正是在这个时候，朋友们真正发挥了作用。虽然朋友们也在经历悲痛，也有着自己的伤痛，但他们之间的氛围却截然不同。朋友们可以回忆起美好的往事，这是家人无法做到的。这给临终者最后的几周带来了许多欢乐和笑声，以及一种截然不同的爱。因为家人往往并不了解朋友们所知道的一切。所以，很多朋友都失去了联系。当他们走到生命尽头时，他们会想：“我为什么没有和这些人保持联系呢？你知道，我曾多次尝试弥补，有时成功了，但并非总是如此。”
即使在社交媒体时代，这一点依然适用。我们不再像以前那样失去联系，但我们不再像以前那样倾向于进行面对面的、真实的私人对话，而这恰恰是我们最终需要的。说实话，我们需要的始终是这些对话，但正是这种联系的缺失，才让大家更加紧密地联系在一起。勇气再次凸显，因为有时人们会觉得主动联系他人很傻。我记得一位老人说：“哦，不，不。如果我现在想找到他，他会觉得我是个多愁善感的老傻瓜。” 我心想：“可是您即将离世，我相信他一定很想听到您的消息。” 在这种情况下，那位先生其实并没有勇气去联系他的老朋友。
TS：你知道，在我们讨论完五大遗憾中的最后一个之前，你最近写了一篇博文，叫做《自从写了“五大遗憾”之后我学到的五件事》，我当时就想，“布朗妮真的很擅长用五点式结构来组织内容。”[布朗妮笑了] 总之，你在“五大遗憾”之后学到的五件事中，有一点是，真实的人际关系才是快乐的本质。某种程度上，我觉得你也是在强调这一点，比如要和朋友保持联系，并且说，在我们的一生中，这些真实的人际关系才是我们找到快乐的源泉，我们需要优先考虑它们。
BW：当然。当然，因为这太美好了。社交媒体——或者说互联网——在联系朋友、寻找朋友方面确实很美好，一句简单的问候或一条短信就足以表达问候。但即使是我们现在的对话，我的意思是，我们远隔重洋，但如果没有你发来问题，我也没有回复，它就不会像现实生活中那样充满乐趣。所以，我们越能保留旧有的生活方式，或者说回归旧有的生活方式，与朋友们进行真实的线下交流，我们的生活就会越丰富。我知道我们都很忙，时间被各种事情占据，但我现在会优先考虑这一点。其实，我永远不会放弃它，因为我从别人的惨痛经历中明白，那些真实的……那些花在真实人际关系上的时间，才是真正的快乐源泉。
TS：你知道吗，这些提醒虽然有点老套，但我感觉它们确实对我有帮助。这很有意思。把它们直接摆在我面前，确实对我有益。
BW：嗯，它们可能是老生常谈，但老生常谈通常……你知道，它们都有一个共同点，能引起很多人的共鸣。
TS：好的，最后一个遗憾是“我希望我当初能让自己更快乐一些”。我觉得这一点很有意思，“让自己更快乐一些”。请告诉我，在与临终者交谈的过程中，你发现了什么关于让自己更快乐的事情？
BW：嗯，他们之前没意识到快乐是一种选择。这并不是说人生会有痛苦和学习，也不是说要每时每刻都假装快乐，那不现实。我们来到世上是为了不断成长、突破自我、最终回归完整，但很多人意识到，他们让别人的看法阻碍了自己获得快乐，他们把注意力放在别人的看法上，而不是关注自身美好的品质、生活中的恩赐，或是那些看似微不足道却无比珍贵的瞬间——正是这些瞬间，在重重挑战之间，真正能带给你快乐的源泉。他们意识到自己一直固守旧有的模式，接受了别人强加给他们的身份，并深感自己不配拥有快乐。
TS：是的，听你描述人生中最后悔的五件事，我能体会到这种视角的重要性和价值——就像我躺在病床上回顾自己的一生，但我并非真的走到了尽头，所以我现在还有机会以不同的方式生活。你有什么建议可以帮助人们在人生的任何阶段、任何年龄、任何健康状况下，都能保持这种“临终意识”呢？
BW：我觉得最容易也是最难的，其实就是意识到自己终将一死，直面死亡这个事实；说它容易，是因为这是一个很简单的真理：你会死。说它难，是因为除非真的不得不面对，否则没人愿意谈论或面对死亡。但如果作为一个社会，也作为个体，我们能够更多地谈论死亡，或者哪怕只是在个人层面上思考死亡，那么你就会意识到，“好吧，我终将一死。这不是一次预演——”无论你对来世有何信仰，我现在的这一生就是我作为这个人唯一会经历的人生。我并没有永恒。那种“总有一天，我会去面对的”的想法，如果我现在不鼓起勇气，就永远不会实现。
所以，直面死亡，意识到时间的珍贵，就能赋予你勇气，因为你会想：“好吧，如果我一年后就要死了，那么如果我改变职业方向，别人怎么想我，与我内心的感受相比，根本无关紧要，因为我至少尝试过了。” 所以，我认为我们必须把死亡当作一种生活工具。我发现，意识到时间的珍贵是生活最不可思议的工具之一，因为时间是一种日益减少的资源。我们或许没有时间去做所有想做的事情，但我们能给予自己最大的礼物就是尽可能地享受生活，这意味着要尽可能地勇敢地尊重自己的内心。当然，这最终也会造福整个世界。
TS：布朗妮，你知道吗，在准备这次谈话的过程中，我了解到在你写完《临终者的五大遗憾》之后，你患上了一种非常痛苦的自身免疫性疾病。我想和你聊聊这件事，以及这段经历如何改变了你，你又是如何将写作中的感悟运用到面对这种极其艰难的慢性疼痛和折磨中的。
BW：嗯，当时这一切发生的时候，我对生活抱有极大的信任，因为我深信（现在依然如此），我们所经历的一切都是出于爱。所以我努力——我一直都能够做到——即使在最艰难的时刻，我也努力坚守这个信念。
与此同时，我非常幸运地在44岁时自然受孕，而且很快就怀上了。45岁时，我第一次当了妈妈，孕期非常健康。女儿出生后的24小时内，我的书突然爆红。这本书之前被25家出版社拒绝过，然后突然之间，就火了。
所以，我当时正经历着人生中的一件大事：生了孩子，我的书也正式出版发行，与此同时，类风湿性关节炎也找上门来。所有的事情几乎同时发生。生完孩子几周后，疼痛就开始发作，而这显然是怀孕引起的。但话说回来，这也是一种疗愈，所有这些——我从未经历过它们单独存在的情况。
所以，那真是太可怕了，我不会轻描淡写。人体能够承受如此巨大的痛苦而不至于死亡，这简直难以想象，因为你根本无法相信身体可以承受如此巨大的痛苦却不会死去。所以很显然，我当时泪流满面，也面临着许多选择。我必须全身心地投入到康复过程中。
但现在，七年过去了，我无比感激这场疾病，因为它教会了我温柔，教会了我留出空间，以其他任何事物都无法企及的方式治愈了我。我深信，无论它多么可怕，多么痛苦，我们所经历的一切都是对我们而言完美的，它能让我们成为最好的自己，而且这些经历都源自无比深沉的爱。因为有时候，这堂课——这堂课——正是为我们量身打造的。如果没有这场疾病，我不可能如此爱自己，如此脚踏实地，如此勇敢地在生活中留出如此多的空间。所以，是的，我学到了——而这一切中最重要的一课就是学会臣服，拥有臣服的勇气，并信任这堂课的意义。
塔米， 《五大遗憾》再次帮了我，因为我已经放下了别人对我的看法，因为我的思考中已经包含了死亡和时间神圣的元素，所以我已经开始放下别人对我的看法了。这给了我力量，因为我虽然出了一本畅销书，但我并不热衷于社交媒体。我并不热衷于……我没有像其他人那样利用它，因为我致力于自我疗愈，专注于自己的生活，而不是活在别人期望我过的生活里，抓住《五大遗憾》给我的每一个机会。相反，我只是想：“不，好吧。我得到了一份更大的礼物，那就是回到我充满爱的家中。”
TS：你现在还受类风湿性关节炎的疼痛困扰吗？
BW：嗯，我大概会说2分吧（满分10分）。他们总是会根据情况调整。我每周有六个早上骑动感单车，其他日子就骑自行车。有几年我完全停药了。我去印度，通过阿育吠陀疗法进行了一次彻底的疗愈。然后大约一年前，我的病几乎一夜之间复发了，我之前还能在蹦床上跳来跳去，现在却连走两步都走不了，必须扶着墙才能勉强呼吸。所以我再次选择了相信——我几乎立刻就恢复到了之前的状态，但这次恢复的时间比以前短得多。现在我的身体比过去七年都要好，也更强壮。
你知道，如果我太拼命，确实会疼，但通常情况下疼痛感并不强烈。以前，即使只是坐着，也会感到一些疼痛，而现在我坐在这里跟你聊天，却感觉不到任何疼痛——我得刻意去寻找。此刻我的一只脚有点疼，大概只有十分之一的程度，但即便如此，我也得仔细寻找才能察觉。所以大多数时候，只要我轻柔一些，就感觉很好。但我现在也清楚自己的极限在哪里，如果我太拼命，当然还是会感到疼痛。
TS：你知道，你的故事深深打动了我，也激励了我。你分享了那段痛苦不堪的经历，以及你如何在其中保持着对生活的坚定而强大的信任。然而，我想对那些说“是啊，生活是老师，爱是课程”的人说：“我明白这些道理，但我现在正经历一段艰难的时期。” 这个人说：“我听到了这些话，但我感受不到。我感受不到那种信任。我渴望拥有这种信任，但我做不到。”
BW：嗯，我会为那个人祈祷，希望他们能意识到自己浪费了多少时间试图独自解决所有问题。因为即使你没有这种感觉，你也只能独自面对，而这其实很艰难。并不是说我们不需要了解自己和自己的内心，但如果没有那种程度的信任——或者说，哪怕只是一点点信任——那就连希望都没有，而希望是一种非常强大的精神支柱。如果你无法信任他人，至少也要努力寻找希望。
但我们越来越需要意识到，我们同舟共济。你知道，你并不孤单。而且，越是艰难的教训，我们就越倾向于孤立自己，认为必须独自面对。然而，恰恰是在这些时候，我们才更应该允许他人挺身而出，通过寻求帮助来发掘自身的能力。
TS：布朗妮，你写了一本新书，叫做《绽放：勇气、臣服与突破极限的故事》 。在之前的对话中，我们聊了很多关于勇气的话题，你也多次以深刻的方式提到了臣服，尤其是在谈到你与类风湿性关节炎抗争的经历时。请你谈谈突破极限这个概念，以及它如何成为你人生中一个重要的感悟。
BW：嗯，我意识到，就像我们在痛苦和绝望的深渊中会到达一个临界点，我们会说：“我真的跌到谷底了，我再也承受不住了。”但实际上，生活通常会给我们更多痛苦，直到我们——通常还有几层痛苦在下。然后我们才能真正跌到谷底，彻底崩溃，旧我破碎，我们必须从那里重生。当我们真正到达谷底，说出“完了，我彻底崩溃了，我再也承受不住了”时，那就是一个转折点。
反过来也一样。当我们学会敞开心扉接受生活的恩赐时，就像头顶悬着一片乌云，当我们达到某种程度的美好，允许机遇、爱和喜悦进入生活时，我们就会触及一个极限，不知如何才能接纳更多的喜悦、美好或祝福。因此，我们常常会自我破坏，无论是有意识还是无意识的。我们可能会破坏一段关系，或者辞掉一份刚刚开始展现出积极一面的工作，或者重复过去的模式，因为我们真的已经到了那种“我不知道该怎么做——”的地步，而这并非出于意识。当然，我们绝不会故意这样做，但我们内心深处却在想：“我不知道该如何接纳更多的美好。”
所以，当我到达那些地方时，我开始意识到那些自我破坏的苗头。当过去的自己卷土重来，想要以某种方式破坏我时，我就会想：“不，不，不。好吧，我还没准备好迈向下一步，但我不会再回到那个低谷。” 这时，我就会真正地在生活中留出空间，去做一些能让我快乐、简单易行的事情——比如沿着河边骑车，或者做一些让我快乐的事情，但这种快乐并非令人畏惧的馈赠，而是熟悉的事物。我会一直保持这种快乐的状态，直到突然间，我意识到：“好了，生活。我已经准备好迈向下一个阶段了。让我们继续前进吧。” 然后，果然，不久之后，我又会迈出一步，进入某个未知的领域，那里通往更深层次的快乐。
TS：你能再举个例子，说明你是如何说道：“啊哈，这是一个上限问题。我明白了”的吗？
BW：是的。好吧，最近的一个例子是……我人生中，无论是在事业上还是其他方面，最大的挑战之一就是如何让自己被关注。因为我从小就习惯了默默无闻，后来生活把我推向了公众视野，我却很讨厌。我真的非常抗拒，一开始我写了一本书，里面有一些语录和自然照片。我的创作之旅就是这样开始的，而且很安全。我只是在市集上卖照片。照片背面没有署名，没有我的姓氏。我一直都在掩盖自己的行踪。不好意思，我想咳嗽一下。[咳嗽] 对不起。
所以我一直都在掩盖自己的行踪，但后来我开始写歌，不得不站在舞台上分享我的信息，因为我找不到其他人来做这件事。我讨厌这样。早期，没有一场演出是我期待的。每次演出我都忐忑不安地开车去，因为我不想站在台上，但我又想分享我的信息。所以，我遇到了这些限制，但我就会想：“不，我要突破这些限制，因为我知道被人听到、我的信息能够帮助到别人会有多么美好。”
所以我坚持了下来，随着时间的推移，表演开始给我带来快乐，因为我找到了合适的观众，也因为我突破了那些限制我真正享受表演的束缚。然后，这又让我走上了演讲之路。现在我演讲时，不会去思考，也不会事先计划。我只是向上帝祈祷：“好的，请允许我说出这群听众需要听到的话。”所以有时候我走下舞台后可能会想：“哦，我本来可以那样说，那样说，那样说。那样会让我感觉自己更聪明。”但我现在不会那样想了。我只是向生活祈祷：“请通过我来引导我。说出这群听众需要听到的话。”我有信心做到这一点，但如果我没有不断突破表演带给我的种种限制，我就不会有这样的信心。
即使是最近——我几乎没在网上，在YouTube上，做过多少视频。虽然偶尔会做一些采访之类的，但总的来说，我完全避免拍视频，因为我就是不喜欢。这不是我的风格。所以最近，我开通了一个会员社群。我需要大家了解我，通过了解我来建立对我的信任。于是，我想：“好吧，我要开始拍视频了，我要让他们真正看到我最好的一面。” 所以我把视频拍得很有趣，塔米。我不再坐在那里想着“我得说这个，我得说那个，还得把所有文案都写对”，你知道吗？所有文案都要写对。我只是想：“哦，我要抛开所有这些乱七八糟的想法。我只需要坐下来和大家聊天，让他们了解我。”
所以我开始在社交媒体上发布视频，让大家了解我，但这对我来说却是一个很大的局限。倒不是说我害怕别人看到我；我的意思是，我的脸已经出现在很多地方了，但更多的是，这对我来说太过了。它并没有给我带来快乐。所以最后，我想：“好吧，大家需要更了解我。我要拍一些视频，让世界更好地了解我，更清楚地了解我。” 我就是这么做的，而且很有趣。所以我觉得这大概是我最近克服的一个最大的局限。是的，这就是我举的例子。
TS：你知道，我们或许可以把所有讨论都归结到你提到的“无悔生活”这个概念下。当我想到“无悔生活”这个词时，我脑海中浮现的是一些人因为这样那样的事情而感到内疚。比如，“在那种情况下，我撒了谎，也许我撒了这么多年的谎，我甚至都不想回去纠正它”，或者，“我对其他一些事情感到内疚”，你知道吗？“我没有好好照顾自己的身体”，等等。你会对这样的人说什么呢？他们会说：“我听过所有这些说法，但我仍然对这些让我感到内疚、让我耿耿于怀的事情感到困惑”？
BW：嗯，人都会犯错，我们都经历过，我们都可以回头看看，如果我们当时拥有现在的智慧，我们会怎么做。但我们当时没有。我们就是当时的我们，所以我说的是，与其感到内疚，严厉地评判自己——因为后悔其实就是对自己严厉的评判——不如想想，我们都会犯错，但只有对自己严厉的评判才会把错误变成后悔。
所以，与其苛责自己，背负愧疚和其他任何无益于你的负面情绪，不如对过去的自己多一些怜悯。如果你能意识到自己曾经“理想”的做法其实并不理想，那么你已经从过去的自己蜕变成了现在的自己。所以，从现在的你到过去的自己，用爱和怜悯去对待过去的自己，告诉自己：“好吧，你犯了错，但当时的你已经尽力了。你现在已经成长为现在的我。我会爱你，包括你所有的弱点、错误、脆弱等等，因为那就是过去的你，而我依然爱你。我不会再评判你。我不会把愧疚和悔恨强加给你。你犯了错，但你已经从中吸取了教训。我会把你紧紧地、充满爱地拥在心上，与你携手前行。”
TS：太好了。好的，布朗妮。我最后一个问题。这期“真情流露”节目叫“边缘洞察” ，我很好奇你的“边缘”是什么，尤其是在勇气这个主题上。如果你拥有全世界所有的勇气，你会做些什么，或者采取什么不同的方法，或者在哪些方面与现在有所不同？如果我们突然告诉你“给你，无限的勇气”，你会想到什么？我知道这个问题有点尖锐，但正因如此，才把它放在我们对话的最后，作为“边缘洞察”的话题。
BW：嗯，我想，你知道，人际关系是我人生中最重要的一课。所以，如果我拥有足够的勇气，我会对伴侣毫无保留地付出无条件的爱。是的，那会让我彻底崩溃。没错，彻底崩溃。我脑海中浮现出一个画面：从悬崖上跳下去。我曾经跟一个朋友说：“我觉得自己像是从悬崖上跳下去，途中抓住了一根小树枝，树枝快要断了。”他问我：“那你为什么要跳下去……为什么不直接飞下去呢？”你知道吗？所以，你说要“跳下去”，那种程度的勇气，那种对伴侣毫无保留地敞开心扉的勇气，有可能让我飞起来，而那正是我想要达到的境界。
TS：布朗妮，和你聊天真开心。我现在在科罗拉多州的博尔德。我们通话时，你身在澳大利亚的哪个地方呢？
BW：位于新南威尔士州北部，介于拜伦湾和黄金海岸之间。
TS：啊，真是个美丽的地方。非常感谢。
BW：是的。
TS：非常感谢您作为嘉宾光临。
BW：这是我的荣幸。
TS：和你聊天很愉快。
BW：谢谢你，塔米。
TS：做得好！布朗妮·韦尔是《临终者的五大遗憾：一段因亲人离世而改变的人生》一书的作者，她的新书《绽放：一个关于勇气、臣服与突破极限的故事》也值得一读。感谢您收听“边缘洞察” 。您可以在 soundstrue.com/podcast 阅读今天访谈的完整文字稿。如果您感兴趣，请在您的播客应用中点击订阅按钮。此外，如果您觉得节目有所启发，请前往 iTunes为“边缘洞察”留下评论。我非常乐意收到您的反馈，与您保持联系，并了解我们如何才能不断发展和改进我们的节目。我相信，通过共同努力，我们可以创造一个更友善、更智慧的世界。SoundsTrue.com：唤醒世界。
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