Back to Stories

Jarraian, Krista Tippett Eta Bessel Van Der Kolk-en Arteko Onb

nahiko traketsa eta arraroa da. Francine Shapirok asmatu zuen zerbait da, oroitzapen mingarrietan pentsatzen duzun bitartean begiak alde batetik bestera mugitzen badituzu, oroitzapenek indarra galtzen dutela aurkitu zuena.

Eta esperientzia batzuei esker, bai neure buruarekin, bai are gehiago nire pazienteekin izandako esperientziak kontatu zizkidatenak, prestakuntza bat egin nuen. Oso lagungarria izan zen. Gero, EMDRri buruzko NIHk finantzatutako ikerketarik handiena egin nuen. Eta aurkitu genuen helduaroan traumak izan dituzten pertsonen artean, helduaroan behin trauma bat izan dutenen artean, argitaratu den edozein tratamenduren artean emaitzarik onena izan zuela.

EMDR-ri buruz interesgarria dena da zein ondo funtzionatzen duen eta gero nola funtzionatzen duen galdera da, eta horrek lehenago aipatu ditudan amets kontu hauetan sartu ninduen, eta nola ez duen funtzionatzen gauzak asmatuz eta ulertuz. Baina garuneko prozesu natural batzuk aktibatzen ditu, iraganeko oroitzapen horiek integratzen laguntzen dizutenak.

TIPPETT ANDEREA: Alegia, oso sinplea dirudi. Eta horri buruz irakurtzen ari nintzenean ere, begiak aurrera eta atzera mugituz... hau zuk zeuk egin dezakezun zerbait al da? Edo zerbait konplexuagoa gertatzen ari al da?

VAN DER KOLK DR.: Imajinatzen dut egin daitekeela, baina normalean hobe da zurekin geratzen den, fokatzen laguntzen dizun, begien mugimendua egiten dizun norbaitekin egitea, beste norbaitek zure hatzak jarraitzen dituela esanez. Baina tratamendu harrigarriro eraginkorra da. Eta interesgarria da, ikerketarik alboratuenetan ere, EMDR tratamendu oso eraginkor gisa agertzen dela. Oso zaila izan da finantzaketa lortzea azpiko mekanismo interesgarriak aurkitzeko. Eta uste dut EMDRren mekanismoa benetan aurkitzen badugu, askoz hobeto ulertuko dugula nola funtzionatzen duen adimenak. Tratamendu izugarri eraginkorra da.

Beraz, jendeak burutik kendu ezin duen gauza txar bat izan badu, hori da niretzat aukerako tratamendua. Noski, nire kontsultara etortzen zaizkidan pertsonek askotan trauma anitz izan dituzte beren senitartekoen eskutik, beraz, memoria arazo bat baino askoz konplexuagoa bihurtzen da. Baina auto istripu bat edo eraso soil bat bada, harrigarriro eraginkorra da.

TIPPETT ANDEREA: Liluragarria da hori. Beste zerbait irakurri dut: Hugo urakanaren, urakanen edo hondamendi naturalaren inguruan hausnartzen ari zinela, jendeak elkarri laguntzen dion fenomeno hau, kanpora irteten eta elkarri laguntzen diona — eta hori ere aztertzen duzu eta ikusten duzu ez dela jendea elkarri laguntzen ari dena bakarrik; gorputzak mugitzen ari dira. Berriz ere, egoeraren babesgabetasunaren aurkako antidoto gisa parte hartzen du fisikoki, hain agerikoa dena.

VAN DER KOLK DR.: Ondo. Oso pozik nago irakurri izanaz, jendeak estres hormonen inguruan asko hitz egiten baitu. Gure estres hormonak gaitz guztien iturria dira nolabait. Hori ez da batere egia. Estres hormonak onak dira zuretzat. Estres hormonak jariatzen dituzu muturreko egoerei aurre egiteko energia emateko. Beraz, energia hori ematen dizu gau osoan zure seme-alaba gaixoarekin esna egoteko edo Minnesotan eta Bostonen elurra kentzeko eta horrelako gauzak egiteko.

Gaizki doana da, estres hormonak erabiltzea eragozten badizute, norbaitek lotzen bazaitu, norbaitek eusten badizu, norbaitek preso mantentzen bazaitu, estres hormonak igotzen jarraitzen dutela, baina ezin dituzu ekintzarekin askatu. Orduan, estres hormonek benetan hondamendia eragiten hasten dira zure barne sisteman. Baina mugitzen zaren bitartean, ondo egongo zara. Dakigunez, urakan hauen eta gauza ikaragarri hauen ondoren, jendea oso aktiboa bihurtzen da, eta laguntzea gustatzen zaie, eta gauzak egitea gustatzen zaie, eta gustura egiten dute, energia askatzen duelako.

TIPPETT ANDEREA: Beraz, geure burua sendatzen ari gara. Ez gara konturatzen horretaz, baina badakigu nola...

VAN DER KOLK DR.: Gure sistema naturala erabiltzen ari gara, funtsean. Ez gara sendatzen ari bakarrik; aurre egiten ari gara. Aurre egin behar diogunarekin ari gara lanean, besterik gabe. Horregatik dituzu gauza horiek. Horregatik bizirik irauten dugu espezie gisa. Hugo urakanak kezkagarria izan zena, denbora luzez izan nuen lehen topaketa izan zena, eta New Orleansen berriro ikusi genuena, biktima izan ziren populazio hauei zerbait egitea nola eragotzi zitzaien, eta horixe izan zen benetan behaketa.

TIPPETT ANDEREA: Bai. Eta horrek trauma areagotu zuen.

VAN DER KOLK DR.: Bai. Beraz, Hugo urakanaren ondoren Puerto Ricora hegazkinez eraman ninduten, traumaren inguruko liburu bat idatzi nuelako. Ez nekien ezer hondamendiei buruz, baina inork ere ez zekien ezer, beraz, hegazkinez ekarri ninduten. Eta harritu ninduena — Puerto Ricon lurreratu nintzen, eta denak gauzak egiten eta eraikitzen ari ziren, eta denak lanpetuegi zeuden nirekin hitz egiteko, gauzak egiten saiatzen ari zirelako. Baina hegan egin nuen hegazkin berean, FEMAko funtzionarioak etorri ziren, eta ondoren iragarpenak egin zituzten: "Utzi zure lana FEMAk zer itzuliko dizun erabaki arte".

Eta hori izan zen gerta zitekeen gauzarik txarrena, orain jende hauek energia erabiltzen ari baitziren elkarren artean borrokatzeko eta gerra hasteko, etxeak berreraiki beharrean. Jakina, antzekoa da New Orleansen gertatu zena, non jendeari bere suspertzearen eragile izatea ere eragotzi zitzaien.

TIPPETT ANDEREA: Nola ikusten duzun bizi garen mundu hau, non gertaera traumatiko kolektiboak edo tragediak deituko zenituzkeenen azelerazio bat dagoela dirudien. Gero eta aurreikusgarriagoa dirudi izkinan bonbardaketa bat, eskola-tiroketa bat edo eguraldiarekin lotutako gertaera ikaragarri bat egongo dela. Nola laguntzen dizu traumari buruz dakizunak honi buruz pentsatzen edo...?

VAN DER KOLK DR.: Ez nago ziur ikuspuntu hori zurekin partekatzen dudan. Uste dut askoz albiste gehiago daudela, beraz, askoz ere kontzienteago gaude une jakin batean gertatzen den edozer gauzaz. Eta noski, albistegiek, goizean esnatzen zarenean, munduko nonbait gertatzen den gauzarik txarrena aurkitzen dute gosaltzeko zerbitzatzeko. Beraz, askoz gehiago zerbitzatzen digute. Ez dut uste trauma gehiago dagoenik, egia esan.

TIPPETT ANDEREA: Ez al duzu uste gauza txar gehiago gertatzen direnik? Besterik gabe, uste duzu...?

VAN DER KOLK DR.: Abe Lincoln nola hazi zen irakurri nuenean —ama galdu zuen, eta etengabe etxez aldatu ziren, eta gosez hiltzen ari ziren, eta berak ez zuen ezer. Alegia, etorkin guztiei buruzko istorioak irakurtzen dituzu, hil ziren pertsona guztiei eta New Yorken eta herrialde osoan izandako eraso kopuruari buruz. Ez dut uste mundurik txarrenean bizi garenik. Eta uste dut jendea askoz kontzienteagoa dela gaur egun, demagun, duela 100 urte baino.

Ez, traumaren historia benetan aztertu dut. Nire giza ergelkeria gogokoena Lehen Mundu Gerra da. Mundua txarra dela uste baduzu oraintxe bertan, pentsatu Lehen Mundu Gerran. Sinestezina. Beraz, ez dut uste gauzak nahitaez okerragoak direnik, eta uste dut... herrialdean zehar noanean, eta bihotz oneko jendeak eskola-umeentzat dituen programa kopurua ikusten dudanean, etab., etengabe harritzen nauela inguruan ikusten dudan osotasun, sormen eta borondate on kopuruak.

Aldi berean, Filadelfian bezain izugarria den zerbait ikusten duzunean — Filadelfiako eskola publikoen sistemak arte programak, gimnasia, aholkularitza eta musika programak bertan behera utzi zituen. Nik galdetzen diot: "Non egon dira jende hauek arreta osoa izateko?". Gorputza mugitu behar duzu. Beste pertsonekin abestu behar duzu. Eta uste baduzu zure seme-alabek hobeto egingo dutela ikasgelan geldirik edukitzen badituzu azterketak egiten, ez dakizu ezer gizakiei buruz.

Beraz, gauza izugarriei buruz etengabe entzuten duzu oraindik, baina aldi berean kontzientzia handia ikusten dut. Eta ikusten dut jendea benetan saiatzen ari dela kontzientzia gehiago eta demokrazia gehiago sortzen munduko hainbat lekutan.

TIPPETT ANDEREA: Alegia, arrazoi duzu. Gauza horiek guztiak aldi berean dira. Baina esan dezagun — badakit nola — eta hau Lehen Mundu Gerrako garaitik desberdina izango litzateke, non irudi hauek lortzen ditugun, irudi bizi hauek berehalakotasun honekin, ezta? Eta nik pertsonalki — eta uste dut hau kolektiboki ere egia dela — ez dakit zer egin irudi horiekin. Eta askotan — hain kezkagarria da, eta gero ere badago sentimendu horretatik isolatu behar duzun bulkada bat, ezin dudalako ezer egin irudi horrengatik. Eta gero erruduntasun hori eta erreakzio hori ez dela asegarria sentitzea dago. Alegia, guztiz...

VAN DER KOLK DR.: Ikus ezazu, honek ere badu alde ilun bat, eta hori da tropismo jakin bat dagoela, miseriarako mugimendu bat gure bizitzetan, eta gauzak lasaiegi bihurtzen badira, aspergarriak bihurtzen dira. Zineman datozen atrakzioen aurrerapena ikusten duzunean, honela pentsatzen duzu: "Ai ene Jainkoa. Zer ikusten ari dira jende hauek?". Jendea gauza izugarrietara erakartzen da uneoro. Beraz, giza izaeraren alde ilun horren parte da muga horretan bizi nahi izatea. Oso gogorra da. Zaila da horri aurre egitea.

TIPPETT ANDEREA: Oso itxaropentsua da zure bizitza traumarekin, biktimekin ikerketa honetan lanean eman izana. Baina sentsazio nahiko freskagarria eta itxaropentsua duzu espezie gisa guri buruz.

VAN DER KOLK DR.: Beno, ikusten duzuenez, horren zati bat nire pazienteengandik jasotzen dut. Lan honen pozgarria dena bizi-indarra ikusteko aukera duzula da. Jendeak gauza izugarriak jasaten ditu nonahi uneoro, eta hala ere, jendeak bere bizitzarekin jarraitzen du.

TIPPETT ANDEREA: Eta hori ikusten duzu, behin eta berriz bizi duzu.

