由于一些自身经历，尤其是我的患者向我讲述的他们的经历，我接受了这方面的培训。事实证明，这非常有帮助。之后，我开展了可能是迄今为止规模最大的由美国国立卫生研究院资助的关于眼动脱敏疗法（EMDR）的研究。我们发现，对于成年后经历一次性创伤的患者，EMDR 的疗效优于所有已发表的治疗方法。
EMDR疗法最吸引人的地方在于它的疗效，以及它如何发挥作用。这让我想到之前提到的梦境相关话题，以及它并非通过弄清和理解事物来发挥作用。它激活大脑中一些自然的运作机制，帮助你整合过去的记忆。
蒂佩特女士：我的意思是，这听起来很简单。即使我读到相关内容时，也只是左右移动眼球——我的意思是，这是你自己就能做到的吗？还是说其中涉及更复杂的原理？
范德科尔克博士：我想这种方法是可行的，但通常来说，如果有人陪伴在你身边，帮助你集中注意力，并通过让别人跟随你的手指移动来引导你的眼球运动，效果会更好。不过，这种疗法的确非常有效。有趣的是，即使在最有偏见的研究中，EMDR 也一直被认为是一种非常有效的疗法。要获得资金来研究其引人入胜的潜在机制一直非常困难。我认为，如果我们真正弄清 EMDR 的机制，我们就能更好地理解大脑的运作方式。它是一种非常有效的疗法。
所以，如果人们经历过一件挥之不去的可怕事情，对我来说，这就是首选的治疗方法。当然，来我诊所就诊的人往往也遭受过亲密关系人的多重创伤，所以情况就远比单纯的记忆问题复杂得多。但如果只是车祸或简单的袭击，这种方法的效果就非常显著。
蒂佩特女士：这太精彩了。我还读到您在反思飓风“雨果”，或者说飓风，乃至所有自然灾害，以及我们看到的人们互相帮助、挺身而出互相扶持的现象——您也注意到，人们不仅仅是互相帮助，他们还积极行动起来。这种实际的参与，某种程度上是对身处困境时那种显而易见的无助感的一种解药。
范德科尔克博士：很好。我很高兴你读了这篇文章，因为人们经常谈论压力激素。好像压力激素是万恶之源似的。这绝对不是真的。压力激素对你有益。你分泌压力激素是为了让你有精力应对极端情况。所以它能让你精力充沛地陪生病的孩子熬夜，或者在明尼苏达州和波士顿铲雪等等。
问题在于，如果你无法释放压力激素，如果有人把你束缚、压制或囚禁起来，压力激素就会持续升高，但你却无法通过行动来释放它。这时，压力激素就会开始严重扰乱你的身体系统。但只要你动起来，就不会有问题。我们都知道，在飓风和其他灾难过后，人们会变得非常活跃，他们乐于助人，喜欢做事，并且享受其中，因为这能释放他们的能量。
蒂佩特女士：所以我们正在自我疗愈。我们自己可能没有意识到这一点，但我们知道如何……
范德科尔克博士：基本上，我们是在运用自身的自然机制。我们不仅在疗愈，也在应对。我们只是在处理我们必须应对的事情。这就是为什么我们拥有这些能力。这就是为什么我们作为一个物种能够生存下来。在飓风“雨果”中，最令人不安的是——那是我很久以来第一次亲身经历——以及我们在新奥尔良再次看到的，这些受灾民众是如何被阻止采取行动的，这才是我们真正观察到的。
蒂佩特女士：没错。而这加剧了创伤。
范德科尔克博士：是的。飓风“雨果”过后，我被派往波多黎各，因为我写了一本关于创伤的书。我对灾难一无所知，其他人也一样，所以他们把我派了过去。让我印象深刻的是——我降落在波多黎各，每个人都在忙着做各种事情、重建家园，忙得根本没空理我。但就在我乘坐的同一架飞机上，联邦紧急事务管理局（FEMA）的官员登机了，他们宣布：“在FEMA决定你们能获得哪些补偿之前，停止你们的工作。”
那真是最糟糕的事情，因为这些人现在把精力都用在了互相争斗、互相挑起战争上，而不是重建家园。当然，新奥尔良的情况也类似，那里的人们同样被剥夺了自主重建的权利。
蒂佩特女士：我想知道您如何看待我们现在所处的这个世界，感觉好像集体创伤事件或悲剧的发生频率正在加快。似乎越来越容易预测到，爆炸、校园枪击或与天气有关的可怕事件随时可能发生。您对创伤的了解如何帮助您思考这个问题？
范德科尔克博士：我不确定我是否同意你的观点。我认为现在新闻太多了，所以我们对任何时刻发生的事情都更加了解。当然，新闻媒体每天早上醒来，都会把世界上某个地方发生的最糟糕的事情当作早餐推送给你。所以我们接收到的信息更多了。但实际上，我不认为创伤事件更多了。
蒂佩特女士：你不认为会发生更多糟糕的事情吗？你只是这么想……？
范德科尔克博士：当我读到亚伯拉罕·林肯的成长经历时——他失去了母亲，他们不断搬家，食不果腹，一无所有。我的意思是，你读到关于所有移民的故事，所有那些死去的人，以及纽约市和全国各地发生的袭击事件。我不认为我们生活在一个最糟糕的世界。而且我认为，与一百年前相比，如今人们的意识也更强了。
不，我确实研究过创伤史。我最喜欢的人类愚行是第一次世界大战。如果你觉得现在的世界很糟糕，想想第一次世界大战吧。简直难以置信。所以我不认为现在的情况一定更糟，而且——当我走遍全国各地，看到那么多好心人为孩子们等群体设立的项目时，我总是被身边随处可见的正直、创造力和善意所深深震撼。
与此同时，你会看到像费城那样骇人听闻的事情——费城公立学校系统取消了艺术课程、体操、心理咨询和音乐课程。我不禁要问：“这些人到底都去哪儿了，才会如此缺乏专注力？”你需要活动身体，你需要和别人一起唱歌。如果你认为让孩子整天待在教室里考试就能让他们学得更好，那你根本不懂人性。
所以，你仍然会经常听到可怕的事情，但与此同时，我也看到了人们意识的觉醒。我看到世界各地的人们都在努力争取更多的觉醒和更多的民主。
蒂佩特女士：我的意思是，你说得对。所有这些因素同时存在。但比如说——我意识到的一点是——这与第一次世界大战时期不同，那时我们看到的这些照片，这些生动逼真的影像，如此直接地呈现在我们面前，对吧？就我个人而言——我认为这对很多人来说也是如此——我不知道该如何处理这些影像。我经常——它们如此令人不安，然后还有一种冲动，你必须切断自己与这种感觉的联系，因为我对那张照片无能为力。然后又会产生一种内疚感，觉得这不是一个令人满意的反应。我的意思是，这一切都是……
范德科尔克博士：你看，这其中也有非常阴暗的一面，那就是我们生活中存在一种趋向痛苦的倾向，如果生活过于平静，就会变得无聊。当你在电影院看到即将上映的影片预告时，你会想：“我的天哪，这些人到底在看什么？”人们总是会被可怕的东西所吸引。所以，想要活在边缘，是人性阴暗面的一部分。这很难，也很难应对。
蒂佩特女士：您毕生致力于创伤研究，帮助受害者，这令人非常鼓舞。但您对我们人类这个物种抱有一种令人耳目一新的、充满希望的看法。
范德科尔克医生：嗯，你看，这其中一部分灵感来自我的病人。这份工作最令人欣慰的地方在于，你能看到生命的活力。人们在世界各地、时时刻刻都在经历可怕的事情，然而，他们仍然继续生活下去。
蒂佩特女士：你会看到，你会一次又一次地经历这种情况。
范德科尔克博士：我经常看到这种情况。我见过一些在糟糕环境下长大的孩子，他们中的一些人表现得很糟糕。但就在上周，我们在波士顿召开了年度会议，有人介绍了她在最高安全级别监狱中开展冥想项目的研究。你会看到，这些原本非常强悍的家伙因为这个冥想项目而焕然一新。
我看到人们通过我参与的另一个项目得到了改善，这是一个在布鲁克希尔县为青少年罪犯开设的莎士比亚项目，法官让孩子们在入狱或被判成为莎士比亚演员之间做出选择。
我去参加莎士比亚戏剧项目，这些演员和孩子们相处得非常融洽，你会看到孩子们在被认可为演员和能说话的人的过程中焕发出新的活力。我看到的是人们拥有巨大的潜力，可以摆脱困境，重新焕发活力。
[音乐：Floratone 的《Frontiers》 ]
蒂佩特女士：我是克丽斯塔·蒂佩特，这里是《论存在》 。今天，我们邀请到了精神科医生贝塞尔·范德科尔克。
[音乐：Floratone 的《Frontiers》 ]
蒂佩特女士：我读过您的研究，我一直在思考我们一直在讨论的人们寻求各种方法来提升自我意识的图景——瑜伽、冥想，以及运用神经科学的见解。有时我会想，50年后或100年后，人们回顾过去50年来的心理治疗方式，会不会觉得这只是迈向更深层次的觉察、意识和正念的非常初级的一步。
范德科尔克博士：嗯，我认为人们一直以来都在进行有效的心理治疗，但我们的文化和保险体系并没有真正支持高质量的心理治疗，我们的心理学培训也并非如此，而是旨在尽快治愈人们的疾病。然而，心理治疗，即人们真正深入了解自己、审视自己、被看见、被倾听、被理解，一直存在。而且我认为它会一直存在下去。
而且我认为我们永远不会把它看作是原始的，因为人们之间真正地谈论他们最深切的感受和最深切的痛苦，并且有人倾听，这种亲密的交流一直都是，而且我认为它将来也永远是一种非常强大的人类体验。
蒂佩特女士：所以人们有时用来描述创伤的语言是——我们凭直觉就能想到很多与精神层面相关的语言，比如“灵魂被夺走”。我想知道，在您了解创伤、复原力和疗愈的背景下，您是如何看待人类精神的？
范德科尔克博士：这真是个棘手的问题。
蒂佩特女士：我知道。[笑]不过我觉得你能行。
范德科尔克博士：我以前总是尽量避免谈及创伤。但我认为，创伤确实会让你直面人性中最美好和最丑恶的一面。你会看到人们彼此之间犯下的种种骇人听闻的罪行，但你也会看到韧性、爱的力量、关怀的力量、承诺的力量、对自我的承诺的力量，以及认识到有些事物比我们个人的生存更为重要。
我认识的一些最有灵性的人，恰恰都是经历过创伤的人，因为他们见识过人生的阴暗面。在某种程度上，我认为只有了解了人生的阴暗面，才能真正体会到生命的美好。经历过创伤的人当然了解人生的阴暗面，但也正因为如此，他们才能更好地看到生命的另一面。
蒂佩特女士：您曾在某处说过，创伤后应激障碍（PTSD）为科学研究人类痛苦的本质打开了大门。这是一个意义深远的进步，对吗？我的意思是，对我而言，这才是以深刻理解“精神”一词含义的方式来谈论这个领域的精神层面。
范德科尔克博士：是的。我认为这个领域开辟了两个方向。一是创伤、生存和苦难，二是人们也从科学的角度研究人际关系的本质以及我们彼此之间的联系。
尽管创伤打开了许多扇门，但我认为科学发现的另一个非常重要的方面是，现在人们如何用科学的眼光看待人与人之间的联系，以及当两个人互相看到、互相回应、互相映照、两个身体一起跳舞、微笑和交谈时，究竟发生了什么。
人际神经生物学是一个全新的领域，它研究我们如何彼此联系，以及缺乏联系（尤其是在生命早期）如何对心智和大脑发育造成毁灭性后果。
蒂佩特女士：根据您的研究，如果人们学会感知自己的身体，提高自我意识，那么这些品质和习惯就能发挥作用，增强韧性，在遭受创伤时能够起到帮助作用，是这样吗？
范德科尔克博士：当然。这里有两个因素。一是你的爬行动物脑——如果你平静地呼吸，感受身体的各种体验，当某些事情发生在你身上时，你会注意到外界正在发生一些事情，然后你会说：“哦，这真糟糕。这真令人不快。”但这并非源于你自身。所以你并不一定会被不愉快的经历所控制。
受过创伤的人面临的最大问题是他们失去了自我掌控。任何嘈杂的声音、任何人的侮辱、伤害或恶语，都可能让他们失去自我意识。因此，我们了解到，增强创伤韧性的关键在于完全掌控自己。如果有人说了伤人或侮辱性的话，你可以说：“嗯，有意思。这个人说的话伤人又侮辱人。”
蒂佩特女士：但你可以将你的自我意识与他们区分开来。
范德科尔克博士：是的，但你可以让自己置身事外。我认为我们真的开始认真理解人类是如何学会做到这一点的，即观察而不做出反应。
蒂佩特女士：我想在我们即将结束讨论这个观点的时候再补充一点，这件事的重点，或者说你们需要记住的要点（我找不到相关的引言），就是我们必须感到安全，我们必须感到安全，而且我们必须在自己的身体里感到安全——这必须是一种身体上的感知，而不仅仅是认知上的感知。一切最终都会回归到这一点。
范德科尔克博士：这是基础，但你需要真正感受到那种感觉。你需要了解你的身体正在发生什么。你需要知道你的右脚趾在哪里，小指在哪里。你的身体——你需要意识到它在做什么。
蒂佩特女士：这非常细致入微。你是这个意思吗？
范德科尔克医生：这非常非常基础，但我们的诊断系统却严重缺乏对一些简单事情的关注，比如吃饭、排尿、排便，因为它们是一切的基础，还有呼吸。这些都是基础性的事情，当你遭受创伤时，所有这些都会出错。当你极度恐惧时，最基本的身体机能都会失调。
所以，创伤治疗始于一个能够睡眠、能够休息、感到安全、能够活动的身体基础。我很喜欢你举的那个截瘫患者练习瑜伽的例子，因为即使身体有缺陷，他仍然可以学会掌控它，拥有它。
蒂佩特女士：是的。他说他还没有痊愈，但他已经康复了。您曾说过一句很引人注目的话：“受害者是社会成员，他们的问题代表着一个渴望遗忘的世界里曾经遭受的苦难、愤怒和痛苦的记忆。”
博士。范德科尔克：我说过了吗？
蒂佩特女士：你做到了。
博士。范德科尔克：太棒了。 [笑]
蒂佩特女士：（笑）我觉得这非常值得深思。
范德科尔克博士：嗯，这就是我们读的文学作品，我们看的电影，也是我们想要从中获得启发的东西。我们所观察到的正是这种精神。托妮·莫里森、玛雅·安杰卢等等这些人，都能非常清晰地讲述她们如何面对和直面逆境，却依然保持着人性和信仰。这才是关键所在。
[音乐：Drew Barefoot 的《享受平静》 ]
蒂佩特女士：贝塞尔·范德科尔克是马萨诸塞州布鲁克莱恩司法资源研究所创伤中心的医疗主任，同时也是波士顿大学医学院的精神病学教授。他的著作包括《创伤应激：压倒性经历对身心和社会的影响》和《身体创伤的记忆：创伤疗愈中的大脑、心灵和身体》 。
[音乐：“Trifle (Consoles Because A Trifle Troubles)”，作曲：Infradig ]
工作人员： On Being 的成员包括 Trent Gilliss、Chris Heagle、Lily Percy、Mariah Helgeson、Maia Tarrell、Marie Sambilay、Bethanie Mann、Selena Carlson 和 Rigsar Wangchuck。
蒂佩特女士：我们优美的主题曲由佐伊·基廷创作并演唱。每集片尾字幕中您听到的歌声则来自嘻哈歌手莉佐。
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