Брони Вер је ауторка и говорница чија је најпродаванија књига, „Пет највећих жаљења умирућих“, заснована на њеном времену проведеном као радник у палијативној нези. У овој епизоди емисије „Увиди на ивици“, Брони са Тами Сајмон износи ових пет најве

Деца су била унутра, али из индивидуалне перспективе, излазећи из мајчинске улоге, она је и даље желела да прихвати све аспекте свог живота, сваку јасноћу коју је имала између бола и лекова против болова, колико год је могла.

Ту су пријатељи заиста ушли у игру, јер иако су и пријатељи туговали и имали своје болове, постојала је тако другачија динамика, где су пријатељи могли да се присећају добрих старих времена на начин на који породица није могла, и то је доносило много несташлука, смеха и потпуно другачији угао љубави у последње недеље умируће особе, јер породица често није знала све приче које су њихови пријатељи знали. Дакле, многи од њих су изгубили контакт, и када су дошли до тачке умирања, размишљали су: „Зашто, за име света, нисам остао у контакту са овим људима? Знате, неколико пута сам се трудио да то поправим и понекад сам имао успеха, али не увек.“

И ово и даље важи чак и за друштвене мреже. Не губимо толико контакт, али више нисмо толико склони да водимо личне разговоре један на један, у стварном животу, а то је оно што нам је потребно на крају. То је оно што нам је потребно све време, да будем искрен, али је недостатак контакта, који окупља све. И опет, храброст је дошла до тога јер су се људи понекад осећали глупо што су желели да се обрате другим људима. Сећам се једног стараца који је рекао: „О, не, не. Мислио би да сам сентиментална стара будала ако бих хтео да га сада пронађем.“ А то је било као: „Па, али ти умиреш, и сигуран сам да би волео да чује од тебе.“ У том случају, тај господин заправо није имао храбрости да пронађе свог старог друга.

ТС: Знаш, пре него што пређемо на последњих пет највећих жаљења, недавно си написала блог пост под називом „Пет ствари које сам научила откако сам писала о пет највећих жаљења“, и помислила сам: „Брони заиста зна како да се носи са овом листом од пет ствари.“ [ Брони се смеје ] Али у сваком случају, једна од ствари коју си написала о пет највећих ствари које си научила откако си написала „Пет највећих жаљења“ јесте да су везе у стварном животу суштина радости. И на неки начин, мислим да на то указујеш овим остајањем у контакту са нашим пријатељима и говорећи да је то заиста током целог нашег живота, да су те везе у стварном животу место где проналазимо своју радост и да им треба дати приоритет.

БВ: Апсолутно. Апсолутно, зато што је тако дивно. Друштвене мреже могу бити тако дивне - или интернет, тако дивно, у смислу проналажења пријатеља, и брзог поздрава или слања СМС поруке јесте здраво, али чак и наш разговор сада, мислим, ми смо на другој страни света, али да ми нисте послали питања и да ја нисам одговорила, не би имао онај укус који имамо у разговору у стварном животу. Дакле, што се више држимо старог света, или се враћамо у стари свет, и имамо стварне разговоре са нашим пријатељима, то ће наши животи бити богатији. И знам да смо сви заузети и да има толико захтева за наше време, али то данас дајем приоритет. Па, никада се тога не бих заиста одрекла, јер сам кроз тешке лекције других људи научила да је тај стварни живот... време проведено у стварним везама, заиста суштина радости.

ТС: Знате, готово је као да су ови подсетници, на неки начин, клише, а ипак осећам да имам користи од њих. Занимљиво је. Имам користи од тога што су ми стављени право испред.

БВ: Па, вероватно су клишеи, али клишеи су често... знате, имају заједнички именилац са којим се многи људи повезују.

ТС: У реду, последње од пет жаљења: „Волео бих да сам себи дозволио да будем срећнији.“ Мислим да је ово заиста занимљиво, „дозволим себи да будем срећнији.“ Реците ми шта сте открили разговарајући са људима на самрти, о томе како да себи дозволе да буду срећнији.

БВ: Па, нису схватили да је срећа избор. То не значи порицање да постоји патња и учење, а претварање да смо срећни сваког минута у дану је нереално. Овде смо да се истегнемо, да растемо и да се вратимо својој целини, али многи људи су схватили да су дозволили да их мишљења других спрече да буду радостни и да су се фокусирали на то уместо да се фокусирају на лепе ствари о себи, или благослове у животу, или оне невероватне, мале, величанствене тренутке између, који вам заправо доносе срећу између свих осталих изазова. Схватили су да су се држали старих образаца и да једноставно прихватају идентитет који су им други људи наметнули и тај осећај да нису достојни среће.

ТС: Да, слушајући вас како описујете пет највећих жаљења, могу да видим колико је важно и вредно имати ту перспективу – као да сам на самрти и осврћем се на свој живот, али нисам, па сада добијам прилику да живим другачије. Који су ваши предлози како људи могу да задрже неку врсту „свести о самрти“ у било којој фази свог живота, у било којим годинама и у било ком здравственом стању?

БВ: Мислим да је најлакше и најтеже, све у једном, схватити да ћеш умрети, суочити се са чињеницом да ћеш умрети; и то је најлакше у смислу да, у реду, то је прилично једноставна истина. Умрећеш. Најтеже је зато што нико не жели да прича о томе или да се суочи са тим док заиста не мора. Али ако, као друштво и као појединци, ако можемо више да говоримо о смрти, или чак само да је разматрамо на приватном, индивидуалном нивоу, онда схватате да: „У реду, умрећу. Ово није тренинг –“ без обзира на то у шта верујете у загробни живот, овај живот у којем сам сада је једини живот који ћу живети као ова особа. Заправо немам вечност. Ово, „Једног дана. Стићи ћу до тога једног дана“, никада се неће десити ако сада не нађем храбрости.

Дакле, суочавање са смрћу и схватање да је ваше време свето, даје вам храброст, јер мислите: „У реду, па, ако ћу умрети за годину дана, шта та особа мисли о мени ако променим правац у каријери је толико небитно за то како ће се моје срце осећати јер сам бар покушао.“ Дакле, мислим да морамо да користимо смрт као средство за живот. Сматрам да је то једно од најневероватнијих средстава за живот, да схватимо светост нашег времена, јер је то ресурс који се стално смањује. Можда немамо времена да урадимо сваку ствар коју желимо, али највећи дар који можемо себи дати јесте да уживамо у свом животу што је могуће потпуније, а то значи да будемо што храбрији у поштовању свог срца. И наравно, то онда користи целом свету.

ТС: Знаш, Брони, припремајући се за овај разговор, сазнао сам да си, након што си написала „Пет највећих жаљења умирања“ , развила веома болну аутоимуну болест. Желео сам да разговарам са тобом о томе, и како те је то искуство променило, и како си успела да примениш увиде из овог писменог пројекта на суочавање са том врстом заиста тешког, хроничног бола и патње.

БВ: Па, у време када се све ово догодило, имала сам огромно поверење у живот, у смислу да сам дубоко веровала, и још увек верујем, да нам лекције долазе из љубави. Зато сам покушала - увек сам могла, али сам покушала да се држим те теорије кроз најгоре тренутке.

Истовремено, била сам веома благословена што сам могла природно и брзо да затрудним са 44 године. Постала сам мама први пут са 45 година, имала сам веома здраву трудноћу, и у истих 24 сата када се родила моја ћерка, моја књига је постала популарна. Одбило ју је 25 издавача, а онда одједном, бум, кренула је.

Дакле, имала сам тај велики порођај, бебу, моју књигу која је стигла у свет како треба, а истовремено, реуматоидни артритис је стигао у мој живот. Дакле, све се догодило у исто време. У року од неколико недеља након порођаја, бол се јавио, а изазвао га је трудноћа. Али опет, то је било исцељење, и сви они - никада нисам познавала ниједног од њих без другог.

Дакле, било је ужасно, и нећу то занемарити, у смислу да је ниво бола који тело може да поднесе, а да не умре, једноставно несхватљив, заиста, јер једноставно не можете да верујете да тело може да поднесе толико бола, а да не умире. Дакле, очигледно је да сам имала много суза и много избора. Морала сам да унесем толико свести у ово исцељење.

Али, сада када имам седам година, веома сам захвална што имам ову болест, јер ме је научила нежности. Научила ме је простору. Излечила ме је на начине на које ништа, ништа, никада није могло, и дубоко верујем да колико год страшно може бити, колико год болно може бити, које год лекције нам се дају, апсолутно су савршене за то ко смо и доводе нас до нашег најбољег ја, и да су нам дате из невероватно дубоког места љубави. Јер понекад, лекција јесте – лекција је савршена за то ко смо, и не бих могла постати толико вољена према себи, толико утемељена у себи, толико храбра да оставим толико простора у свом животу колико јесам, да нисам имала ову болест. Дакле, да, научила сам – највећа лекција кроз све то је да научим да се предам, да имам храбрости да се предам и да верујем у лекцију.

И опет, „Пет жаљења“ ми је помогло у томе, Тами, јер сам већ била ослободила онога што људи мисле о мени, јер сам већ имала елемент смрти и светост времена у својим мислима, тако да сам већ почела да се ослобађам онога што људи мисле о мени. То ме је оснажило док сам пролазила кроз ово, јер очигледно, имала сам бестселер књигу, а ипак нисам велика на друштвеним мрежама. Нисам велика на... Нисам то извукла на начин на који је могло бити искоришћено, јер сам била посвећена сопственом исцељењу и томе да будем присутна за свој живот, уместо да живим живот који се од мене очекује и само трчим са сваком приликом коју ми је „Пет жаљења“ пружила. Уместо тога, само сам помислила: „Не, у реду. Добила сам већи дар овде, а то је да се вратим на такво место љубави у својој кући.“

ТС: Да ли вас још увек боли реуматоидни артритис?

БВ: Па, вероватно бих рекао 2 од 10. Увек то скалирају. Спинујем шест јутра недељно. Возим свој бицикл за скијање другим данима. Имао сам неколико година када сам потпуно био без лекова и свега. Отишао сам у Индију и урадио значајно исцељење кроз ајурведски пут. Онда пре отприлике годину дана, вратило се преко ноћи, скоро преко ноћи, где сам прешао са скакања на трамболини на то да нисам могао да ходам више од два корака без потребе да се ослањам на зид да бих дисао кроз бол. Зато сам, опет, само веровао - и вратио сам се скоро тамо где сам био, али ми није требало толико дуго да се вратим. И сада сам у бољој форми и јачи него што сам био седам година.

Дакле, знате, осећам бол ако се превише напрежем, али генерално не осећам много бола. Раније, чак и ако бих само седела, увек бих осећала неки ниво бола, док сада седим овде и ћаскам са вама, и не осећам - морам да тражим бол. Тренутно ме мало боли једно стопало, можда 1 од 10, али чак и тада сам морала да га тражим. Дакле, већину времена, све док идем нежно, добро ми иде, али сада знам које су ми границе, и ако се превише напрежем, свакако, и даље живим у болу.

ТС: Знаш, дирнута сам и инспирисана твојом причом, тиме што си поделила да је било ужасно болно, али да си имала то дубоко, преовлађујуће, снажно поверење у живот кроз то. Па ипак, желим да се обратим тој особи која каже: „Знаш, да, живот је учитељ, љубав је лекција. Чујем ово, али знаш, пролазим кроз тежак период управо сада“, каже та особа. „И знаш, чујем то као речи, али то не осећам. Заправо не осећам ту врсту поверења. Не осећам поверење. Желим, али нисам ту.“

БВ: Па, молио бих се за ту особу да схвати колико времена губи покушавајући да сама све реши, јер чак и ако то не осећате, онда то радите сами, а то је прилично тешко место. Не да не морамо да упознамо себе и своје срце, али без тог нивоа поверења – или не тог нивоа, без неког нивоа поверења, онда нема ни нивоа наде, а нада је прилично моћан систем подршке. Ако не можете да верујете, барем покушајте да пронађете наду.

Али све више и више, морамо схватити да смо сви у овоме заједно. Знате, нисте сами у томе, и што је лекција тежа, то више тежимо да се изолујемо и мислимо да морамо сами да урадимо, док су то тренуци када заправо морамо да дозволимо другима да иступе и схвате шта су способни, тражећи њихову помоћ.

ТС: Брони, написала си нову књигу под називом „Блум: Прича о храбрости, предаји и превазилажењу горњих граница“ . У овом разговору смо доста причали о храбрости, а ти си неколико пута снажно поменула предају, посебно овде када говориш о процесу кроз који си прошла са реуматоидним артритисом. Реци ми мало о овој идеји превазилажења горњих граница и како је ово постало важно учење за тебе.

БВ: Па, схватио сам да баш као што постоји место до ког можемо доћи у дубини бола и очаја, где кажемо: „Заиста сам на дну. Не могу да поднесем ни грам бола“, а онда нам заправо, обично живот даје још мало док не стигнемо - обично постоји још пар слојева доле. Онда можемо доћи до апсолутног дна, где смо сломљени, где се наше старо ја разбило и морамо се поново родити са тог места, и где заиста достижемо апсолутну дубину, да кажемо: „То је то. Толико сам сломљен. Не могу да поднесем ни грам бола“, и то је прекретница.

Исто функционише и у другом смеру. Како учимо да отворимо своје срце и примимо животне благослове, ми такође - као да је облак изнад нас, и достижемо одређени ниво доброте где дозвољавамо прилику унутра, дозвољавамо више љубави, дозвољавамо више радости у свој живот, а онда достижемо горњу границу где заиста не знамо како да дозволимо више радости унутра, или више доброте, или више благослова, тако да често можемо да саботирамо себе, свесно или не. Можемо да таласамо чамац у вези, или можемо дати отказ на послу који тек почиње да пробија до добрих тачака, или да радимо ствари које су само обрасци нашег старог ја, јер смо заиста дошли до те тачке где мислите: „Не знам како -“ и то није свесно. Наравно, никада то не бисмо свесно урадили себи, али део нас мисли: „Не знам како да пустим више доброте унутра.“

Дакле, оно што откривам када стигнем до тих места јесте да сам почео да препознајем саботажу, а када се старо ја врати и жели да ме саботира на неки начин, онда само помислим: „Не, не, не. У реду, нисам спреман за следећи корак, али се не враћам тамо доле.“ Тада заиста остајем посвећен остављању простора у свом животу и радим нешто што ми доноси радост, што је једноставно и изводљиво – као што је вожња бициклом поред реке или нешто што ми доноси радост, али то није застрашујући дар радости, нешто што је познато. И само остајем посвећен том нивоу радости док одједном не схватим: „У реду, животе. Спреман сам за следећи ниво. Хајде да наставимо са овим.“ Онда, заиста, убрзо, правим још један корак у неко непознато подручје које води до даље радости.

ТС: Можете ли ми још једном дати пример како кажете: „Аха, ово је питање горње границе. Видим то“?

БВ: Да. ОК, па, једна од скорашњих је... једна од највећих борби коју сам водио у себи, у каријери, или у целом животу, јесте да будем виђен. Јер сам се навикао да проналазим мир само у томе да будем у позадини, у одрастању, а онда ме је живот позвао у ову јавну улогу, и мрзео сам је. Заиста сам се толико опирао, и почело је тако што сам написао књигу, са неким цитатима, са фотографијама природе. Тако је почело моје креативно путовање, и то је било безбедно. Само сам продавао своје фотографије на пијацама. Нисам имао своје име на полеђини фотографија, своје презиме. Прикривао сам трагове све време. Извините. Желим овај кашаљ. [ Кашаљ ] Извините.

Дакле, прикривао сам трагове све време, али онда је дошло време за писање песама и морао сам да станем на бину да поделим своју поруку, јер нисам могао да нађем никога другог да то уради. И мрзео сам то. У раним данима није било ниједног наступа коме сам се радовао. Возио сам на сваки наступ са страхом, јер нисам желео да будем на бини, али сам желео да поделим своју поруку. Тако да бих се суочавао са тим ограничењима и само бих помислио: „Не, пробићу се кроз ово, јер знам колико ће бити добро када ме чују и када моја порука помогне људима.“

Тако сам наставио да пролазим кроз то, и временом, наступ је почео да ми доноси радост, јер сам почео да проналазим праву публику, али и зато што сам се ослободио тих ограничења која су ме спречавала да заиста уживам у њему. Онда ме је то довело до тога да говорим на сцени. Када сада говорим на сцени, не размишљам о томе. Не планирам то. Само кажем Богу: „У реду, дозволи ми да кажем оно што ова публика треба да чује“, па понекад могу да сиђем са сцене и помислим: „Ох, могао сам да кажем то, и то, и то. То би ме учинило паметнијим.“ Али то сада не радим. Само кажем животу: „Ради кроз мене. Реци оно што ова публика треба да чује.“ Имам самопоуздања да то урадим, али не бих имао да нисам стално пробијао горње границе онога чиме је наступ покушавао да ме благослови.

Чак и недавно — нисам снимала много видеа уопште, уопште, на мрежи, на Јутјубу. Неки од мене дају интервјуе и шта све не, али генерално, потпуно сам избегавала видео, јер ми се једноставно не свиђа. То није мој медијум. Зато сам недавно покренула заједницу чланова. Требало ми је да ме људи упознају и да ми више верују тако што ће ме упознати. Зато сам помислила: „У реду, снимаћу видее и дозволићу им да заиста виде ко сам у свом најбољем издању.“ Зато сам то једноставно учинила тако забавним, Тами. Уместо да седим тамо и размишљам: „Морам да кажем ово, и морам да кажем оно, и да сав текст буде како треба“, знате? Сав текст буде како треба. Само сам помислила: „Ох, пустићу све те глупости. Само ћу сести и ћаскати са овим људима и дозволити им да ме упознају.“

Па сам постављала видео снимке на друштвене мреже и омогућавала људима да ме упознају, и то је била права горња граница за мене. Не да се плашим да ме људи виде; мислим, моје лице је било на много места, већ је то једноставно моја ствар. Није ми доносило радост. Па сам на крају помислила: „У реду, људи треба да ме боље упознају. Снимићу неколико видео снимака и дозволити свету да ме боље види, да ме види јасније.“ То сам и урадила, и било је забавно. Дакле, мислим да је то вероватно најновија горња граница коју сам прошла. То је пример који се појавио, да.

ТС: Знате, могуће је да бисмо цео наш разговор могли да подведемо под овај кровни термин који користите, „живот без жаљења“. Када размишљам о том термину, „живот без жаљења“, замишљам некога ко осећа кривицу због нечега. Знате, „У тој ситуацији сам лагао, и можда сам лагао толико година да не желим ни да се вратим и исправим то“, или знате, „Осећам кривицу због нечег другог“, знате? „Дозволио сам себи да не бринем добро о свом телу“, или шта год. Шта бисте рекли тој особи која каже: „Чуо сам цео овај разговор, али ме и даље збуњују ове ствари због којих се осећам кривим, за које се држим“?

БВ: Па, људски је правити грешке, и сви смо то прошли, и сви можемо да се осврнемо на то како бисмо то урадили другачије да смо имали мудрост каква смо сада. Али нисмо. Били смо оно што смо били тада, па оно што кажем јесте да уместо да се осећате кривим и тако строго осуђујете себе - јер је то све што каје, су заправо оштра процена себе. Знате, сви правимо грешке, али једина ствар која грешку претвара у кајање је та оштра процена себе.

Зато, уместо да себе тако строго осуђујете и осећате кривицу и било коју другу токсичну емоцију која вам сада не даје снагу, покажите саосећање према свом старом ја, јер ако можете да препознате да оно што сте урадили идеално није било идеално, онда сте већ еволуирали од те особе до онога што сте сада. Дакле, од онога што сте сада до особе каква сте били, покажите љубав и саосећање тој особи и реците: „У реду, погрешили сте, али сте урадили најбоље што сте били у то време. Од тада сте израсли у оно што сам ја сада. Волећу те, са свим твојим слабостима, грешкама, рањивостима и свим осталим, јер то си тада био, и волећу те свакако. Више те нећу осуђивати. Нећу сваљивати ову кривицу и жаљење на тебе. Погрешио си. Научио си из тога. Чврсто и с љубављу ћу те држати у свом срцу и ићи напред са тобом.“

ТС: Прелепо. У реду, Брони. Имам само још једно питање за тебе. Ова емисија „Звучи истинито“ се зове „Увиди на ивици“ и занима ме која је твоја предност, посебно у смислу ове теме храбрости. Када би имала сву храброст овог света, да ли постоји нешто што би можда радила, или чему би приступила, или била другачија него што јесте? Када бисмо само рекли: „Изволите, неограничена храброст“, да ли ти нешто пада на памет? Знам да је то помало оштро питање, али зато је ево, на крају нашег разговора, „Увиди на ивици “.

БВ: Па, претпостављам, знате, везе су једна од мојих великих лекција, тако да када бих имала сву храброст на свету, била бих најотворенија књига безусловне љубави за партнера. Да, то би ме преврнуло преко ивице. Да, преврнуло ме преко ивице. Само сам имала ову визију литице, која прелази преко ивице, али једном сам рекла пријатељу: „Осећам се као да сам скочила са литице и закачила сам се за малу грану на путу надоле, и грана ће се сломити“, а он ми је рекао: „Па, зашто би скочила... зашто једноставно не би полетела са литице?“ Знате? Дакле, када кажете да пређем са ивице, тај ниво храбрости, да будем што изузетно, безусловно отворена са партнером, има потенцијал да ме покрене у лет, и то је ивица са које бих желела да кренем.

ТС: Брони, много сам уживао разговарајући са тобом. Ја сам овде у Боулдеру, Колорадо. У ком делу Аустралије си ти док разговарамо?

БВ: У северном Новом Јужном Велсу, између Бајрон Беја и Златне обале.

ТС: Ах, прелепо место. Хвала вам пуно.

БВ: Да.

ТС: Хвала вам пуно што сте били гост.

БВ: Било ми је задовољство.

ТС: Заиста сам уживао у разговору са тобом.

БВ: Хвала ти, Тами.

ТС: Одличан посао. Брони Вер је ауторка књиге „ Пет највећих жаљења умирања: Живот трансформисан скупим одласком“ и нове књиге под називом „Блум: Прича о храбрости, предаји и пробијању горњих граница“ . Хвала вам што сте слушали „Увиди на ивици“ . Можете прочитати комплетан транскрипт данашњег интервјуа на soundstrue.com/podcast. А ако сте заинтересовани, кликните на дугме за претплату у вашој апликацији за подкаст. Такође, ако сте инспирисани, посетите iTunes и оставите рецензију за „Увиди на ивици“ . Волим да добијам ваше повратне информације, да будем у контакту са вама и да учим како можемо да наставимо да се развијамо и унапређујемо наш програм. Радећи заједно, верујем да можемо створити љубазнији и мудрији свет. SoundsTrue.com: буђење света.