VAN DER KOLK DR.: Beti ikusten dut. Egoera ikaragarrietan hazi diren haurrak ikusten ditut, eta batzuk izugarri gaizki egiten dituzte. Baina joan den astean, gure konferentzia egin genuen hemen, gure urteroko konferentzia Bostonen, eta norbaitek bere lana aurkeztu zuen segurtasun goreneko kartzeletan meditazioa egiteari buruz. Eta ikusten duzu tipo oso gaizto hauek bizia hartzen dutela meditazio programa honi esker.

Eta jendea hobetzen ikusten dut parte hartzen ari naizen beste programa batekin, Brookshire konderrian gazte delinkuenteentzako Shakespeare programa batekin, non epaileak haurrei kartzelara joan edo Shakespeare aktore izatera kondenatua izatearen artean aukera ematen dien.

Eta, Shakespeare programara joaten naiz, eta aktore hauek lan bikaina egiten dute haur hauekin, eta haur hauek bizia hartzen ikusten dituzu aktore eta hitz egiteko gai den pertsona gisa baloratzen direnean. Ikusten dudana da jendeak bere zuloetatik ateratzeko duen potentzial izugarria.

[ musika: “Frontiers” Floratone-rena ]

TIPPETT ANDEREA: Krista Tippett naiz, eta hau Izateari Buruz da. Gaur, Bessel van der Kolk psikiatrarekin.

[ musika: “Frontiers” Floratone-rena ]

TIPPETT ANDEREA: Zure ikerketa irakurri dut, eta jendeak bere buruaren kontzientzia handiagoa izateko metodoak nola bilatzen dituen aztertu dugun ikuspegi osoari buruz pentsatzen dut —yoga, meditazioa, neurozientziaren ikuspegi hauek erabiliz—. Batzuetan galdetzen diot neure buruari ea, hemendik 50 urtera edo hemendik 100 urtera, jendeak terapiari erreparatuko ote dion, 50 urtez egin dugun moduari edo antzeko zerbaiti, eta kontzientzia sakonago baterantz urrats oinarrizko gisa ikusiko ote duen, arreta osoa lortzeko.

VAN DER KOLK DR.: Beno, uste dut jendeak beti egin duela terapia ona, eta gure kultura eta gure aseguru-egitura ez daude terapia oso onerako prestatuta, ezta gure prestakuntza psikologikoa ere, hau da, pertsonak sendatzeko eta haien nahasmendua ahalik eta azkarren kentzeko. Baina terapia, jendeak bere burua oso ondo ezagutzea, bere burua aztertzea, ikusiak izatea, entzunak izatea eta ulertuak izatea, betidanik egon da hor. Eta uste dut beti egongo dela hor.

Eta ez dut uste inoiz horri buruz nahitaez primitibotzat hartuko dugunik, zeren eta jendeak bere sentimendu sakonenez eta min sakonenaz hitz egiten duen eta entzuten dion elkartrukea beti izan da, eta uste dut beti izango dela, esperientzia oso indartsua.

TIPPETT ANDEREA: Beraz, jendeak batzuetan traumari buruz erabiltzen duen hizkuntza hau litzateke: intuitiboki ulertzen dugun hizkuntza espiritual asko dago, “arima lapurtzea” esateko. Galdetzen dut nola pentsatzen duzun giza espirituari buruz traumari, erresilientziari eta sendatzeari buruz dakizunaren testuinguruan.

VAN DER KOLK DR.: Oso galdera zaila da hori.

TIPPETT ANDEREA: Badakit. [ barreak ] Hala ere, uste dut gai zarela.

VAN DER KOLK DR.: Nik saihestu ohi nuen zerbait. Baina uste dut traumak onenarekin eta txarrenarekin jartzen zaituela aurrez aurre. Jendeak elkarri egiten dizkion gauza izugarriak ikusten dituzu, baina baita erresilientzia, maitasunaren indarra, zaintzaren indarra, konpromisoaren indarra, norberarekiko konpromisoaren indarra ere, gure biziraupen indibiduala baino gauza handiagoak daudela jakitea.

Eta ezagutzen ditudan pertsona espiritualenetako batzuk traumatizatuak dira, alde iluna ikusi dutelako. Eta, nolabait esateko, ez dut uste bizitzaren aintza estimatu dezakezunik bizitzaren alde iluna ere ezagutzen ez baduzu. Eta uste dut traumatizatuek bizitzaren alde iluna ezagutzen dutela, baina, horregatik, beste aldea ere hobeto ikusten dutela.

