närmar oss idén att poängen med allt detta, lärdomen för dig, och jag hittar inte citatet, är att vi måste känna oss trygga, att vi måste känna oss trygga och att vi måste känna oss trygga i vår – det måste vara en kroppslig uppfattning, inte bara en kognitiv uppfattning. Och att allting på något sätt handlar om det.
DR. VAN DER KOLK: Det är grunden, men du måste faktiskt känna den känslan. Du måste veta vad som händer i din kropp. Du måste veta var din högra tå är och var din lillfingre är. Din kropp – du måste vara medveten om vad den gör.
Ms. Tippett: Det är väldigt detaljerat. Är det vad du säger?
DR. VAN DER KOLK: Det är väldigt, väldigt grundläggande men saknas verkligen i vårt diagnostiska system enkla saker som att äta, kissa och bajsa eftersom de är grunden till allting, och andning. Det här är grundläggande saker som alla går fel när man blir traumatiserad. De mest elementära kroppsfunktionerna går snett när man är livrädd.
Så traumabehandling börjar med grunden för en kropp som kan sova, en kropp som kan vila, en kropp som känner sig trygg, en kropp som kan röra sig. Och jag älskar exemplet med din kille som är förlamad och som gör yoga eftersom, även när din kropp är nedsatt, kan han fortfarande lära sig att äga den och att ha den.
Ms. Tippett: Ja. Han säger att han inte är botad, men han är helad. Och här är ett slående uttalande du har gjort, att ”offer är samhällsmedlemmar vars problem representerar minnet av lidande, ilska och smärta i en värld som längtar efter att glömma.”
DR. VAN DER KOLK: Sa jag det?
Ms. Tippett: Det gjorde du.
DR. VAN DER KOLK: Det är lysande. [ skrattar ]
Ms. Tippett: [ skrattar ] Och jag tycker att det är så värt att reflektera över.
DR. VAN DER KOLK: Det är litteraturen vi läser, filmerna vi tittar på, och det är det vi vill inspireras av. Det är den andan vi observerar. Toni Morrison och Maya Angelou och dessa människor kan tala mycket vältaligt om att ha hanterat och stirrat motgångar rakt i ansiktet och ändå behålla den mänskligheten och tron. Det är det allt handlar om.
[ musik: “Enjoy the Calm” av Drew Barefoot ]
MS. TIPPETT: Bessel van der Kolk är medicinsk chef för traumacentret vid Justice Resource Institute i Brookline, Massachusetts. Han är också professor i psykiatri vid Boston University Medical School. Hans böcker inkluderar Traumatic Stress: The Effects of Overwhelming Experience on the Mind, Body, and Society och The Body Keeps the Score: Brain, Mind, and Body in the Healing of Trauma .
[ musik: “Trifle (Consoles Because A Trifle Trouble)” av Infradig ]
PERSONAL: On Being är Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson och Rigsar Wangchuck.
Ms. Tippett: Vår fina ledmotiv är komponerat av Zoe Keating. Och den sista rösten ni hör när eftertexterna sjunger i varje program är hiphopartisten Lizzo.
On Being skapades på American Public Media. Våra finansieringspartners inkluderar:
John Templeton-stiftelsen.
Fetzerinstitutet, som hjälper till att bygga den andliga grunden för en kärleksfull värld. Hitta dem på fetzer.org.
Kalliopeia-stiftelsen, som arbetar för att skapa en framtid där universella andliga värden utgör grunden för hur vi tar hand om vårt gemensamma hem.
Henry Luce Foundation, till stöd för en nytolkad offentlig teologi.
Osprey Foundation, en katalysator för stärkta, hälsosamma och meningsfulla liv.
Och Lilly Endowment, en privat familjestiftelse baserad i Indianapolis som är dedikerad till grundarnas intressen inom religion, samhällsutveckling och utbildning.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION