ब्रॉनी वेयर एक लेखिका और वक्ता हैं, जिनकी बेस्टसेलर किताब, "द टॉप फाइव रिग्रेट्स ऑफ द डाइंग", उनके पैलिएटिव केयर वर्कर के रूप में बिताए समय पर आधारित है। "इनसाइट्स एट द एज" के इस एपिसोड में, ब्रॉनी टैमी साइमन के साथ अपने जीवन के

बच्चे तो थे ही, लेकिन व्यक्तिगत दृष्टिकोण से, मां की भूमिका से बाहर निकलकर भी, वह अपने जीवन के हर पहलू को, दर्द और दर्द निवारक दवाओं के बीच मिलने वाली किसी भी स्पष्टता को, जितना हो सके, अपनाना चाहती थी।

यहीं पर दोस्तों की भूमिका सबसे अहम हो जाती है, क्योंकि भले ही दोस्त भी शोक में डूबे हुए थे और उनके अपने दुख थे, लेकिन उनके साथ एक अलग ही माहौल बन जाता था। दोस्त पुराने अच्छे दिनों को उस तरह याद कर सकते थे जिस तरह परिवार वाले नहीं कर सकते थे। इससे खूब मस्ती, हंसी और प्यार का एक बिल्कुल नया पहलू जुड़ जाता था, खासकर मरने वाले व्यक्ति के आखिरी हफ्तों में। क्योंकि परिवार वालों को अक्सर वो सारी बातें पता नहीं होती थीं जो उनके दोस्तों को पता होती थीं। इसलिए, उनमें से कई लोगों का संपर्क टूट चुका था, और जब वे मृत्यु के करीब पहुंचे, तो वे सोच रहे थे, "मैंने इन लोगों से संपर्क क्यों नहीं रखा? मैंने कई बार इस कमी को पूरा करने की पूरी कोशिश की, और कभी-कभी सफल भी हुआ, लेकिन हमेशा नहीं।"

और यह बात सोशल मीडिया के ज़माने में भी लागू होती है। हम पहले की तरह एक-दूसरे से संपर्क नहीं खोते, लेकिन अब हम आमने-सामने, व्यक्तिगत बातचीत करने के उतने इच्छुक नहीं रहे, जबकि अंत में हमें उन्हीं की ज़रूरत होती है। सच कहूँ तो, हमें हर समय उन्हीं की ज़रूरत होती है, लेकिन संपर्क की कमी ही सबको एक साथ लाती है। और फिर से, इसी में हिम्मत की बात आती है क्योंकि कभी-कभी, लोग दूसरों से संपर्क करने की इच्छा रखने में खुद को मूर्ख समझते थे। मुझे याद है एक बुज़ुर्ग ने कहा था, "अरे नहीं, नहीं। अगर मैं अब उनसे मिलने की कोशिश करूँ तो वे मुझे भावुक बुज़ुर्ग मूर्ख समझेंगे।" और मैंने कहा, "ठीक है, लेकिन आप मर रहे हैं, और मुझे यकीन है कि उन्हें आपसे बात करके खुशी होगी।" उस स्थिति में, उस सज्जन में वास्तव में अपने पुराने दोस्त को ढूंढने की हिम्मत नहीं थी।

टीएस: आप जानते हैं, शीर्ष पांच पछतावों में से आखिरी पर आने से पहले, आपने हाल ही में एक ब्लॉग पोस्ट लिखा था, जिसका शीर्षक था "पांच सबसे बड़े पछतावों के बारे में लिखने के बाद मैंने जो पांच बातें सीखीं", और मैंने सोचा, "ब्रॉनी को पांच चीजों की इस सूची को बेहतरीन तरीके से पेश करना आता है।" [ ब्रॉनी हंसती है ] खैर, आपने "शीर्ष पांच पछतावे" लिखने के बाद जो पांच सबसे बड़ी बातें सीखी हैं, उनमें से एक यह है कि वास्तविक जीवन के संबंध ही आनंद का सार हैं। और एक तरह से, मुझे लगता है कि आप अपने दोस्तों के साथ संपर्क बनाए रखने की बात कहकर इसी ओर इशारा कर रही हैं, और कह रही हैं कि वास्तव में हमारे पूरे जीवन में, ये वास्तविक जीवन के संबंध ही हैं जहां हमें अपना आनंद मिलता है, और हमें इन्हें प्राथमिकता देनी चाहिए।

बीडब्ल्यू: बिलकुल। बिलकुल, क्योंकि यह बहुत प्यारा है। सोशल मीडिया या इंटरनेट, दोस्तों से जुड़ने और उन्हें खोजने के मामले में बहुत प्यारा है। एक छोटा सा हेलो या टेक्स्ट मैसेज भेजना भी हेलो जैसा ही होता है, लेकिन हमारी आज की बातचीत में भी, मतलब, हम दुनिया के दूसरे छोर पर हैं, लेकिन अगर आपने मुझे सवाल न भेजे होते और मैंने जवाब न दिया होता, तो उसमें वो मज़ा नहीं होता जो आमने-सामने की बातचीत में होता है। इसलिए, जितना ज़्यादा हम पुरानी दुनिया से जुड़े रहेंगे, या पुरानी दुनिया में लौटेंगे, और अपने दोस्तों से आमने-सामने मिलेंगे, उतना ही हमारा जीवन समृद्ध होगा। और मुझे पता है कि हम सब व्यस्त हैं, और हमारे समय की बहुत मांग है, लेकिन आजकल मैं इसे प्राथमिकता देती हूँ। खैर, मैं इसे कभी नहीं छोड़ूँगी, क्योंकि मैंने दूसरों के अनुभवों से सीखा है कि असल ज़िंदगी में... असल ज़िंदगी के रिश्तों में बिताया गया समय, सचमुच खुशी का सार है।

टीएस: आप जानते हैं, ये याद दिलाने वाली बातें एक तरह से घिसी-पिटी सी लगती हैं, फिर भी मुझे लगता है कि इनसे मुझे फायदा होता है। ये दिलचस्प है। मुझे इन बातों से फायदा होता है, क्योंकि ये मेरे सामने ही रखी जाती हैं।

बीडब्ल्यू: खैर, वे शायद घिसे-पिटे मुहावरे हैं, लेकिन घिसे-पिटे मुहावरे अक्सर... आप जानते हैं, उनमें एक सामान्य कारक होता है जिससे बहुत से लोग उनसे जुड़ाव महसूस करते हैं।

टीएस: ठीक है, पांच अफसोसों में से आखिरी, "काश मैंने खुद को खुश रहने दिया होता।" मुझे लगता है यह वाकई दिलचस्प है, "खुद को खुश रहने दिया होता।" मुझे बताइए कि आपने मृत्युशय्या पर पड़े लोगों से बात करके, खुद को खुश रहने देने के बारे में क्या पाया?

बीडब्ल्यू: खैर, उन्हें यह एहसास नहीं था कि खुशी एक चुनाव है। इसका मतलब यह नहीं है कि हम दुख और सीखने से इनकार करते हैं, और दिन के हर पल खुश रहने का दिखावा करना अवास्तविक है। हम यहाँ अपनी क्षमताओं को परखने, विकसित होने और अपनी संपूर्णता को फिर से पाने के लिए हैं, लेकिन बहुत से लोगों ने महसूस किया कि उन्होंने दूसरों की राय को अपनी खुशी में बाधा बनने दिया था, और उन्होंने खुद की खूबसूरती, जीवन के आशीर्वाद, या उन अद्भुत, छोटे, शानदार पलों पर ध्यान देने के बजाय उसी पर ध्यान केंद्रित किया था, जो वास्तव में अन्य सभी चुनौतियों के बीच आपको खुशी देते हैं। उन्होंने महसूस किया कि वे पुरानी आदतों से चिपके रहे, और दूसरों द्वारा उन पर थोपी गई पहचान को अपना लिया, और इस भावना को अपना लिया कि वे खुशी के लायक नहीं हैं।

टीएस: जी हां, आपकी पांच सबसे बड़ी पछतावों की कहानी सुनकर मुझे समझ आया कि यह नजरिया कितना महत्वपूर्ण और मूल्यवान है—जैसे कि मैं अपनी मृत्युशय्या पर हूं और अपने जीवन को पीछे मुड़कर देख रहा हूं, लेकिन ऐसा नहीं है, इसलिए मुझे अभी अलग तरह से जीने का मौका मिल रहा है। आपके क्या सुझाव हैं कि लोग अपने जीवन के किसी भी पड़ाव पर, किसी भी उम्र में और किसी भी स्वास्थ्य स्थिति में, इस तरह की "मृत्युशय्या जागरूकता" को अपने साथ कैसे रख सकते हैं?

बीडब्ल्यू: मुझे लगता है कि सबसे आसान और सबसे मुश्किल, एक ही शब्द में, यह स्वीकार करना है कि आप मरने वाले हैं, इस सच्चाई का सामना करना है कि आप मरने वाले हैं; और यह इस मायने में आसान है कि, ठीक है, यह एक सीधी-सादी सच्चाई है। आप मरने वाले हैं। यह सबसे मुश्किल इसलिए है क्योंकि जब तक सचमुच मजबूरी न हो जाए, कोई भी इसके बारे में बात नहीं करना चाहता या इसका सामना नहीं करना चाहता। लेकिन अगर, एक समाज के रूप में और व्यक्तियों के रूप में, अगर हम मृत्यु के बारे में अधिक बात कर सकें, या निजी तौर पर भी इस पर विचार कर सकें, तो हमें एहसास होगा कि, "ठीक है, मैं मरने वाला हूँ। यह कोई अभ्यास नहीं है—" चाहे आप परलोक में कुछ भी विश्वास करते हों, यह जीवन जो मैं अभी जी रहा हूँ, यही एकमात्र जीवन है जो मैं इस व्यक्ति के रूप में जीने वाला हूँ। मेरे पास वास्तव में हमेशा के लिए समय नहीं है। यह, "एक दिन। मैं एक दिन इसे कर लूँगा," वाली बात, अगर मैं अभी हिम्मत नहीं जुटाता, तो यह कभी नहीं होने वाली।

इसलिए, मृत्यु का सामना करके और यह महसूस करके कि आपका समय पवित्र है, आपको साहस मिलता है, क्योंकि आप सोचते हैं, "ठीक है, अगर मैं एक साल में मरने वाला हूँ, तो अगर मैं अपने करियर की दिशा बदलूँ तो सामने वाला मेरे बारे में क्या सोचेगा, इससे मेरे दिल को जो महसूस होगा, वह बिल्कुल मायने नहीं रखता, क्योंकि मैंने कम से कम कोशिश तो की।" इसलिए, मुझे लगता है कि हमें मृत्यु को जीवन जीने के साधन के रूप में इस्तेमाल करना चाहिए। मुझे लगता है कि अपने समय की पवित्रता को समझना जीवन जीने के सबसे अद्भुत साधनों में से एक है, क्योंकि यह एक ऐसा संसाधन है जो लगातार कम होता जा रहा है। हो सकता है कि हमारे पास वह सब कुछ करने का समय न हो जो हम चाहते हैं, लेकिन हम खुद को जो सबसे बड़ा उपहार दे सकते हैं, वह है अपने जीवन का भरपूर आनंद लेना, और इसका मतलब है अपने दिल की बात सुनने में जितना हो सके उतना साहसी होना। और निश्चित रूप से, इससे पूरी दुनिया को भी लाभ होता है।

टीएस: ब्रॉनी, इस बातचीत की तैयारी करते समय मुझे पता चला कि 'द टॉप फाइव रिग्रेट्स ऑफ द डाइंग' लिखने के बाद आपको एक बहुत ही दर्दनाक ऑटोइम्यून बीमारी हो गई थी। मैं आपसे इस बारे में बात करना चाहता था, कि उस अनुभव ने आपको कैसे बदल दिया, और आपने इस लेखन परियोजना से मिली सीख को उस तरह के कठिन, दीर्घकालिक दर्द और पीड़ा का सामना करने में कैसे लागू किया।

बीडब्ल्यू: खैर, जब ये सब हुआ, तब मुझे जीवन पर बहुत भरोसा था, इस मायने में कि मैं गहराई से मानती थी, और आज भी मानती हूँ, कि हमें जो सबक मिलते हैं, वे प्रेम से ही मिलते हैं। इसलिए मैंने कोशिश की—मैं हमेशा सक्षम रही हूँ, लेकिन मैंने सबसे बुरे समय में भी इस सिद्धांत को थामे रखने की कोशिश की।

साथ ही, मुझे सौभाग्यवश 44 वर्ष की आयु में स्वाभाविक रूप से और शीघ्र गर्भधारण करने का अवसर मिला। मैं 45 वर्ष की आयु में पहली बार माँ बनी, मेरी गर्भावस्था बहुत स्वस्थ रही, और मेरी बेटी के जन्म के ठीक 24 घंटों के भीतर ही मेरी पुस्तक रातोंरात लोकप्रिय हो गई। इसे 25 प्रकाशकों ने अस्वीकार कर दिया था, और फिर अचानक, धमाका हो गया और यह रातोंरात मशहूर हो गई।

तो, मेरी ज़िंदगी में एक बड़ा बदलाव आया - एक बच्चे का जन्म, मेरी किताब का सही तरीके से दुनिया तक पहुंचना, और उसी समय मुझे रूमेटॉइड आर्थराइटिस हो गया। ये सब एक ही समय पर हुआ। बच्चे के जन्म के कुछ हफ़्तों के भीतर ही दर्द शुरू हो गया, और ये गर्भावस्था की वजह से हुआ था। लेकिन फिर भी, यह एक तरह से ठीक होने की प्रक्रिया थी, और मैंने कभी भी किसी एक को दूसरे के बिना नहीं जाना है।

तो, यह बहुत भयानक था, और मैं इसे नज़रअंदाज़ नहीं करने वाली, क्योंकि शरीर बिना मरे जिस हद तक दर्द सह सकता है, वह सचमुच अकल्पनीय है, क्योंकि आप विश्वास ही नहीं कर सकते कि शरीर इतना दर्द सह सकता है और मर नहीं रहा है। इसलिए, ज़ाहिर है, मेरी आँखों से बहुत आँसू बहे और मुझे बहुत सारे विकल्प चुनने पड़े। मुझे इस उपचार प्रक्रिया में बहुत सचेत रहना पड़ा।

लेकिन अब जब मुझे सात साल हो गए हैं, तो मैं इस बीमारी के लिए बहुत आभारी हूँ, क्योंकि इसने मुझे कोमलता सिखाई है। इसने मुझे खालीपन सिखाया है। इसने मुझे उन तरीकों से ठीक किया है जो कोई और चीज़ कभी नहीं कर सकती थी, और मुझे पूरा विश्वास है कि चाहे यह कितना भी भयानक हो, चाहे कितना भी दर्दनाक हो, हमें जो भी सबक मिलते हैं, वे हमारे लिए बिल्कुल सही होते हैं, और हमें हमारे सर्वश्रेष्ठ रूप में लाने के लिए होते हैं, और वे हमें प्रेम की एक अविश्वसनीय गहराई से दिए जाते हैं। क्योंकि कभी-कभी, सबक हमारे लिए बिल्कुल सही होता है, और मैं खुद से इतना प्यार करने वाली, खुद में इतनी स्थिर, और अपने जीवन में उतना खालीपन छोड़ने की इतनी हिम्मत वाली नहीं बन पाती, अगर मुझे यह बीमारी न होती। तो हाँ, मैंने सीखा है - इन सबमें सबसे बड़ा सबक है समर्पण करना सीखना, समर्पण करने का साहस रखना, और सबक पर भरोसा करना।

और फिर से, टैमी, 'द फाइव रिग्रेट्स' ने इसमें मेरी मदद की, क्योंकि मैंने पहले ही लोगों की मेरे बारे में क्या राय है, उसे छोड़ दिया था। मेरे विचारों में मृत्यु और समय की पवित्रता पहले से ही समाई हुई थी, इसलिए मैंने लोगों की मेरे बारे में राय को छोड़ना शुरू कर दिया था। इसने मुझे इस दौर से गुजरते हुए सशक्त बनाया, क्योंकि जाहिर है, मेरी किताब बेस्टसेलर थी, फिर भी मैं सोशल मीडिया पर बहुत सक्रिय नहीं हूं। मैं... मैंने इसका उतना फायदा नहीं उठाया जितना उठाया जा सकता था, क्योंकि मैं अपने खुद के उपचार और अपने जीवन में मौजूद रहने के लिए प्रतिबद्ध थी, बजाय इसके कि मैं 'द फाइव रिग्रेट्स' द्वारा दिए गए हर अवसर का लाभ उठाऊं। इसके बजाय, मैंने सोचा, "नहीं, ठीक है। मुझे यहां एक बड़ा उपहार मिला है, और वह है अपने ही घर में प्रेम के ऐसे स्थान पर लौटना।"

टीएस: क्या आपको अभी भी रूमेटॉइड आर्थराइटिस से दर्द हो रहा है?

बीडब्ल्यू: खैर, मैं शायद 10 में से 2 कहूंगी। वे हमेशा इसे मापते हैं। मैं हफ्ते में छह सुबह स्पिनिंग करती हूं। बाकी दिनों में मैं साइकिल चलाती हूं। कुछ साल ऐसे भी रहे जब मैंने दवाइयां बिल्कुल बंद कर दी थीं। मैं भारत गई और आयुर्वेद के माध्यम से काफी इलाज करवाया। फिर करीब एक साल पहले, यह रातोंरात वापस आ गया, लगभग रातोंरात, मैं ट्रैम्पोलिन पर कूदने से लेकर दर्द के मारे दो कदम भी नहीं चल पा रही थी, सांस लेने के लिए दीवार का सहारा लेना पड़ता था। तो मैंने फिर से भरोसा किया—और मैं लगभग उसी स्थिति में वापस आ गई जहां मैं पहले थी, लेकिन वापस आने में मुझे उतना समय नहीं लगा। और अब मैं पिछले सात सालों में सबसे ज्यादा फिट और मजबूत हूं।

तो, जैसा कि आप जानते हैं, अगर मैं खुद पर ज़्यादा ज़ोर डालती हूँ तो मुझे दर्द होता है, लेकिन आमतौर पर मुझे ज़्यादा दर्द नहीं होता। पहले, यहाँ तक कि अगर मैं सिर्फ़ बैठी भी होती थी, तो भी मुझे थोड़ा-बहुत दर्द होता था, जबकि अभी मैं यहाँ बैठकर आपसे बात कर रही हूँ, और मुझे दर्द महसूस नहीं हो रहा है—मुझे दर्द को ढूँढ़ना पड़ता है। इस समय मेरे एक पैर में थोड़ा सा दर्द है, शायद 10 में से 1, लेकिन तब भी, मुझे उसे ढूँढ़ना पड़ता है। तो ज़्यादातर समय, जब तक मैं आराम से काम करती हूँ, मैं ठीक रहती हूँ, लेकिन अब मुझे अपनी सीमाएँ पता हैं, और अगर मैं खुद पर ज़्यादा ज़ोर डालती हूँ, तो निश्चित रूप से, मुझे अभी भी दर्द होता है।

टीएस: आप जानते हैं, आपकी कहानी ने मुझे बहुत प्रभावित और प्रेरित किया है। आपने बताया कि यह सब कितना दर्दनाक था, लेकिन फिर भी आपने जीवन पर अटूट और मजबूत विश्वास बनाए रखा। लेकिन मैं उस व्यक्ति से बात करना चाहता हूँ जो कहता है, "हाँ, जीवन ही शिक्षक है, प्रेम ही सबक है। मैं ये सुन तो रहा हूँ, लेकिन मैं खुद इस समय मुश्किल दौर से गुजर रहा हूँ। मैं इन शब्दों को सुनता तो हूँ, पर इन्हें महसूस नहीं करता। मुझे उस तरह का विश्वास महसूस नहीं होता। मैं विश्वास करना तो चाहता हूँ, पर अभी उस स्तर पर नहीं हूँ।"

बीडब्ल्यू: खैर, मैं उस व्यक्ति के लिए प्रार्थना करूंगी कि उन्हें एहसास हो कि वे हर समस्या को खुद सुलझाने की कोशिश में कितना समय बर्बाद कर रहे हैं, क्योंकि भले ही आपको ऐसा महसूस न हो रहा हो, फिर भी आप अकेले ही सब कुछ कर रहे हैं, और यह एक बहुत मुश्किल स्थिति है। ऐसा नहीं है कि हमें खुद को और अपने दिल को जानने की ज़रूरत नहीं है, लेकिन उस स्तर के भरोसे के बिना—या उस स्तर के भरोसे के बिना, कम से कम कुछ हद तक भरोसे के बिना—आशा की कोई गुंजाइश ही नहीं रहती, और आशा एक बहुत शक्तिशाली सहारा है। अगर आप भरोसा नहीं कर सकते, तो कम से कम आशा खोजने की कोशिश तो करें।

लेकिन हमें यह समझना होगा कि हम सब इसमें एक साथ हैं। आप जानते हैं, आप इसमें अकेले नहीं हैं, और सबक जितना कठिन होता है, हम उतना ही खुद को अलग-थलग कर लेते हैं और सोचते हैं कि हमें इसे अकेले ही करना है, जबकि वास्तव में यही वह समय होता है जब हमें दूसरों को आगे आने और उनकी क्षमताओं को पहचानने का मौका देना चाहिए, उनकी मदद मांगकर।

टीएस: ब्रॉनी, आपने एक नई किताब लिखी है, जिसका नाम है 'ब्लूम: अ टेल ऑफ़ करेज, सरेंडर, एंड ब्रेकिंग थ्रू अपर लिमिट्स '। इस बातचीत में हमने साहस के बारे में काफी चर्चा की है, और आपने कई बार समर्पण का ज़िक्र किया है, खासकर रुमेटॉइड आर्थराइटिस के साथ अपने अनुभव के बारे में बात करते हुए। मुझे इस विचार के बारे में थोड़ा बताएं कि कैसे यह आपके लिए एक महत्वपूर्ण सीख बन गया।

बीडब्ल्यू: खैर, मुझे एहसास हुआ कि जैसे दर्द और निराशा की गहराई में एक ऐसी जगह होती है जहाँ हम कहते हैं, "मैं सचमुच सबसे निचले स्तर पर हूँ। मैं अब और दर्द सहन नहीं कर सकता," और फिर असल में, जीवन हमें थोड़ा-थोड़ा करके और दर्द देता है जब तक कि हम—आमतौर पर कुछ और परतें नीचे पहुँच जाते हैं। फिर हम बिल्कुल निचले स्तर पर पहुँच जाते हैं, जहाँ हम टूट चुके होते हैं, जहाँ हमारा पुराना स्वरूप चकनाचूर हो चुका होता है, और हमें उस जगह से पुनर्जन्म लेना पड़ता है, और जब हम उस बिल्कुल गहराई तक पहुँच जाते हैं, तो हम कहते हैं, "बस बहुत हो गया। मैं पूरी तरह टूट चुका हूँ। मैं अब और दर्द सहन नहीं कर सकता," और यही एक निर्णायक मोड़ होता है।

यही बात दूसरी तरफ भी लागू होती है। जैसे-जैसे हम अपना दिल खोलना और जीवन के आशीर्वाद ग्रहण करना सीखते हैं, वैसे-वैसे हमारे ऊपर एक बादल सा छा जाता है। हम अच्छाई के एक ऐसे स्तर तक पहुँच जाते हैं जहाँ हम अवसरों को, प्रेम को और आनंद को अपने जीवन में आने देते हैं। फिर हम एक ऐसी सीमा पर पहुँच जाते हैं जहाँ हमें सचमुच नहीं पता होता कि और आनंद, अच्छाई या आशीर्वाद को कैसे आने दें। इसलिए हम अक्सर जानबूझकर या अनजाने में खुद को नुकसान पहुँचा लेते हैं। हम किसी रिश्ते में दरार डाल सकते हैं, या ऐसी नौकरी छोड़ सकते हैं जो अभी-अभी अच्छी लगने लगी हो, या फिर वही पुरानी आदतें अपना सकते हैं, क्योंकि हम सचमुच उस स्थिति में पहुँच जाते हैं जहाँ हम सोचते हैं, "मुझे नहीं पता कैसे—" और यह सब अनजाने में होता है। बेशक हम जानबूझकर ऐसा कभी नहीं करेंगे, लेकिन हमारे मन का एक हिस्सा सोचता रहता है, "मुझे नहीं पता कि और अच्छाई को अपने जीवन में कैसे आने दें।"

तो जब मैं उन जगहों पर पहुँचती हूँ, तो मुझे यह एहसास होने लगता है कि मैं जानबूझकर बाधा डाल रही हूँ, और जब मेरा पुराना रूप वापस आकर मुझे किसी न किसी तरह से नुकसान पहुँचाना चाहता है, तो मैं बस यही सोचती हूँ, "नहीं, नहीं, नहीं। ठीक है, मैं अगले कदम के लिए तैयार नहीं हूँ, लेकिन मैं वापस नीचे नहीं जाऊँगी।" तब मैं अपने जीवन में जगह बनाने के लिए पूरी तरह से प्रतिबद्ध हो जाती हूँ, और कुछ ऐसा करती हूँ जिससे मुझे खुशी मिले, जो सरल और आसान हो—जैसे नदी के किनारे साइकिल चलाना, या कुछ ऐसा करना जिससे मुझे खुशी मिले, लेकिन वह खुशी का कोई डरावना उपहार न हो, बल्कि कुछ जाना-पहचाना हो। और मैं उस स्तर की खुशी के प्रति तब तक प्रतिबद्ध रहती हूँ जब तक कि अचानक मुझे एहसास नहीं होता, "ठीक है, जीवन। मैं अगले स्तर के लिए तैयार हूँ। चलो आगे बढ़ते हैं।" फिर, निश्चित रूप से, कुछ ही समय में, मैं किसी अनजान क्षेत्र में एक और कदम आगे बढ़ाती हूँ जो मुझे और अधिक खुशी की ओर ले जाता है।

टीएस: क्या आप मुझे एक बार फिर से ऐसा उदाहरण दे सकते हैं, जिसमें आपने कहा हो, "अहा, यह एक ऊपरी सीमा का मुद्दा है। मैं इसे देख सकता हूँ"?

बीडब्ल्यू: जी हाँ। ठीक है, हाल ही में एक घटना हुई है... मेरे अंदर, मेरे करियर में, या मेरे पूरे जीवन में, सबसे बड़ी लड़ाइयों में से एक है लोगों के सामने आने को लेकर। क्योंकि मैं बचपन से ही पृष्ठभूमि में रहकर शांति पाने की आदी हो गई थी, फिर जीवन ने मुझे इस सार्वजनिक भूमिका की ओर धकेल दिया, और मुझे इससे नफरत हो गई। मैंने इसका बहुत विरोध किया, और इसकी शुरुआत एक किताब लिखने से हुई, जिसमें कुछ उद्धरण और प्रकृति की तस्वीरें थीं। यहीं से मेरी रचनात्मक यात्रा शुरू हुई, और यह सुरक्षित था। मैं बस बाज़ारों में अपनी तस्वीरें बेचती थी। तस्वीरों के पीछे मेरा नाम, मेरा उपनाम नहीं होता था। मैं हर कदम पर अपने निशान मिटाती रही। माफ कीजिए। मुझे खांसी आ रही है। [ खांसती है ] क्षमा करें।

तो मैं हर कदम पर अपने निशान मिटाने की कोशिश कर रही थी, लेकिन फिर गीत लिखने का जुनून सवार हो गया, और मुझे अपना संदेश साझा करने के लिए मंच पर खड़ा होना पड़ा, क्योंकि मुझे ऐसा करने के लिए कोई और नहीं मिला। और मुझे यह बिल्कुल पसंद नहीं था। शुरुआती दिनों में ऐसा कोई भी कार्यक्रम नहीं था जिसका मुझे बेसब्री से इंतज़ार रहता हो। मैं हर कार्यक्रम में डर के मारे जाती थी, क्योंकि मैं मंच पर नहीं जाना चाहती थी, लेकिन मैं अपना संदेश साझा करना चाहती थी। तो जब मैं इन सीमाओं का सामना करती, तो मैं बस यही सोचती, "नहीं, मैं इन सीमाओं को तोड़कर आगे बढ़ूंगी, क्योंकि मुझे पता है कि जब लोग मुझे सुनेंगे और मेरा संदेश उनकी मदद करेगा तो कितना अच्छा लगेगा।"

तो मैं उस प्रक्रिया से गुज़रती रही, और धीरे-धीरे, प्रदर्शन मुझे आनंद देने लगा, क्योंकि मुझे सही श्रोता मिलने लगे, और साथ ही मैंने उन सीमाओं को भी तोड़ दिया जो मुझे वास्तव में इसका आनंद लेने से रोक रही थीं। फिर, इसी से मुझे मंच पर बोलने का मौका मिला। अब जब मैं मंच पर बोलती हूँ, तो मैं इसके बारे में सोचती नहीं हूँ। मैं इसकी योजना नहीं बनाती हूँ। मैं बस ईश्वर से कहती हूँ, "ठीक है, मुझे वह कहने दो जो इस श्रोता को सुनने की ज़रूरत है," इसलिए कभी-कभी मैं मंच से उतरती हूँ और सोचती हूँ, "ओह, मैं यह कह सकती थी, और वह कह सकती थी, और वह कह सकती थी। इससे मुझे ज़्यादा बुद्धिमान महसूस होता।" लेकिन अब मैं ऐसा नहीं करती। मैं बस जीवन से कहती हूँ, "मेरे माध्यम से काम करो। वह कहो जो इस श्रोता को सुनने की ज़रूरत है।" मुझमें ऐसा करने का आत्मविश्वास है, लेकिन अगर मैंने प्रदर्शन से मिलने वाले आशीर्वाद की सीमाओं को तोड़ना जारी नहीं रखा होता, तो मुझमें यह आत्मविश्वास नहीं होता।

हाल ही में भी—मैंने YouTube पर ऑनलाइन बहुत कम वीडियो बनाए हैं। मेरे कुछ इंटरव्यू वगैरह ज़रूर हैं, लेकिन आम तौर पर मैंने वीडियो से पूरी तरह परहेज किया है, क्योंकि मुझे यह पसंद नहीं है। यह मेरा माध्यम नहीं है। इसलिए हाल ही में मैंने एक मेंबरशिप कम्युनिटी शुरू की। मैं चाहती थी कि लोग मुझे जानें और मुझ पर भरोसा करें। तो मैंने सोचा, "ठीक है, मैं वीडियो बनाऊंगी और उन्हें दिखाऊंगी कि मैं असल में कैसी हूं।" तो मैंने इसे बहुत मज़ेदार बना दिया, टैमी। यह सोचने के बजाय कि "मुझे यह कहना है, वह कहना है और सब कुछ सही लिखना है," है ना? सब कुछ सही लिखना। मैंने सोचा, "मैं इन सब फालतू बातों को छोड़ दूंगी। मैं बस बैठकर इन लोगों से बात करूंगी और उन्हें मुझे जानने दूंगी।"

तो मैंने अपने सोशल मीडिया पर वीडियो डाले और लोगों को अपने बारे में जानने का मौका दिया, और यह मेरे लिए एक तरह की सीमा थी। ऐसा नहीं है कि मुझे लोगों के सामने आने से डर लगता था; मेरा चेहरा तो कई जगहों पर दिख चुका है, लेकिन बात बस इतनी सी थी कि यह मेरी अपनी आदत बन गई थी। इससे मुझे खुशी नहीं मिलती थी। तो आखिर में मैंने सोचा, "ठीक है, लोगों को मुझे बेहतर तरीके से जानने की जरूरत है। मैं कुछ वीडियो बनाऊंगी और दुनिया को मुझे बेहतर तरीके से, और साफ-साफ देखने का मौका दूंगी।" मैंने यही किया, और इसमें मजा आया। तो मुझे लगता है कि शायद यही मेरी सबसे हालिया सीमा थी जिसे मैंने पार किया। यही वो उदाहरण है जो सामने आया, हाँ।

टीएस: आप जानते हैं, हो सकता है कि हम अपनी पूरी बातचीत को आपके द्वारा इस्तेमाल किए गए इस व्यापक शब्द, "पछतावा-मुक्त जीवन" के अंतर्गत रखें। जब मैं इस शब्द, "पछतावा-मुक्त जीवन" के बारे में सोचता हूँ, तो मेरे मन में एक ऐसे व्यक्ति की छवि आती है जिसे किसी न किसी बात का अपराधबोध होता है। जैसे, "उस स्थिति में मैंने झूठ बोला, और शायद मैंने इतने सालों तक झूठ बोला है कि मैं अब उसे सुधारना भी नहीं चाहता," या फिर, "मुझे किसी और बात का अपराधबोध है," जैसे? "मैंने अपने शरीर का ठीक से ख्याल नहीं रखा," या कुछ और। आप उस व्यक्ति से क्या कहेंगे, जो कहता है, "मैंने यह सब सुना है, लेकिन फिर भी मैं उन बातों को लेकर उलझन में हूँ जिनके लिए मुझे अपराधबोध होता है, जिन्हें मैं अपने अंदर दबाए रखता हूँ"?

बीडब्ल्यू: खैर, गलतियाँ करना इंसान का स्वभाव है, और हम सभी ने कभी न कभी ये गलतियाँ की हैं। हम सभी यह सोच सकते हैं कि अगर हमारे पास आज की समझ होती, तो हम इसे कैसे अलग तरीके से करते। लेकिन हमारे पास वो समझ नहीं थी। हम तब जैसे थे वैसे ही थे, इसलिए मैं यही कहना चाहूँगा कि अपराधबोध महसूस करने और खुद को इतनी कठोरता से आंकने के बजाय—क्योंकि पछतावा असल में खुद को कोसने का ही एक कठोर निर्णय होता है। आप जानते हैं, हम सभी गलतियाँ करते हैं, लेकिन गलती को पछतावे में बदलने वाली एकमात्र चीज खुद को कोसने की हमारी कठोर आलोचना ही है।

इसलिए खुद को इतनी कठोरता से आंकने और अपराधबोध व अन्य किसी भी हानिकारक भावना में डूबने के बजाय, अपने पुराने स्वरूप के प्रति करुणा दिखाएं, क्योंकि अगर आप यह पहचान सकते हैं कि आपने जो किया वह आदर्श नहीं था, तो आप उस व्यक्ति से विकसित होकर आज के व्यक्ति बन चुके हैं। इसलिए, आज के व्यक्ति से अपने पुराने स्वरूप तक, उस व्यक्ति के प्रति प्रेम और करुणा दिखाएं और कहें, "ठीक है, तुमने गलती की, लेकिन उस समय तुम जैसे थे वैसे ही तुमने अपना सर्वश्रेष्ठ किया। तब से तुम विकसित होकर आज के व्यक्ति बन गए हो। मैं तुम्हें तुम्हारी सभी कमियों, गलतियों, कमजोरियों और हर चीज के साथ प्यार करूंगा, क्योंकि तुम तब भी वैसे ही थे, और मैं तुम्हें हमेशा प्यार करूंगा। मैं अब तुम्हें नहीं आंकूंगा। मैं यह अपराधबोध और पछतावा तुम पर नहीं थोपूंगा। तुमने गलती की। तुमने उससे सीखा है। मैं तुम्हें अपने दिल में प्यार से थामूंगा और तुम्हारे साथ आगे बढ़ूंगा।"

टीएस: बहुत बढ़िया। ठीक है, ब्रॉनी। मेरा आपसे बस एक आखिरी सवाल है। 'दिस साउंड्स ट्रू' शो का नाम 'इनसाइट्स एट द एज' है, और मैं जानना चाहता हूँ कि साहस के विषय में आपकी 'एज' क्या है। अगर आपके पास दुनिया का सारा साहस होता, तो क्या आप कुछ अलग कर रही होतीं, या किसी चीज़ को अलग तरीके से अपना रही होतीं, या उसमें अलग होतीं? अगर हम बस इतना कह दें, "लीजिए, असीमित साहस," तो क्या आपके मन में कुछ आता है? मुझे पता है कि यह थोड़ा अटपटा सवाल है, लेकिन इसीलिए इसे हमारी बातचीत के आखिर में, 'इनसाइट्स एट द एज' में शामिल किया गया है।

बीडब्ल्यू: खैर, मुझे लगता है, रिश्ते मेरे जीवन के सबसे महत्वपूर्ण अनुभवों में से एक हैं, इसलिए अगर मुझमें दुनिया भर का साहस होता, तो मैं अपने साथी के लिए बिना शर्त प्यार की एक खुली किताब की तरह होती। हाँ, यह मुझे किनारे से नीचे गिरा देगा। हाँ, मुझे किनारे से नीचे गिरा देगा। मुझे अभी-अभी एक चट्टान का दृश्य दिखाई दिया, किनारे से नीचे गिरने का, लेकिन एक बार मैंने एक दोस्त से कहा, "मुझे ऐसा लग रहा है जैसे मैं एक चट्टान से कूद गई हूँ, और नीचे आते समय मैंने एक छोटी सी शाखा पकड़ ली है, और वह शाखा टूटने ही वाली है," और उसने मुझसे कहा, "अच्छा, तुम क्यों कूद रही हो... चट्टान से उड़ क्यों नहीं जाती?" है ना? तो जब आप किनारे से नीचे गिरने की बात कर रहे हैं, तो उस स्तर का साहस, अपने साथी के साथ पूरी तरह से, बिना शर्त, खुलकर सामने आने का, मुझे उड़ान भरने की क्षमता रखता है, और यही वह किनारा है जहाँ से मैं जाना चाहूँगी।

टीएस: ब्रॉनी, आपसे बात करके मुझे बहुत अच्छा लगा। मैं बोल्डर, कोलोराडो में हूँ। जब हम बात कर रहे हैं, आप ऑस्ट्रेलिया के किस हिस्से में हैं?

बीडब्ल्यू: उत्तरी न्यू साउथ वेल्स में, बायरन बे और गोल्ड कोस्ट के बीच।

टीएस: आह, कितनी खूबसूरत जगह है। बहुत-बहुत धन्यवाद।

बीडब्ल्यू: हां।

टीएस: अतिथि बनने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।

बीडब्ल्यू: मुझे बहुत खुशी हुई।

टीएस: आपसे बात करके बहुत अच्छा लगा।

बीडब्ल्यू: धन्यवाद, टैमी।

टीएस: बहुत बढ़िया काम। ब्रॉनी वेयर ' द टॉप फाइव रिग्रेट्स ऑफ द डाइंग: ए लाइफ ट्रांसफॉर्म्ड बाय द डियरली डिपार्टिंग' और 'ब्लूम: ए टेल ऑफ करेज, सरेंडर, एंड ब्रेकिंग थ्रू अपर लिमिट्स' नामक नई पुस्तक की लेखिका हैं। 'इनसाइट्स एट द एज' सुनने के लिए धन्यवाद। आज के साक्षात्कार का पूरा ट्रांसक्रिप्ट आप soundstrue.com/podcast पर पढ़ सकते हैं। और अगर आप रुचि रखते हैं, तो अपने पॉडकास्ट ऐप में सब्सक्राइब बटन दबाएं। और अगर आपको प्रेरणा मिले, तो iTunes पर जाएं और 'इनसाइट्स एट द एज' की समीक्षा लिखें। मुझे आपकी प्रतिक्रिया प्राप्त करना, आपसे जुड़े रहना और यह सीखना अच्छा लगता है कि हम अपने कार्यक्रम को कैसे विकसित और बेहतर बना सकते हैं। मेरा मानना ​​है कि साथ मिलकर हम एक दयालु और समझदार दुनिया का निर्माण कर सकते हैं। SoundsTrue.com: दुनिया को जगाना।