TIPPETT ANDEREA: Nonbait esan duzu PTSDak giza sufrimenduaren izaeraren ikerketa zientifikorako atea ireki duela. Urrats sakona da hori, ezta? Alegia, niretzat, hori da arlo honi buruz hitz egiteko modu espirituala, “espiritual” hitzak zer esan nahi duen sakonki ulertuz.

VAN DER KOLK DR.: Bai. Beno, uste dut arlo honek bi arlo ireki dituela. Bata traumaren, biziraupenaren eta sufrimenduaren arloa da, baina bestea ere... jendeak giza loturen izaera eta gure arteko lotura aztertzen ari da, ikuspuntu zientifiko batetik ere bai.

Traumak gauzak ireki dituen arren, uste dut aurkikuntza zientifikoaren beste adar garrantzitsu bat giza lotura nola aztertzen den zientifikoki dela orain, eta zer gertatzen den benetan bi pertsonek elkar ikusten dutenean, bi pertsonek elkarri erantzuten diotenean, pertsonek elkar islatzen dutenean, bi gorputzek elkarrekin mugitzen direnean dantzan, irribarre egiten eta hitz egiten.

Neurobiologia interpertsonalaren arlo berri bat dago, elkarren artean nola konektatuta gauden eta konexio faltak, batez ere bizitzaren hasieran, nola ondorio suntsitzaileak dituen adimenaren eta garunaren garapenean aztertzen duena.

TIPPETT ANDEREA: Eta egia da, ez al da zure ikerketatik ateratzen jendeak bere gorputzak bizitzen ikasten badu, bere buruaren kontzientzia handiagoa izaten, ezaugarri eta ohitura horiek balio dezaketela, erresilientzia sor dezaketela, trauma bat gertatzen denean balio dezaketela. Hori bai?

VAN DER KOLK DR.: Noski. Beraz, zuk bereziki... bi faktore daude hemen. Bata zure narrasti-garuna nolakoa den da... zure gorputzean lasai arnasten baduzu eta zure gorputz-esperientzia sentitzen baduzu, eta gauzak gertatzen zaizkizu, zerbait gertatzen ari dela ohartzen zara hor kanpoan, eta esaten duzu: "Hau oso txarra da. Hau oso desatsegina da". Baina ez zara zu. Beraz, ez zaituzte zertan esperientzia desatseginek bahitzen.

Traumatizatuta dauden pertsonen arazo nagusia da jada ez direla beren buruaren jabe. Edozein soinu ozenek, iraintzen dituen edonork, min egiten dien edo gauza txarrak esaten dituen edonork, beren buruengandik urrundu ditzake. Beraz, ikasi duguna da traumaren aurrean erresiliente egiten zaituena zure buruaren jabe izatea dela. Eta norbaitek gauza mingarriak edo iraingarriak esaten baditu, esan dezakezu: "Hmm, interesgarria. Pertsona horrek gauza mingarriak eta iraingarriak esaten ari da".

TIPPETT ANDEREA: Baina zure buruaren pertzepzioa haietatik bereiz dezakezu.

VAN DER KOLK DR.: Bai, baina bereiz zaitezke horretatik. Uste dut benetan ulertzen hasi garela nola ikas dezaketen gizakiek hori egiten, behatzen eta ez erreakzionatzen.

TIPPETT ANDEREA: Uste dut itzuli nahi dudala ideia honetara hurbiltzen ari garen heinean, nolabait, honen guztiaren funtsa, zuretzat etxera eramateko modua, eta ez dut aipua aurkitzen, seguru sentitu behar dugula dela, seguru sentitu behar dugula eta seguru sentitu behar dugula gurean — hori gorputz-pertzepzioa izan behar da, ez pertzepzio kognitiboa soilik. Eta nolabait dena horretara itzultzen dela.

VAN DER KOLK DR.: Oinarria da, baina sentimendu hori benetan sentitu behar duzu. Zure gorputzean zer gertatzen den jakin behar duzu. Eskuineko behatza non dagoen eta hatz txikia non dagoen jakin behar duzu. Zure gorputza — nolabait kontziente izan behar duzu zer egiten ari den.

TIPPETT ANDEREA: Oso xehetasun osoz egina da. Hori al da esaten ari zarena?

VAN DER KOLK DR.: Oso-oso oinarrizkoa da, baina gure diagnostiko-sisteman falta dira jatea, pixa egitea eta kaka egitea bezalako gauza sinpleak, denaren oinarria direlako, eta arnasketa. Oinarrizko gauzak dira, eta horiek guztiak gaizki ateratzen dira traumatizatuta zaudenean. Gorputzeko funtzio oinarrizkoenak gaizki ateratzen dira izututa zaudenean.

Beraz, traumaren tratamendua lo egin dezakeen gorputz baten oinarritik hasten da, atseden hartu dezakeen gorputz bat, seguru sentitzen den gorputz bat, mugitu daitekeen gorputz bat. Eta maite dut paraplegikoa den eta yoga egiten duen zure mutilaren adibidea, gorputza kaltetuta dagoenean ere, haren jabe egiten eta edukitzen ikas dezakeelako.

TIPPETT ANDEREA: Bai. Ez dagoela sendatuta dio, baina sendatuta dagoela. Eta hona hemen egin duzun adierazpen deigarri bat: "biktimak gizarteko kideak dira, eta haien arazoak ahaztu nahi duen mundu bateko sufrimenduaren, amorruaren eta minaren oroimena dira".

DR. VAN DER KOLK: Hori esan al dut?

TIPPETT ANDEREA: Bai, egin duzu.

DR. VAN DER KOLK: Hori bikaina da. [ barreak ]

TIPPETT ANDEREA: [ barreak ] Eta hori hausnartzeko modukoa iruditzen zait.

VAN DER KOLK DR.: Beno, hori da irakurtzen dugun literatura, hori dira ikusten ditugun filmak, eta hori da inspiratu nahi duguna. Hori da behatzen duguna, espiritu hori. Toni Morrison eta Maya Angelou eta pertsona hauek oso argi hitz egin dezakete zailtasunei aurre egin eta aurpegira bota izana eta oraindik ere gizatasun eta fede hori mantentzea. Hori da kontua.

[ musika: “Enjoy the Calm” Drew Barefoot-ena ]

TIPPETT ANDEREA: Bessel van der Kolk Brooklineko (Massachusetts) Justice Resource Instituteko Trauma Centerreko zuzendari medikoa da. Psikiatriako irakaslea ere bada Boston Unibertsitateko Medikuntza Fakultatean. Bere liburuen artean daude Traumatic Stress: The Effects of Overwhelming Experience on the Mind, Body, and Society eta The Body Keeps the Score: Brain, Mind, and Body in the Healing of Trauma .

[ musika: “Trifle (Kontsolazioak Hutsune batek Arazoak Ekartzen Dituelako)” Infradig-ena ]

LANGILEAK: On Being filmean Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson eta Rigsar Wangchuck daude.

TIPPETT ANDEREA: Gure musika-gai ederra Zoe Keating-ek eman eta konposatu du. Eta emanaldi bakoitzean gure azken kredituak abesten entzuten duzun azken ahotsa Lizzo hip-hop artista da.

On Being American Public Media-n sortu zen. Gure finantzaketa-bazkideen artean daude:

John Templeton Fundazioa.

Fetzer Institutua, mundu maitekor baten oinarri espirituala eraikitzen laguntzen. Aurkitu itzazu fetzer.org helbidean.

Kalliopeia Fundazioa, etxe komuna zaintzeko dugun oinarria diren balio espiritual unibertsalak diren etorkizun bat sortzeko lanean.

Henry Luce Fundazioa, Teologia Publikoaren Berriz Irudikatuaren alde.

Osprey Fundazioa, bizitza ahaldundu, osasuntsu eta betegarrietarako katalizatzailea.

Eta Lilly Endowment, Indianapolisen egoitza duen familia-fundazio pribatu bat, bere sortzaileen erlijioan, komunitatearen garapenean eta hezkuntzan dituzten interesetan eskainia.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS