Og på grund af nogle oplevelser, både med mig selv, men endnu mere med mine patienter, der fortalte mig om deres oplevelser, tog jeg en træning i det. Det viste sig at være utrolig nyttigt. Så lavede jeg det, der sandsynligvis er det største NIH-finansierede studie om EMDR. Og vi fandt ud af, at blandt personer med traumer, der debuterede i voksenlivet, et engangstraume som voksen, havde det det bedste resultat af enhver behandling, der er blevet publiceret.
Det spændende ved EMDR er både hvor godt det virker, og så er spørgsmålet hvordan det virker. Det fik mig ind i de her drømme, jeg talte om tidligere, og hvordan det ikke virker ved at finde ud af ting og forstå ting. Men det aktiverer nogle naturlige processer i hjernen, der hjælper dig med at integrere disse tidligere minder.
FRU TIPPETT: Jeg mener, det lyder så simpelt. Og selv da jeg læste om det, og jeg bevægede øjnene frem og tilbage – jeg mener, er det noget, du kan gøre selv? Eller er der noget mere komplekst i gang?
DR. VAN DER KOLK: Jeg forestiller mig, at det kan lade sig gøre, men det er normalt bedre, hvis du gør det sammen med en anden, der bliver hos dig, hjælper dig med at fokusere, laver øjenbevægelser for dig ved at få en anden til at følge dine fingre. Men det er en forbløffende effektiv behandling. Og det er interessant, at selv i de mest partiske studier bliver EMDR ved med at dukke op som denne meget effektive behandling. Det har været meget svært at få finansiering til at finde ud af de meget spændende underliggende mekanismer bag det. Og jeg tror, at hvis vi virkelig finder ud af mekanismen bag EMDR, vil vi forstå, hvordan sindet fungerer meget bedre. Det er en enestående effektiv behandling.
Så hvis folk har oplevet én forfærdelig ting, som de ikke kan få ud af deres tanker, er det for mig den foretrukne behandling. Selvfølgelig har de mennesker, der kommer for at se mig i min praksis, ofte også haft flere traumer i hænderne på deres nærmeste, så det bliver meget mere kompliceret end blot et hukommelsesproblem. Men hvis det bare er en bilulykke eller et simpelt overfald, er det forbløffende effektivt.
FRU TIPPETT: Det er fascinerende. Noget andet, jeg læste, er, at du reflekterede over orkanen Hugo, orkaner generelt eller naturkatastrofer, dette fænomen vi ser med folk, der hjælper hinanden, med at komme ud og hjælpe hinanden - og man ser også på det og ser, at det ikke bare er, at folk hjælper hinanden; de bevæger deres kroppe. Igen er der denne fysiske involvering som en slags modgift mod situationens hjælpeløshed, som er så tydelig.
DR. VAN DER KOLK: Godt. Jeg er virkelig glad for, at du læste det, for folk taler meget om stresshormoner. Vores stresshormoner er på en måde kilden til alt ondt. Det er bestemt ikke sandt. Stresshormonerne er gode for dig. Du udskiller stresshormoner for at give dig energi til at klare ekstreme situationer. Så det giver dig energi til at blive oppe hele natten med dit syge barn eller til at skovle sne i Minnesota og Boston og den slags.
Det, der går galt, er, at hvis du bliver forhindret i at bruge dine stresshormoner, hvis nogen binder dig ned, hvis nogen holder dig nede, hvis nogen holder dig fængslet, så bliver stresshormonerne ved med at stige, men du kan ikke afhjælpe dem med handling. Så begynder stresshormonerne virkelig at skabe kaos i dit eget indre system. Men så længe du bevæger dig, skal du nok klare dig. Som vi ved, bliver folk meget aktive efter disse orkaner og disse forfærdelige ting, og de kan lide at hjælpe, og de kan lide at gøre ting, og de nyder at gøre det, fordi det aflader deres energi.
FRU TIPPETT: Så vi heler os selv. Vi er ikke klar over det, men vi ved, hvordan vi...
DR. VAN DER KOLK: Vi bruger dybest set vores naturlige system. Vi heler ikke kun; vi klarer os. Vi håndterer bare det, vi skal håndtere. Det er derfor, man har de ting. Det er derfor, vi overlever som art. Det, der var foruroligende under orkanen Hugo, som var mit første møde i lang tid, og det, vi så igen i New Orleans, var, hvordan disse ofre blev forhindret i at gøre noget, og det var virkelig det, observationen var.
FRU TIPPETT: Ja. Og det forværrede traumet.
DR. VAN DER KOLK: Ja. Så jeg bliver fløjet til Puerto Rico efter orkanen Hugo, fordi jeg har skrevet en bog om traumer. Jeg vidste ingenting om katastrofer, men ingen andre vidste noget, så de fløj mig ind. Og det, der slog mig – jeg landede i Puerto Rico, og alle har travlt med at lave ting og bygge ting, og alle har for travlt til at tale med mig, fordi de prøver at lave ting. Men på det samme fly, som jeg fløj ind med, kom embedsmænd fra FEMA ind, som derefter kom med meddelelser: "Stop dit arbejde, indtil FEMA har besluttet, hvad du skal få refunderet for."
Og det var det værste, der kunne være sket, for nu brugte disse mennesker energien på at kæmpe med hinanden og starte krig med hinanden i stedet for at genopbygge deres huse. Det er selvfølgelig det samme, som skete i New Orleans, hvor folk også blev forhindret i at være agenter i deres egen genopretning.
FRU TIPPETT: Jeg gad vide, hvordan du ser på den verden, vi lever i nu, hvor det føles som om, der er en acceleration af det, man kunne kalde kollektive traumatiske begivenheder eller tragedier. Det synes at være mere og mere forudsigeligt, at der lige om hjørnet vil ske en bombning eller et skoleskyderi eller en forfærdelig begivenhed, der er forbundet med vejret. Hvordan hjælper det, du ved om traumer, dig med at tænke over dette eller…?
DR. VAN DER KOLK: Jeg er ikke sikker på, om jeg deler den opfattelse med dig. Jeg synes, der er så mange flere nyheder, så vi er meget mere opmærksomme på, hvad der sker på et givet tidspunkt. Og selvfølgelig finder nyhedsmedierne, når man vågner om morgenen, den værste ting, der sker et sted i verden, og serverer den for en til morgenmad. Så vi får serveret meget mere. Jeg tror faktisk ikke, der er mere traume.
FRU TIPPETT: Tror du ikke, at der sker flere dårlige ting? Tror du bare, at…?
DR. VAN DER KOLK: Da jeg læste om, hvordan Abe Lincoln voksede op – han havde mistet sin mor, og de flyttede i huse hele tiden, og de sultede, og han havde ingenting. Jeg mener, man læser historierne om alle immigranterne, alle de mennesker, der døde, og antallet af overgreb i New York City og rundt om i landet. Jeg tror ikke, vi lever i den værste verden. Og jeg tror også, at folk er meget mere bevidste i dag, end de var, lad os sige, for 100 år siden.
Nej, jeg har virkelig studeret traumernes historie. Min yndlings menneskelige dårskab er Første Verdenskrig. Hvis du synes, verden er dårlig lige nu, så tænk på Første Verdenskrig. Utroligt. Så jeg tror ikke nødvendigvis, at tingene er værre, og jeg tænker - når jeg rejser rundt i landet, og jeg ser antallet af programmer, som meget godhjertede mennesker har for skolebørn osv., bliver jeg konstant forbløffet over mængden af integritet, kreativitet og velvilje, jeg ser overalt omkring mig.
Samtidig med at man ser noget så forfærdeligt som i Philadelphia – skolesystemet i de offentlige skoler i Philadelphia afskaffede kunstprogrammer, gymnastik, rådgivning og musikprogrammer. Jeg tænker: "Hvor har disse mennesker været for at have et bevidst fokus?" Man er nødt til at bevæge sin krop. Man er nødt til at synge sammen med andre mennesker. Og hvis man tror, at ens børn vil klare sig bedre, hvis man holder dem i ro i et klasseværelse, mens de tager prøver, så ved man ingenting om mennesker.
Så man hører stadig om forfærdelige ting hele tiden, men jeg ser samtidig en stor grad af bevidsthed. Og jeg ser, at folk virkelig forsøger at skabe mere bevidsthed og mere demokrati forskellige steder rundt om i verden.
FRU TIPPETT: Jeg mener, du har ret. Det er alle disse ting på én gang. Men lad os sige - noget jeg er klar over er hvordan - og dette ville være anderledes end Første Verdenskrigs æra, hvor vi får disse billeder, disse levende billeder med denne umiddelbarhed bragt til os, ikke? Og jeg personligt - og jeg tror, det også gælder kollektivt - jeg ved ikke, hvad jeg skal gøre med disse billeder. Og hvad jeg ofte - det er så foruroligende, og så er der også denne impuls, at man bare er nødt til at afskære sig selv fra den følelse, fordi jeg ikke kan gøre noget for det specifikke billede. Og så er der denne skyldfølelse og denne følelse af, at det ikke er en tilfredsstillende reaktion. Jeg mener, det er helt...
DR. VAN DER KOLK: Der er også en meget mørk side af dette, og det er, at der er en vis tropisme, en bevægelse mod elendighed i vores liv, så hvis tingene bliver for stille, bliver det kedeligt. Når man ser forhåndsvisningen af kommende attraktioner i biografen, tænker man: "Åh gud. Hvad ser de her mennesker?" Folk bliver draget af forfærdelige ting hele tiden. Så det er en del af den mørke side af menneskets natur at ville leve på den kant. Det er meget svært. Det er svært at håndtere.
FRU TIPPETT: Det er meget håbefuldt, at du bruger dit liv på at arbejde med traumer, med ofre i denne forskning. Men du har en ret forfriskende, håbefuld følelse omkring os som art.
DR. VAN DER KOLK: Ja, du ved, en del af det får jeg fra mine patienter. Det, der er så tilfredsstillende ved dette arbejde, er, at man får lov til at se livskraften. Folk går igennem forfærdelige ting overalt hele tiden, og alligevel fortsætter folk med deres liv.
FRU TIPPETT: Og det ser man, det oplever man igen og igen.
DR. VAN DER KOLK: Jeg ser det hele tiden. Jeg ser børn, der voksede op under forfærdelige omstændigheder, og nogle af dem har det forfærdeligt. Men så i sidste uge havde vi vores konference her, vores årlige konference i Boston, og nogen præsenterede sit arbejde om at meditere i fængsler med høj sikkerhed. Og man ser disse virkelig seje fyre komme til live på grund af dette meditationsprogram.
Og jeg ser folk blive bedre med et andet program, jeg er involveret i, et Shakespeare-program for unge kriminelle her i Brookshire County, hvor dommeren giver børnene valget mellem at gå i fængsel eller at blive dømt til at være Shakespeare-skuespiller.
Og jeg går på Shakespeare-programmet, og disse skuespillere gør et fantastisk stykke arbejde med disse børn, og man ser disse børn komme til live, når de bliver værdsat som skuespillere og personer, der kan tale. Det, jeg ser, er det enorme potentiale, som folk har til at kravle ud af deres huller.
[ musik: “Frontiers” af Floratone ]
FRU TIPPETT: Jeg er Krista Tippett, og dette er On Being . Today, med psykiater Bessel van der Kolk.
[ musik: “Frontiers” af Floratone ]
FRU TIPPETT: Jeg har læst din forskning, og jeg tænker over hele dette billede, som vi har diskuteret, af alle de forskellige måder, folk søger efter metoder til at blive mere selvbevidste på – yoga, meditation, ved hjælp af disse indsigter fra neurovidenskab. Nogle gange spekulerer jeg på, om folk om 50 år eller 100 år måske vil se tilbage på terapi, den måde vi har gjort det på i 50 år eller hvad som helst, og se det som et virkelig rudimentært skridt mod en langt mere dybtgående, rækkende efter bevidsthed og mindfulness.
DR. VAN DER KOLK: Jeg tror, at folk altid har udført god terapi, og vores kultur og vores forsikringsstruktur er ikke rigtig rettet mod rigtig god terapi, og det er vores psykologiske træning heller ikke, som er der for at reparere folk og slippe af med deres lidelse så hurtigt som muligt. Men terapi, som det at folk virkelig lærer sig selv at kende meget godt og undersøger sig selv og bliver set og hørt og forstået, har altid eksisteret. Og jeg tror, at det altid vil eksistere.
Og jeg tror ikke, vi nogensinde vil tale om det som nødvendigvis primitivt, fordi den intime udveksling af mennesker, der virkelig taler om deres dybeste følelser og deres dybeste smerte, og hvor folk lytter til det, altid har været, og jeg tror, det altid vil være, en meget stærk menneskelig oplevelse.
FRU TIPPETT: Så det sprog, folk nogle gange bruger om traumer, er – der er en masse spirituelt sprog, som vi intuitivt forstår som "sjæletyveri". Jeg spekulerer på, hvordan du tænker på den menneskelige ånd i sammenhæng med, hvad du ved om traumer, modstandsdygtighed og helbredelse.
DR. VAN DER KOLK: Det er et meget svært spørgsmål.
FRU TIPPETT: Jeg ved det. [ griner ] Jeg tror dog, du er god nok.
DR. VAN DER KOLK: Noget jeg havde en tendens til at holde mig væk fra. Men jeg tror, at traumer virkelig konfronterer én med det bedste og det værste. Man ser de forfærdelige ting, som folk gør mod hinanden, men man ser også modstandsdygtighed, kærlighedens kraft, omsorgens kraft, engagementets kraft, selvforpligtelsens kraft, erkendelsen af, at der er ting, der er større end vores individuelle overlevelse.
Og nogle af de mest spirituelle mennesker, jeg kender, er netop traumatiserede mennesker, fordi de har set den mørke side. Og på nogle måder tror jeg ikke, at man kan værdsætte livets herlighed, medmindre man også kender den mørke side af livet. Og jeg tror, at de traumatiserede mennesker bestemt kender til den mørke side af livet, men de ser også, på grund af det, den anden side bedre.
FRU TIPPETT: Du sagde et sted, at PTSD har åbnet døren for videnskabelig undersøgelse af menneskelig lidelses natur. Det er et dybtgående skridt, ikke? Jeg mener, for mig er det den spirituelle måde at tale om dette felt på med en dyb forståelse af, hvad ordet "spirituel" betyder.
DR. VAN DER KOLK: Ja. Jeg tror, at dette felt har åbnet op for to områder. Det ene er traumer, overlevelse og lidelse, men det andet er også – folk studerer naturen af menneskelige forbindelser og forbindelsen mellem os, også fra et videnskabeligt synspunkt.
Selvom traumer har åbnet op for tingene, tror jeg, at den anden meget vigtige del af videnskabelig opdagelse er, hvordan den menneskelige forbindelse betragtes videnskabeligt nu, og hvad der virkelig sker, når to mennesker ser hinanden, når to mennesker reagerer på hinanden, når mennesker spejler hinanden, når to kroppe bevæger sig sammen i dans, smil og samtale.
Der er et helt nyt felt inden for interpersonel neurobiologi, der studerer, hvordan vi er forbundet med hinanden, og hvordan mangel på forbindelse, især tidligt i livet, har ødelæggende konsekvenser for udviklingen af sind og hjerne.
FRU TIPPETT: Og det er sandt, ikke sandt, at fremgår det af din undersøgelse, at hvis folk lærer at bebo deres kroppe, at være mere selvbevidste, så kan disse kvaliteter og vaner tjene, kan skabe modstandsdygtighed, kan tjene, når traumer rammer. Er det rigtigt?
DR. VAN DER KOLK: Absolut. Så hvis du især - er der to faktorer her. Den ene er, hvordan din krybdyrhjerne - hvis du trækker vejret stille og roligt i kroppen og mærker din kropslige oplevelse, og der sker ting med dig, så bemærker du, at der sker noget derude, og du siger: "Åh, det her er virkelig træls. Det her er virkelig ubehageligt." Men det er noget, der ikke er dig. Så du bliver ikke nødvendigvis kapret af ubehagelige oplevelser.
Det store problem for traumatiserede mennesker er, at de ikke længere ejer sig selv. Enhver høj lyd, enhver der fornærmer dem, sårer dem, siger dårlige ting, kan kapre dem væk fra dem selv. Så det, vi har lært, er, at det, der gør dig modstandsdygtig over for traumer, er at eje dig selv fuldt ud. Og hvis nogen siger sårende eller fornærmende ting, kan du sige: "Hmm, interessant. Den person siger sårende og fornærmende ting."
FRU TIPPETT: Men du kan adskille din selvopfattelse fra dem.
DR. VAN DER KOLK: Ja, men du kan distancere dig fra det. Jeg tror, vi virkelig begynder at forstå, hvordan mennesker kan lære at gøre det, at observere og ikke reagere.
FRU TIPPETT: Jeg tror, jeg bare vil vende tilbage, nu hvor vi nærmer os denne idé om, at pointen med alt dette, din konklusion, og jeg kan ikke finde citatet, er, at vi skal føle os trygge, at vi skal føle os trygge, og at vi skal føle os trygge i vores – det skal være en kropslig opfattelse, ikke bare en kognitiv opfattelse. Og at alting på en eller anden måde vender tilbage til det.
DR. VAN DER KOLK: Det er fundamentet, men du skal rent faktisk mærke den følelse. Du skal vide, hvad der sker i din krop. Du skal vide, hvor din højre tå er, og hvor din lillefinger er. Din krop – du skal på en måde være opmærksom på, hvad den gør.
FRU TIPPETT: Det er meget detaljeret. Er det det, du siger?
DR. VAN DER KOLK: Det er meget, meget grundlæggende, men mangler i vores diagnosesystem i høj grad simple ting som at spise, tisse og lave afføring, fordi de er fundamentet for alting, og vejrtrækning. Disse er grundlæggende ting, som alle går galt, når man bliver traumatiseret. De mest elementære kropsfunktioner går galt, når man er skrækslagen.
Så traumebehandling starter ved fundamentet af en krop, der kan sove, en krop, der kan hvile, en krop, der føles tryg, en krop, der kan bevæge sig. Og jeg elsker eksemplet med din fyr, der er paraplegisk og dyrker yoga, fordi selv når din krop er svækket, kan han stadig lære at eje den og have den.
FRU TIPPETT: Ja. Han siger, at han ikke er helbredt, men han er helbredt. Og her er en slående udtalelse, du har fremsat, om at "ofre er medlemmer af samfundet, hvis problemer repræsenterer minderne om lidelse, raseri og smerte i en verden, der længes efter at glemme."
DR. VAN DER KOLK: Sagde jeg det?
FRU TIPPETT: Det gjorde du.
DR. VAN DER KOLK: Det er genialt. [ griner ]
FRU TIPPETT: [ griner ] Og det synes jeg er værd at reflektere over.
DR. VAN DER KOLK: Det er den litteratur, vi læser, det er de film, vi ser, og det er det, vi ønsker at blive inspireret af. Det er det, vi observerer, den ånd. Toni Morrison og Maya Angelou og disse mennesker kan tale meget velformuleret om at have håndteret og stirret modgang lige i øjnene og stadig bevare den menneskelighed og tro. Det er det, det hele handler om.
[ musik: “Nyd roen” af Drew Barefoot ]
MS. TIPPETT: Bessel van der Kolk er medicinsk direktør for Trauma Center på Justice Resource Institute i Brookline, Massachusetts. Han er også professor i psykiatri ved Boston University Medical School. Hans bøger inkluderer Traumatic Stress: The Effects of Overwhelming Experience on the Mind, Body, and Society og The Body Keeps the Score: Brain, Mind, and Body in the Healing of Trauma .
[ musik: “Trifle (Consoles Because A Trifle Trouble)” af Infradig ]
PERSONALE: On Being er Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson og Rigsar Wangchuck.
FRU TIPPETT: Vores dejlige temamusik er leveret og komponeret af Zoe Keating. Og den sidste stemme, du hører synge rulleteksterne i hvert show, er hiphop-kunstneren Lizzo.
On Being blev skabt hos American Public Media. Vores finansieringspartnere inkluderer:
John Templeton Fonden.
Fetzer Instituttet, der hjælper med at opbygge det spirituelle fundament for en kærlig verden. Find dem på fetzer.org.
Kalliopeia Foundation, der arbejder for at skabe en fremtid, hvor universelle åndelige værdier danner grundlaget for, hvordan vi passer på vores fælles hjem.
Henry Luce Foundation, til støtte for en genopfundet offentlig teologi.
Osprey Foundation, en katalysator for styrkede, sunde og tilfredsstillende liv.
Og Lilly Endowment, en privat familiefond med base i Indianapolis, der er dedikeret til grundlæggernes interesser inden for religion, samfundsudvikling og uddannelse.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION