Бронни Уэр — автор и спикер, чья книга-бестселлер «Пять главных сожалений умирающих» основана на её опыте работы в паллиативной службе. В этом выпуске программы «Insights at the Edge» Бронни вместе с Тами Саймон делится пятью главными жизненными со

Дети были, но с индивидуальной точки зрения, выйдя из роли матери, она все равно хотела принять все аспекты своей жизни, любую ясность, которая у нее была между болью и обезболивающими, настолько, насколько это было возможно.

Вот тут-то и вступили в дело друзья, потому что, хотя друзья тоже горевали и переживали свои собственные страдания, всё было по-другому: друзья могли вспоминать былые времена так, как не могла семья. Это приносило много озорства, смеха и совершенно иного взгляда на любовь в последние недели жизни умирающего, ведь семья часто не знала всех историй, которые знали друзья. Поэтому многие из них потеряли связь, и, когда они умирали, думали: «Почему же я не поддерживал связь с этими людьми? Знаете, я несколько раз пытался это исправить, и иногда мне это удавалось, но не всегда».

И это актуально даже в социальных сетях. Мы не так часто теряем связь, но мы уже не так склонны к личным, реальным разговорам, а именно они нам нужны в конечном итоге. Честно говоря, они нам нужны на протяжении всего пути, но именно отсутствие контакта объединяет всех. И, опять же, смелость пришлась на это, потому что иногда люди чувствовали себя глупо, пытаясь связаться с другими. Помню, как один старик сказал: «О нет, нет. Он бы подумал, что я сентиментальный старый дурак, если бы захотел его сейчас разыскать». И он ответил: «Ну, но ты же умираешь, и я уверен, он был бы рад услышать от тебя». В таком случае, у этого джентльмена на самом деле не хватило смелости разыскать своего старого приятеля.

ТС: Знаете, прежде чем мы дойдём до последнего из пяти главных сожалений, вы недавно написали пост в блоге под названием «Пять вещей, которые я узнала с тех пор, как написала о пяти главных сожалениях», и я подумала: «Бронни действительно знает, как структурировать этот список из пяти пунктов». [ Бронни смеётся ] Но, в любом случае, одна из пяти вещей, которые вы усвоили с тех пор, как написали «Пять главных сожалений», заключается в том, что именно реальные связи — это суть радости. И в каком-то смысле, я думаю, вы указываете на это, поддерживая связь с друзьями и говоря, что на протяжении всей жизни мы находим радость именно в этих реальных связях, и что нам нужно расставить их по приоритетам.

БВ: Абсолютно. Абсолютно, потому что это так прекрасно. Социальные сети могут быть такими прекрасными, или интернет, таким прекрасным, когда речь идёт о том, чтобы связаться и найти друзей, сказать короткое приветствие или отправить сообщение, но даже наш разговор сейчас, я имею в виду, мы на другом конце света, но если бы вы не прислали мне вопросы, а я бы не ответила, он не имел бы того колорита, который есть в реальной жизни. Поэтому чем больше мы можем держаться за старый мир или вернуться в старый мир, чтобы встретиться с друзьями в реальной жизни, тем насыщеннее будет наша жизнь. И я знаю, что мы все заняты, и у нас так много дел, но сейчас я ставлю это на первое место. Ну, я бы никогда не отказалась от этого, потому что на тяжёлых уроках других людей я усвоила, что эта реальная жизнь... время, проведённое в реальном общении, — это действительно квинтэссенция радости.

ТС: Знаете, эти напоминания, в каком-то смысле, банальны, но я чувствую, что они мне полезны. Интересно. Мне полезно, когда они прямо передо мной.

БВ: Ну, возможно, это клише, но клише часто... знаете, у них есть общий знаменатель, который ассоциируется с ними у многих людей.

ТС: Хорошо, последнее из пяти сожалений: «Жаль, что я не позволил себе быть счастливее». Думаю, это действительно интересно: «позволил себе быть счастливее». Расскажите, что вы узнали, разговаривая с людьми на смертном одре, о том, как позволить себе быть счастливее.

БВ: Ну, они не осознавали, что счастье — это выбор. Это не отрицает страданий и обучения, и притворяться счастливыми каждую минуту дня — это нереально. Мы здесь, чтобы развиваться, расти и возвращаться к своей целостности, но многие люди осознали, что позволили мнению других помешать им радоваться, и сосредоточились на этом, вместо того чтобы сосредоточиться на прекрасном в себе, на жизненных радостях или на тех невероятных, маленьких, прекрасных моментах между ними, которые действительно приносят счастье среди всех прочих испытаний. Они осознали, что застряли в старых шаблонах и просто приняли ту идентичность, которую им навязали другие, и это чувство, что они недостойны счастья.

ТС: Да, слушая, как вы описываете пять главных сожалений, я понимаю, насколько важно и ценно иметь такую точку зрения: я как будто на смертном одре и оглядываюсь на свою жизнь, но это не так, поэтому у меня есть шанс прожить её по-другому. Что вы можете посоветовать, как людям сохранить «предсмертное осознание» на любом этапе жизни, в любом возрасте и при любом состоянии здоровья?

БВ: Думаю, самое простое и самое сложное одновременно — осознать, что ты умрёшь, столкнуться с этим фактом; и это самое простое в том смысле, что, да, это довольно простая истина. Ты умрёшь. Это самое сложное, потому что никто не хочет говорить об этом или смотреть правде в глаза, пока не придётся. Но если мы, как общество и как отдельные люди, сможем больше говорить о смерти или хотя бы просто размышлять о ней на личном, индивидуальном уровне, то поймём: «Ладно, я умру. Это не репетиция…» — независимо от того, во что вы верите в загробную жизнь, эта жизнь, в которой я сейчас нахожусь, — единственная, которую я проживу как этот человек. У меня нет вечности. Это «однажды. Однажды я доберусь до этого» никогда не случится, если я не наберусь смелости сейчас.

Итак, встреча со смертью лицом к лицу и осознание того, что ваше время священно, придаёт вам смелости, потому что вы думаете: «Ладно, если я умру через год, то, что этот человек подумает обо мне, если я изменю направление своей карьеры, совершенно не имеет никакого значения для того, что будет чувствовать моё сердце, ведь я хотя бы попробовал». Поэтому я считаю, что мы должны использовать смерть как инструмент для жизни. Я считаю её одним из самых невероятных инструментов для жизни, позволяющих осознать священность нашего времени, ведь это постоянно сокращающийся ресурс. Возможно, у нас нет времени сделать всё, что мы хотим, но самый большой подарок, который мы можем себе сделать, — это наслаждаться жизнью как можно полнее, а это значит быть настолько смелым, чтобы чтить своё сердце. И, конечно же, это в любом случае принесёт пользу всему миру.

ТС: Знаешь, Бронни, готовясь к этой беседе, я узнал, что после того, как ты написала «Пять главных сожалений умирающих» , у тебя развилось очень мучительное аутоиммунное заболевание. Я хотел поговорить с тобой об этом, о том, как этот опыт изменил тебя, и как ты смогла применить знания, полученные в ходе этого писательского проекта, к борьбе с такой по-настоящему тяжёлой, хронической болью и страданиями.

БВ: Ну, в то время, когда всё это произошло, я испытывал огромное доверие к жизни, в том смысле, что я глубоко верил и до сих пор верю, что наши уроки преподносятся нам из любви. Поэтому я старался — у меня всегда получалось, — но я старался придерживаться этой теории даже в самые трудные времена.

В то же время мне очень повезло, что в 44 года я смогла зачать ребёнка естественным путём и быстро. В 45 я впервые стала мамой, беременность протекала очень здорово, и в те же 24 часа, что и рождение дочери, моя книга стала пользоваться спросом. Её отклонили 25 издательств, а потом вдруг – бац! – она стала популярной.

Итак, у меня произошло это важное событие: рождение ребёнка, моя книга наконец-то увидела свет, и в то же время в моей жизни появился ревматоидный артрит. Так что всё произошло одновременно. Через пару недель после родов боль усилилась, и её спровоцировала беременность. Но, опять же, это было исцеление, и все они — я никогда не знала их без друг друга.

Итак, это было ужасно, и я не собираюсь это скрывать, в том смысле, что уровень боли, который тело способно выдержать, не умирая, просто невообразим, потому что невозможно поверить, что тело может выдерживать столько боли и не умирать. Конечно же, у меня было много слёз и много вариантов выбора. Мне пришлось привнести в это исцеление столько осознанности.

Но теперь, когда мне уже семь лет, я так благодарна за эту болезнь, потому что она научила меня кротости. Она научила меня свободе. Она исцелила меня так, как ничто, ничто никогда не смогло бы, и я глубоко верю, что как бы ужасно это ни было, как бы болезненно это ни было, любые уроки, которые нам преподаются, абсолютно идеально подходят для нас самих и помогают нам раскрыться в лучшем свете, и что они даются нам из невероятно глубокой глубины любви. Потому что иногда урок действительно таков – урок идеально подходит для нас, и я не смогла бы стать такой любящей к себе, такой укоренённой в себе, такой смелой, чтобы оставить столько пространства в своей жизни, если бы у меня не было этой болезни. Так что да, я усвоила – самый главный урок из всего этого – научиться сдаваться, иметь смелость сдаваться и доверять уроку.

И снова, «Пять сожалений» помогли мне в этом, Тами, потому что я уже отпустила то, что обо мне думают люди, потому что элемент смерти и святость времени уже были в моём сознании, поэтому я уже начала отпускать то, что обо мне думают люди. Это придало мне сил, когда я проходила через это, ведь, конечно, у меня был бестселлер, но я не особо популярна в социальных сетях. Я не особо популярна в… Я не использовала это так, как можно было бы, потому что я была нацелена на собственное исцеление и на то, чтобы быть в настоящем моменте своей жизни, а не жить так, как от меня ожидают, и просто бежать за каждой возможностью, которую мне давали «Пять сожалений» . Вместо этого я просто подумала: «Нет, ладно. Мне здесь дали больший дар – вернуться в такое место любви в моём собственном доме».

ТС: Вы все еще испытываете боли из-за ревматоидного артрита?

БВ: Ну, я бы, наверное, сказал 2 из 10. Они всегда это масштабируют. Я вращаюсь шесть раз в неделю по утрам. В остальные дни катаюсь на велосипеде. Была пара лет, когда я полностью отказался от лекарств и всего остального. Я ездил в Индию и прошёл серьёзное лечение по аюрведическому пути. Потом, примерно год назад, всё вернулось за одну ночь, практически за одну ночь, и я прошёл путь от прыжков на батуте до того, что не мог сделать и двух шагов, не опираясь на стену, чтобы дышать сквозь боль. Поэтому я просто снова доверился — и я почти вернулся туда, где был, но мне не потребовалось много времени, чтобы вернуться. И теперь я в лучшей форме и сильнее, чем за последние семь лет.

Итак, знаете, у меня бывает боль, если я слишком сильно нагружаюсь, но обычно это не так сильно. Раньше, даже если я просто сидел, у меня всегда была какая-то боль, а сейчас я сижу здесь и болтаю с вами, и я не чувствую… Мне приходится искать боль. Сейчас у меня немного болит одна нога, может быть, 1 балл из 10, но даже тогда мне приходилось искать её. Так что большую часть времени, пока я двигаюсь осторожно, у меня всё хорошо, но теперь я знаю свои пределы, и если я слишком сильно нагружаюсь, конечно, я всё равно буду жить с болью.

ТС: Знаете, меня тронула и вдохновила ваша история, то, как вы рассказали, что это было ужасно больно, но что вы всё это время сохраняли это глубинное, всеобъемлющее, сильное доверие к жизни. И всё же я хочу обратиться к тому человеку, который говорит: «Знаете, да, жизнь — учитель, любовь — урок. Я слышу это, но, знаете ли, мне сейчас тяжело», — говорит этот человек. «И знаете, я слышу эти слова, но не чувствую их. Я не чувствую такого доверия. Я не чувствую доверия. Я хочу верить, но не чувствую».

БВ: Ну, я бы молился за такого человека, чтобы он осознал, сколько времени тратит впустую, пытаясь решить всё самостоятельно, потому что даже если ты этого не чувствуешь, ты всё равно делаешь это в одиночку, и это довольно тяжело. Не то чтобы нам не нужно познавать себя и своё сердце, но без такого уровня доверия — или не такого уровня, без какого-то уровня доверия — нет даже тени надежды, а надежда — довольно мощная система поддержки. Если не можешь доверять, хотя бы попробуй найти надежду.

Но всё больше и больше нам приходится осознавать, что мы все в одной лодке. Знаете, вы не одиноки, и чем сложнее урок, тем больше мы склонны изолироваться и думать, что должны справиться сами, хотя на самом деле именно в такие моменты нам нужно позволить другим проявить себя и осознать, на что они способны, попросив их о помощи.

ТС: Бронни, вы написали новую книгу под названием «Цветение: история мужества, капитуляции и преодоления пределов» . В этой беседе мы много говорили о мужестве, и вы пару раз убедительно упомянули капитуляцию, особенно здесь, рассказывая о процессе, который вы пережили из-за ревматоидного артрита. Расскажите немного об идее преодоления пределов и о том, как это стало для вас важным уроком.

БВ: Ну, я понял, что есть место, до которого мы можем добраться в пучине боли и отчаяния, где мы говорим: «Я действительно на самом дне. Я не вынесу ни капли боли», а затем, на самом деле, жизнь обычно даёт нам немного больше, пока мы не доберёмся… обычно есть ещё пара слоёв. Тогда мы можем добраться до самого дна, где мы сломлены, где наше прежнее «я» разбилось вдребезги, и нам приходится возрождаться из этого состояния, и когда мы действительно достигаем абсолютной глубины, мы говорим: «Всё. Я совершенно сломлен. Я не вынесу ни капли боли», и это поворотный момент.

То же самое работает и в обратную сторону. Когда мы учимся открывать своё сердце и принимать жизненные благословения, мы также… как будто над нами появляется облако, и мы достигаем определённого уровня доброты, где мы впускаем возможности, впускаем больше любви, впускаем больше радости в свою жизнь, а затем упираемся в верхнюю границу, где мы действительно не знаем, как впустить больше радости, больше добра, больше благословений, поэтому мы часто можем саботировать себя, осознанно или нет. Мы можем раскачивать лодку в отношениях, или можем уйти с работы, которая только начинает прорываться к хорошему, или делать то, что просто соответствует нашим старым шаблонам, потому что мы действительно достигли того момента, когда вы думаете: «Я не знаю, как…», и это неосознанно. Конечно, мы никогда не сделаем этого сознательно, но часть нас думает: «Я не знаю, как впустить больше добра».

И вот что я обнаруживаю, достигая этих мест: я начинаю распознавать саботаж, и когда прежнее «я» возвращается и пытается каким-то образом мне помешать, я просто думаю: «Нет, нет, нет. Ладно, я не готов к следующему шагу, но я не вернусь к прежнему». Именно тогда я по-настоящему остаюсь приверженным тому, чтобы оставлять пространство в своей жизни и делать что-то, что приносит мне радость, что-то простое и выполнимое — например, покататься на велосипеде вдоль реки или сделать что-то, что приносит мне радость, но это не пугающий дар радости, что-то знакомое. И я просто продолжаю оставаться приверженным этому уровню радости, пока внезапно не осознаю: «Ладно, жизнь. Я готов к следующему уровню. Давай начнём». И тогда, конечно же, вскоре я делаю ещё один шаг в какую-то неизведанную область, которая ведёт к новой радости.

ТС: Можете ли вы привести пример, снова говоря: «Ага, это проблема верхнего предела. Я понимаю»?

BW: Да. Хорошо, ну, недавняя... одна из самых больших битв, которые я пережила в себе, в своей карьере, да и во всей своей жизни, это борьба за то, чтобы меня видели. Потому что я привыкла находить покой, просто находясь на заднем плане, в детстве, а потом жизнь позвала меня к этой публичной роли, и я ее ненавидела. Я так сильно этому сопротивлялась, и все началось с того, что я написала книгу с цитатами и фотографиями природы. Так начался мой творческий путь, и это было безопасно. Я просто продавала свои фотографии на рынках. На обороте фотографий не было ни моего имени, ни моей фамилии. Я все время заметала следы. Извините. Мне нужен этот кашель. [ Кашляет ] Извините.

Так что я всю дорогу заметал следы, но потом пришло время писать песни, и мне пришлось выйти на сцену, чтобы поделиться своим посланием, потому что я не мог найти никого другого, кто мог бы это сделать. И я это ненавидел. В первые дни не было ни одного концерта, которого я бы с нетерпением ждал. Я ехал на каждый концерт с ужасом, потому что не хотел выступать на сцене, но хотел поделиться своим посланием. Я натыкался на эти ограничения и думал: «Нет, я прорвусь, потому что знаю, как приятно быть услышанным и знать, что моё послание помогает людям».

Я продолжала это делать, и со временем выступление стало приносить мне радость, потому что я начала находить нужную публику, но также и потому, что я освободилась от ограничений, которые мешали мне по-настоящему наслаждаться им. И это привело меня к тому, что я начала выступать на сцене. Сейчас, выступая на сцене, я не думаю об этом. Я не планирую. Я просто говорю Богу: «Хорошо, позволь мне сказать то, что нужно этой публике», поэтому иногда, сойдя со сцены, я могу подумать: «О, я могла бы сказать то, то и это. Это бы заставило меня почувствовать себя умнее». Но сейчас я так не делаю. Я просто говорю жизни: «Действуй через меня. Говори то, что нужно этой публике». У меня есть уверенность в себе, но я бы этого не сделала, если бы не продолжала преодолевать верхние границы того, чем меня награждало выступление.

Даже в последнее время я почти не снимала видео, вообще почти не снимала, ни онлайн, ни на YouTube. Некоторые снимают интервью и всё такое, но в целом я полностью избегаю видео, потому что мне это просто не нравится. Это не моё. Поэтому недавно я создала сообщество для подписчиков. Мне нужно было, чтобы люди узнали меня и стали больше мне доверять, узнав меня поближе. И я подумала: «Ладно, я буду снимать видео и покажу им, какой я на самом деле». Поэтому я просто сделала это таким увлекательным занятием, Тами. Вместо того, чтобы сидеть и думать: «Мне нужно сказать это, мне нужно сказать то, и всё правильно написать», понимаете? Всё правильно написать. Я просто подумала: «О, хватит всей этой ерунды. Я просто посижу и пообщаюсь с этими людьми, и они узнают меня получше».

Поэтому я выкладывала видео в соцсети и позволяла людям узнавать меня, и это было для меня настоящим пределом. Не то чтобы я боялась, что меня увидят; моё лицо было повсюду, но, скорее, это просто моя фишка. Это не приносило мне радости. В конце концов, я подумала: «Ладно, людям нужно узнать меня получше. Я сниму несколько видео и позволю миру увидеть меня лучше, увидеть меня яснее». Так я и сделала, и это было весело. Так что, думаю, это, пожалуй, последний предел, который я преодолела. Да, это тот пример, который пришёл.

ТС: Знаете, возможно, мы могли бы подвести весь наш разговор под этот общий термин, который вы используете, «жизнь без сожалений». Когда я думаю об этом термине, «жизнь без сожалений», я представляю себе человека, который чувствует вину за что-то. Знаете, «В той ситуации я лгал, и, возможно, лгал так много лет, что даже не хочу возвращаться и исправлять», или «У меня есть эта вина за что-то другое», понимаете? «Я позволил себе плохо заботиться о своём теле», или что-то в этом роде. Что бы вы сказали такому человеку, который говорит: «Я слышал весь этот разговор, но всё ещё в недоумении от того, за что я чувствую вину и за что держусь»?

БВ: Что ж, человеку свойственно ошибаться, и все мы через это проходили, и мы все можем оглянуться назад и понять, как бы мы поступили иначе, если бы обладали мудростью тех, кто мы есть сейчас. Но её не было. Мы были теми, кем были тогда, поэтому я говорю: вместо того, чтобы чувствовать себя виноватым и осуждать себя так строго, потому что сожаления – это, по сути, суровое осуждение себя. Знаете, все мы совершаем ошибки, но единственное, что превращает ошибку в сожаление, – это суровое осуждение себя.

Поэтому вместо того, чтобы судить себя так строго и испытывать чувство вины и любые другие токсичные эмоции, которые мешают вам сейчас, проявите сострадание к себе прежней, потому что если вы сможете признать, что то, что вы делали идеально, было неидеальным, то вы уже эволюционировали от того человека к тому, кем вы являетесь сейчас. Поэтому от того, кем вы являетесь сейчас, к тому, кем вы были раньше, проявите любящее сострадание к этому человеку и скажите: «Хорошо, ты ошибся, но ты сделал всё возможное, будучи тем, кем вы были тогда. С тех пор ты вырос и стал тем, кем я являюсь сейчас. Я буду любить тебя, со всеми твоими слабостями, ошибками, уязвимостью и всем остальным, потому что таким ты был тогда, и я буду любить тебя в любом случае. Я больше не буду тебя судить. Я не собираюсь взваливать на тебя эту вину и сожаления. Ты ошибся. Ты извлёк из этого урок. Я буду крепко и с любовью держать тебя в своём сердце и двигаться вперёд вместе с тобой».

ТС: Прекрасно. Хорошо, Бронни. У меня к тебе последний вопрос. Это шоу Sounds True называется «Прозрения на грани» , и мне интересно, в чём твоё преимущество, особенно в контексте темы мужества. Если бы у тебя было всё мужество мира, что бы ты делал, к чему бы подходил или в чём бы отличался от себя? Если бы мы просто сказали: «Вот, безграничная смелость», что-нибудь пришло тебе в голову? Знаю, это довольно острый вопрос, но именно поэтому я задаю его в конце нашей беседы, «Прозрения на грани» .

БВ: Ну, знаете, отношения – один из моих главных уроков, поэтому, если бы у меня было всё мужество мира, я бы стала для партнёра самой открытой книгой безусловной любви. Да, это бы меня столкнуло с края. Да, столкнуло бы меня с края. У меня было видение скалы, падения с края, но однажды я сказала другу: «Мне кажется, что я прыгнула со скалы, зацепилась за ветку, и она вот-вот сломается». А он мне: «Ну, зачем тебе прыгать… почему бы просто не слететь с обрыва?» Понимаете? Так что, когда вы говорите «прыгай с края», эта смелость, быть настолько безоговорочно открытой партнёру, способна заставить меня взлететь, и это тот край, с которого я хотела бы сойти.

ТС: Бронни, мне очень понравилось с тобой общаться. Я здесь, в Боулдере, штат Колорадо. В какой части Австралии ты сейчас находишься?

BW: На севере Нового Южного Уэльса, между заливом Байрон и Голд-Костом.

ТС: Ах, какое красивое место. Спасибо большое.

БВ: Да.

ТС: Большое спасибо за то, что были в гостях.

БВ: Мне было очень приятно.

ТС: Мне очень понравилось с вами общаться.

БВ: Спасибо, Тами.

ТС: Отличная работа. Бронни Уэр — автор книги «Пять главных сожалений умирающих: жизнь, преображенная дорогой дорогой» и новой книги « Блум: история мужества, капитуляции и преодоления верхних пределов» . Спасибо, что слушали Insights at the Edge . Полную расшифровку сегодняшнего интервью можно прочитать на soundstrue.com/podcast. Если вам интересно, нажмите кнопку подписки в приложении подкаста. А если вы вдохновитесь, зайдите в iTunes и оставьте отзыв об Insights at the Edge . Мне нравится получать ваши отзывы, быть на связи с вами и узнавать, как мы можем продолжать развиваться и улучшать нашу программу. Я верю, что, работая вместе, мы можем создать более добрый и мудрый мир. SoundsTrue.com: пробуждая мир.