Саме тут друзі по-справжньому з'являлися на сцені, бо хоча друзі також горювали та мали свої власні страждання, існувала зовсім інша динаміка, коли друзі могли згадувати старі добрі часи так, як не могла родина, і це приносило багато бешкетування, сміху та зовсім інший кут любові в останні тижні життя вмираючої людини, бо родина часто не знала всіх історій, які знали їхні друзі. Тож багато хто з них втратив зв'язок, і коли вони доходили до того моменту смерті, вони думали: «Чому ж я не підтримував зв'язок з цими людьми? Знаєте, я кілька разів намагався все виправити, і іноді мені вдавалося, але не завжди».
І це стосується навіть соціальних мереж. Ми не так сильно втрачаємо зв'язок, але ми вже не так схильні до особистих розмов віч-на-віч у реальному житті, і це те, що нам потрібно в кінці. Це те, що нам потрібно на всьому шляху, якщо чесно, але саме брак контакту об'єднує всіх. І знову ж таки, сміливість виникла в цьому, бо іноді люди почувалися дурними, хотіли зв'язатися з іншими людьми. Я пам'ятаю, як один старий чоловік сказав: «О, ні, ні. Він би подумав, що я сентиментальний старий дурень, якби я захотів його зараз знайти». А він відповів: «Ну, але ти помираєш, і я впевнений, що він би хотів почути від тебе». У такому разі, у цього джентльмена насправді не вистачило сміливості знайти свого старого друга.
ТС: Знаєте, перш ніж ми перейдемо до останнього з п'яти найгірших розчарувань, нещодавно ви написали допис у блозі під назвою «П'ять речей, яких я навчився з тих пір, як написав про п'ять найгірших розчарувань», і я подумав: «Бронні справді знає, як структурувати цей список із п'яти пунктів». [ Бронні сміється ] Але в будь-якому разі, одна з п'яти найгірших речей, які ви навчилися з тих пір, як написали «П'ять найгірших розчарувань», полягає в тому, що саме реальні зв'язки є суттю радості. І певною мірою, я думаю, ви вказуєте на це, підтримуючи зв'язок з нашими друзями, і кажучи, що протягом усього нашого життя саме ці реальні зв'язки є місцем, де ми знаходимо свою радість, і що нам потрібно розставляти їх пріоритети.
BW: Абсолютно. Абсолютно, бо це так чудово. Соціальні мережі можуть бути такими чудовими — або інтернет, таким чудовим, з точки зору пошуку друзів, і швидке привітання чи текстове повідомлення — це привіт, але навіть наша розмова зараз, я маю на увазі, ми на іншому кінці світу, але якби ви не надсилали мені запитань, а я не відповідала, вона не мала б того смаку, який у нас є в реальній розмові. Тож, чим більше ми зможемо триматися за старий світ, або повернутися до старого світу, і мати реальні зустрічі з нашими друзями, тим багатшим буде наше життя. І я знаю, що ми всі зайняті, і є так багато вимог до нашого часу, але я ставлю це на перше місце в ці дні. Ну, я ніколи б не відпускала це, бо я навчилася через важкі уроки інших людей, що це реальне життя... час, проведений у реальних стосунках, це справді суть радості.
ТС: Знаєте, ці нагадування, певною мірою, кліше, але я відчуваю, що отримую від них користь. Цікаво. Мені подобається, коли вони лежать прямо переді мною.
БВ: Ну, це, мабуть, кліше, але кліше часто... знаєте, вони мають спільний знаменник, який багато людей асоціюють з ними.
ТС: Добре, останнє з п'яти жалів: «Шкода, що я не дозволив собі бути щасливішим». Я думаю, що це справді цікаво: «дозволити собі бути щасливішим». Розкажіть мені, що ви виявили, розмовляючи з людьми на смертному одрі, про те, як дозволити собі бути щасливішими.
БВ: Ну, вони не усвідомлювали, що щастя — це вибір. Це не означає заперечення того, що є страждання та навчання, і вдавати, що ми щасливі кожної хвилини дня, це нереально. Ми тут, щоб розширюватися, рости та повертатися до своєї цілісності, але багато людей усвідомили, що дозволили думкам інших завадити їм відчувати радість і зосередилися на цьому, а не на прекрасних речах у собі, або на благословеннях у житті, або на тих неймовірних, маленьких, чудових моментах між ними, які насправді приносять щастя посеред усіх інших викликів. Вони усвідомили, що дотримувалися старих шаблонів і просто визнавали ідентичність, яку їм нав'язали інші люди, і це відчуття, що вони не гідні щастя.
ТС: Так, слухаючи, як ви описуєте п’ять найголовніших жалів, я розумію, наскільки важливо та цінно мати таку перспективу — ніби я на смертному одрі, і я озираюся на своє життя, але це не так, тому я маю шанс жити по-іншому. Які ваші пропозиції щодо того, як люди можуть зберігати певну «свідомість смертного одра» на будь-якому етапі свого життя, у будь-якому віці та з будь-яким станом здоров’я?
BW: Я думаю, що найлегше і найважче, водночас, — це усвідомити, що ти помреш, зіткнутися з фактом, що ти помреш; і це найлегше в тому сенсі, що це досить проста істина. Ти помреш. Це найважче, тому що ніхто не хоче говорити про це чи стикатися з цим, доки це дійсно не станеться. Але якщо, як суспільство і як окремі особи, якщо ми зможемо більше говорити про смерть, або навіть просто розмірковувати над нею на приватному, індивідуальному рівні, тоді ви усвідомлюєте, що «Гаразд, я помру. Це не тренувальний забіг...» незалежно від того, у що ви вірите в потойбічне життя, це життя, в якому я зараз перебуваю, — єдине життя, яке я проживу як ця людина. У мене насправді немає вічності. Це «Одного дня. Я колись до цього доберуся» ніколи не станеться, якщо я не знайду сміливості зараз.
Отже, зустрічаючи смерть і усвідомлюючи, що ваш час священний, ви отримуєте сміливість, бо думаєте: «Гаразд, якщо я помру через рік, те, що ця людина подумає про мене, якщо я зміню напрямок у своїй кар'єрі, не матиме жодного значення для того, як почуватиметься моє серце, бо я принаймні спробував». Тому я думаю, що ми повинні використовувати смерть як інструмент для життя. Я вважаю, що це один із найнеймовірніших інструментів для життя, щоб усвідомити священність нашого часу, тому що це ресурс, який постійно зменшується. У нас може не бути часу зробити все, що ми хочемо, але найбільший дар, який ми можемо зробити собі, — це насолоджуватися життям якомога повніше, а це означає бути якомога сміливішими у шануванні власного серця. І, звичайно, це в будь-якому разі приносить користь усьому світу.
ТС: Знаєш, Бронні, готуючись до цієї розмови, я дізнався, що після того, як ти написала «П’ять найбільших жалів вмираючих» , у тебе розвинулося дуже болісне аутоімунне захворювання. Я хотів би поговорити з тобою про це, про те, як цей досвід тебе змінив, і як ти змогла застосувати знання, отримані в результаті цього письменницького проєкту, для подолання такого справді складного хронічного болю та страждань.
БВ: Ну, на той час, коли все це сталося, я мав величезну довіру до життя, в тому сенсі, що я глибоко вірив, і досі вірю, що наші уроки даються нам з любові. Тож я намагався — мені завжди вдавалося, але я намагався триматися цієї теорії в найгірші часи.
Водночас мені дуже пощастило завагітніти природним шляхом і швидко у 44 роки. Я стала мамою вперше у 45, мала дуже здорову вагітність, і за ті ж 24 години, коли народилася моя донька, моя книга злетіла. Її відхилили 25 видавництв, а потім раптом, бум, вона злетіла.
Отже, у мене відбулися ці важливі пологи: народження дитини, моя книга належним чином потрапила у світ, і водночас у моєму житті з'явився ревматоїдний артрит. Тож усе сталося одночасно. Протягом кількох тижнів після народження дитини біль почався, і він був спровокований вагітністю. Але знову ж таки, це було зцілення, і всі вони... я ніколи не знала жодної з них без одне одного.
Тож це було жахливо, і я не збираюся це применшувати, в тому сенсі, що рівень болю, який здатне витримати тіло, не вмираючи, просто незбагненний, насправді, тому що просто неможливо повірити, що тіло може витримувати стільки болю і не вмирати. Тож, очевидно, у мене було багато сліз і багато варіантів. Мені довелося привнести стільки свідомості в це зцілення.
Але тепер, коли мені вже сім років, я так вдячна за цю хворобу, бо вона навчила мене бути ніжною. Вона навчила мене бути простором. Вона зцілила мене так, як ніщо, ніщо, ніколи не могло, і я глибоко вірю, що як би жахливо це не було, як би боляче це не було, будь-які уроки, які нам дають, абсолютно ідеально відповідають тому, ким ми є, і допомагають нам розкритися в найкращому вигляді, і що вони дані нам з неймовірно глибокої любові. Тому що іноді урок… урок ідеально підходить тому, ким ми є, і я не змогла б стати такою люблячою до себе, такою заземленою в собі, такою сміливою, щоб залишити стільки простору у своєму житті, як я це роблю, якби в мене не було цієї хвороби. Тож так, я навчилася… найбільший урок у всьому цьому полягає в тому, щоб навчитися здаватися, мати сміливість здаватися та довіряти цьому уроку.
І знову ж таки, «П’ять жалю» допомогли мені в цьому, Темі, бо я вже відпустила те, що люди думають про мене, бо в моєму мисленні вже був елемент смерті та священність часу, тож я вже почала відпускати те, що люди думають про мене. Це надало мені сили, коли я проходила через це, бо, очевидно, у мене була книга-бестселер, і все ж я не дуже захоплююся соціальними мережами. Я не дуже захоплююся... Я не видоїла їх так, як можна було б видоїти, бо я була віддана власному зціленню та тому, щоб бути присутньою у власному житті, замість того, щоб жити життям, яке від мене очікують, і просто використовувати кожну можливість, яку мені дали «П’ять жалю» . Натомість я просто подумала: «Ні, добре. Мені тут дали більший дар, і це повернутися до такого місця любові у власному домі».
TS: У вас все ще болить ревматоїдний артрит?
BW: Ну, я б, мабуть, сказав 2 з 10. Вони завжди займаються велопробігом. Я займаюся спінінгом шість ранків на тиждень. В інші дні я катаюся на велотренажері. У мене було кілька років, коли я повністю відмовився від ліків та всього іншого. Я поїхав до Індії та пройшов серйозне зцілення за допомогою аюрведичного шляху. Потім, приблизно рік тому, все повернулося миттєво, майже миттєво, коли я перейшов від стрибків на батуті до того, що не міг пройти більше двох кроків, не спираючись на стіну, щоб дихати крізь біль. Тож я просто, знову ж таки, довірився — і я майже повернувся до того стану, до якого був, але мені не знадобилося так багато часу, щоб повернутися. І тепер я у кращій формі та сильніший, ніж був за сім років.
Отже, знаєте, мені справді болить, якщо я надто напружуюся, але зазвичай я не відчуваю сильного болю. Раніше, навіть якщо я просто сидів, у мене завжди був певний рівень болю, а зараз я сиджу тут і розмовляю з вами, і я не відчуваю... мені доводиться шукати біль. Зараз у мене трохи болить одна з ніг, можливо, 1 з 10, але навіть тоді мені доводилося шукати його. Тож більшу частину часу, поки я рухаюся обережно, у мене все добре, але я знаю, де мої межі зараз, і якщо я надто напружуюся, звичайно, я все одно живу з болем.
ТС: Знаєте, мене зворушила та надихнула ваша історія, те, що ви поділилися тим, що це було жахливо боляче, але що у вас була ця глибинна, головна, потужна довіра до життя протягом цього часу. Однак я хочу звернутися до тієї людини, яка каже: «Знаєте, так, життя – це вчитель, любов – це урок. Я чую це, але знаєте, я зараз переживаю важкий час», – каже ця людина. «І знаєте, я чую це як слова, але я цього не відчуваю. Я насправді не відчуваю такої довіри. Я не відчуваю довіри. Я хочу, але мене там немає».
БВ: Що ж, я б молився за цю людину, щоб вона усвідомила, скільки часу вона витрачає, намагаючись вирішити все самостійно, бо навіть якщо ви цього не відчуваєте, значить, ви робите це самотужки, а це досить важко. Не те щоб нам не потрібно було пізнавати себе та своє серце, але без цього рівня довіри — або не такого рівня, без певного рівня довіри, тоді немає навіть рівня надії, а надія — це досить потужна система підтримки. Якщо ви не можете довіряти, принаймні спробуйте знайти надію.
Але дедалі більше нам доводиться усвідомлювати, що ми всі в цьому разом. Знаєте, ви не самотні в цьому, і чим важчий урок, тим більше ми схильні ізолювати себе та думати, що повинні робити це самостійно, тоді як саме в такі моменти ми насправді повинні дозволити іншим проявити себе та усвідомити, на що вони здатні, попросивши їх про допомогу.
ТС: Бронні, ти написала нову книгу під назвою «Блум: історія про мужність, капітуляцію та подолання верхніх меж» . У цій розмові ми досить багато говорили про мужність, і ти кілька разів потужно порушила тему капітуляції, особливо тут, коли розповідаєш про процес, який ти пережила з ревматоїдним артритом. Розкажи мені трохи про цю ідею подолання верхніх меж і як це стало для тебе важливим вченням.
БВ: Ну, я зрозумів, що так само, як є місце, до якого ми можемо дійти в глибині болю та відчаю, де ми кажемо: «Я справді на дні. Я не можу витримати більше ні грам болю», і тоді насправді, зазвичай життя дає нам трохи більше, поки ми не досягнемо... зазвичай є ще кілька шарів вниз. Тоді ми можемо дійти до абсолютного дна, де ми зламані, де наше старе «я» розбилося, і нам доводиться перероджуватися з цього місця, і де ми досягаємо абсолютної глибини, що ми кажемо: «Ось і все. Я такий зламаний. Я не можу витримати більше ні грам болю», і це поворотний момент.
Те саме працює і в інший бік. Коли ми вчимося відкривати своє серце та приймати життєві благословення, ми також... це як хмара над нами, і ми досягаємо певного рівня добра, де ми впускаємо можливості, ми впускаємо більше любові, ми впускаємо більше радості у своє життя, а потім ми досягаємо верхньої межі, де ми справді не знаємо, як впустити більше радості, або більше добра, або більше благословень, тому ми часто можемо саботувати себе, свідомо чи ні. Ми можемо розгойдувати човен у стосунках, або ми можемо звільнитися з роботи, яка тільки починає прориватися до хороших моментів, або робити речі, які є просто шаблонами нашого старого «я», тому що ми дійсно досягли того місця, де ви думаєте: «Я не знаю як...», і це не свідомо. Звичайно, ми ніколи б не зробили цього свідомо з собою, але частина нас думає: «Я не знаю, як впустити більше добра».
Тож, коли я досягаю цих місць, я починаю розпізнавати саботаж, і коли старе «я» повертається і хоче якось мене саботувати, тоді я просто думаю: «Ні, ні, ні. Добре, я не готовий до наступного кроку, але я не повернуся туди». Саме тоді я просто справді відданий тому, щоб залишити простір у своєму житті, і роблю щось, що приносить мені радість, що є простим і зрозумілим — наприклад, покататися на велосипеді вздовж річки або зробити щось, що приносить мені радість, але це не страшний дар радості, щось знайоме. І я просто продовжую відданий цьому рівню радості, доки раптом не усвідомлюю: «Добре, життя. Я готовий до наступного рівня. Давайте продовжимо». Потім, звісно ж, незабаром я роблю ще один крок у якусь невідому область, яка веде до ще більшої радості.
ТС: Чи можете ви ще раз навести приклад того, як ви кажете: «Ага, це питання верхньої межі. Я це бачу»?
BW: Так. Добре, ну, нещодавня... одна з найбільших боротьб, яку я мав із собою, у своїй кар'єрі чи за все своє життя, полягає в тому, щоб мене побачили. Тому що я звик знаходити спокій просто в тіні, у дорослішанні, а потім життя покликало мене до цієї публічної ролі, і я її ненавидів. Я дуже цьому опирався, і все почалося з того, що я написав книгу з цитатами, з фотографіями природи. Так почалася моя творча подорож, і це було безпечно. Я просто продавав свої фотографії на ринках. На звороті фотографій не було мого імені, мого прізвища. Я весь час замітав свої сліди. Вибачте. Я хочу цей кашель. [ Кашель ] Вибачте.
Тож я весь час замітав свої сліди, але потім почалася робота над написанням пісень, і мені довелося стояти на сцені, щоб поділитися своїм посланням, бо я не міг знайти нікого іншого, хто б це зробив. І я це ненавидів. На початку не було жодного концерту, якого б я з нетерпінням чекав. Я їхав на кожен концерт з жахом, бо не хотів бути на сцені, але хотів поділитися своїм посланням. Тож я стикався з цими обмеженнями і просто думав: «Ні, я збираюся пробитися крізь це, бо я знаю, як добре буде бути почутим і коли моє послання допоможе людям».
Тож я продовжував це робити, і з часом виступ почав приносити мені радість, бо я почав знаходити потрібну аудиторію, а також тому, що я відпустив ті обмеження, які заважали мені по-справжньому насолоджуватися ним. Потім це призвело до того, що я почав виступати на сцені. Коли я виступаю зараз на сцені, я не думаю про це. Я не планую це. Я просто кажу Богу: «Добре, дозволь мені сказати те, що цій аудиторії потрібно почути», тому іноді я можу сійти зі сцени і подумати: «О, я міг би сказати це, і те, і те. Це змусило б мене почуватися розумнішим». Але зараз я цього не роблю. Я просто кажу життю: «Працюй через мене. Скажи те, що цій аудиторії потрібно почути». У мене є впевненість у собі, щоб це зробити, але я б цього не зробив, якби не продовжував долати верхні межі того, чим виступ намагався мене благословити.
Навіть нещодавно я майже не знімала відео онлайн, на YouTube. Дехто з мене дає інтерв'ю та інше, але загалом я повністю уникаю відео, бо мені воно просто не подобається. Це не мій стиль. Тож нещодавно я створила спільноту членів. Мені потрібно було, щоб люди пізнали мене і більше довіряли мені, пізнаючи мене. Тож я подумала: «Гаразд, я зніматиму відео, і я дам їм побачити, хто я є в найкращому вигляді». Тож я просто зробила це так весело, Темі. Замість того, щоб сидіти і думати: «Я маю сказати це, і я маю сказати те, і зробити весь текст правильним», розумієте? Весь текст правильним. Я просто подумала: «О, я збираюся відпустити всю цю нісенітницю. Я просто сяду і поспілкуюся з цими людьми і дам їм змогу пізнати мене».
Тож я розмістив відео у своїх соцмережах і дозволив людям познайомитися зі мною, і це була справжня верхня межа для мене. Не те щоб я боявся, що люди мене побачать; я маю на увазі, моє обличчя побувало багато де, але це просто моя фішка. Це не приносило мені радості. Тож зрештою я подумав: «Гаразд, людям потрібно краще мене пізнати. Я збираюся зняти кілька відео і дозволити світові побачити мене краще, побачити мене чіткіше». Саме це я й зробив, і це було весело. Тож я думаю, що це, мабуть, найновіша верхня межа, яку я пропрацював. Так, це той приклад, який згадувався.
ТС: Знаєте, можливо, ми могли б об’єднати всю нашу розмову під цим загальним терміном, який ви використовуєте, «життя без жалю». Коли я думаю про цей термін, «життя без жалю», я уявляю собі когось, хто відчуває провину за щось чи інше. Знаєте: «У тій ситуації я брехав, і, можливо, я брехав стільки років, що я навіть не хочу повертатися і виправляти це», або знаєте: «У мене є це почуття провини за щось інше», розумієте? «Я дозволив собі погано піклуватися про своє тіло», чи щось таке. Що б ви сказали цій людині, яка каже: «Я чув усю цю розмову, але мене все ще бентежать ці речі, за які я відчуваю провину, за які я чіпляюся»?
БВ: Що ж, людині властиво помилятися, і всі ми через це пройшли, і ми всі можемо озирнутися назад і подумати, як би ми вчинили по-іншому, якби мали мудрість, якою ми є зараз. Але ми її не мали. Ми були тими, ким були тоді, тому я кажу, що замість того, щоб відчувати провину та так суворо себе засуджувати — бо саме про це й бувають жалі, — це насправді суворе осудження самих себе. Знаєте, ми всі помиляємося, але єдине, що перетворює помилку на жаль, — це це суворе осудження самих себе.
Тож замість того, щоб так суворо себе засуджувати, відчувати провину та інші токсичні емоції, які зараз не дають вам сил, проявіть співчуття до свого колишнього «я», бо якщо ви можете усвідомити, що те, що ви зробили ідеально, було неідеальним, то ви вже еволюціонували від тієї людини до того, ким ви є зараз. Тож від того, ким ви є зараз, до того, ким ви були, проявіть любляче співчуття до цієї людини та скажіть: «Гаразд, ти помилився, але ти зробив найкраще, як і тоді. З того часу ти виріс і став тим, ким я є зараз. Я любитиму тебе з усіма твоїми слабкостями, помилками, вразливостями та всім іншим, бо саме таким ти був тоді, і я все одно любитиму тебе. Я більше не збираюся тебе засуджувати. Я не збираюся звалити на тебе цю провину та жаль. Ти помилився. Ти навчився з цього. Я збираюся міцно та з любов’ю тримати тебе у своєму серці та рухатися вперед разом з тобою».
ТС: Чудово. Добре, Бронні. У мене до тебе лише одне останнє запитання. Це шоу Sounds True називається «Прозріння на межі» , і мені цікаво, в чому твоя перевага, особливо щодо теми мужності. Якби у тебе була вся мужність світу, чи є щось, що ти могла б робити, підходити до цього чи бути чимось іншим, ніж ти є зараз? Якби ми просто сказали: «Ось, безмежна мужність», чи спадає тобі щось на думку? Я знаю, що це дещо гостре запитання, але саме тому ось воно, наприкінці нашої розмови, «Прозріння на межі ».
БВ: Ну, гадаю, знаєте, стосунки – це один із моїх головних уроків, тому якби я мала всю сміливість у світі, я була б найвідкритішою книгою безумовного кохання для партнера. Так, це було б перекиданням мене через край. Так, перекиданням через край. У мене просто було це видіння прірви, яка падає через край, але якось я сказала другу: «У мене таке відчуття, ніби я стрибнула зі скелі, і зачепилася за маленьку гілку на шляху вниз, і гілка ось-ось зламається», а він сказав мені: «Ну, чому б тобі стрибати... чому б просто не злетіти зі скелі?» Розумієте? Тож, коли ви кажете зійти з краю, цей рівень сміливості, бути настільки безумовно відкритою з партнером, має потенціал змусити мене полетіти, і це той край, з якого я хотіла б піти.
ТС: Бронні, мені було дуже приємно з тобою розмовляти. Я тут, у Боулдері, штат Колорадо. Ти в якій частині Австралії зараз знаходишся?
BW: У північній частині Нового Південного Уельсу, між Байрон-Бей та Золотим Берегом.
ТС: Ах, гарне місце. Щиро дякую.
БВ: Так.
ТС: Щиро дякую за те, що були гостем.
БВ: Мені було приємно.
ТС: Мені було дуже приємно з вами поспілкуватися.
БВ: Дякую, Темі.
ТС: Чудова робота. Бронні Вейр — авторка книги «П’ять головних жалю вмираючих: життя, яке змінив дорогий відхід» та нової книги під назвою «Блум: історія мужності, капітуляції та подолання верхніх меж» . Дякую, що прослухали «Інсайти на межі» . Ви можете прочитати повну стенограму сьогоднішнього інтерв’ю на soundstrue.com/podcast. А якщо вам цікаво, натисніть кнопку підписки у своєму додатку для подкастів. А також, якщо ви відчуваєте натхнення, перейдіть в iTunes і залиште відгук про «Інсайти на межі» . Мені подобається отримувати ваші відгуки, бути з вами на зв’язку та дізнаватися, як ми можемо продовжувати розвиватися та вдосконалювати нашу програму. Працюючи разом, я вірю, що ми можемо створити добріший і мудріший світ. SoundsTrue.com: пробудження світу.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
When we discover that we are the Beloved of Divine LOVE Themselves (God by any name we choose, or not), we are enabled to live fully without regrets even unto earthly death.
}:- ♥️ anonemoose monk