Предполага се, че си пишеш съобщения и имейли толкова, колкото и всички останали?
Г-ЖА ШЛЕЙН: Да. И правя това, което всички останали правят през останалото време. Не съм някаква пуританка или нещо подобно. Чувствам се толкова креативна в неделя сутрин. Лудост е. Искам да кажа, аз... о, чакайте. Това е другото нещо, което се случва и което наистина намирам за очарователно - когато изключваш технологиите, забавяш времето. Забавяш ума си. И повечето хора, които срещам - току-що бях на Сънданс и питат: „Как си?“ „О, толкова съм заета.“ Това е отговорът на всички. Не искам това да е вашият отговор. Кажете ми нещо интересно. [ смее се ]
Но всички се чувстват претоварени. Така че, това невероятно нещо се случва в петък вечер и събота сутрин. Със съпруга ми - Кен и аз все още се шегуваме. Просто си казваме: „Колко е часът сега? О, Боже, едва осем сутринта е. Направихме четири неща!“ Времето просто лети абсурдно бавно, когато телефонът ви е изключен.
Г-ЖА ТИПЕТ: Да. И така, относно пристрастяващото чувство на връзката ни с технологиите, бихте ли казали малко за това, което научаваме – невротрансмитерите, като окситоцин и допамин и как тези неща – и също така не непременно по начини, които изглеждат ужасни, но какво се освобождава в мозъка ни...
Г-ЖА ШЛЕЙН: О, да.
Г-ЖА ТИПЕТ: ...докато взаимодействаме с тези устройства.
Г-ЖА ШЛЕЙН: Много е подобно на... не се гордея с това, но в бунтарството си през 20-те си години пушех. И знам какво е чувството. Понякога имах цигара в устата си и исках още една. И бях изумена, че тази мисъл може да се случи. [ смее се ] И когато сте на имейл и искате да проверите за нов имейл, мисля, че това е същото. Но да, допаминът... но добрата новина е, че... и допаминът, това са и неща, които те карат да се чувстваш добре, неща, които те карат да искаш още, като храна или секс, или има всички тези неща, с които не можеш да се наситиш.
И от друга страна, с окситоцина - това е, което обичам - окситоцинът е хормонът на любовта. Когато жените кърмят, те се заливат с окситоцин. Или това те кара да се чувстваш доверчив/а. И те кара да искаш да си сътрудничиш. И те са показали, че когато получиш SMS или имейл от някого, когото обичаш, или от някого, с когото се чувстваш свързан/а, получаваш прилив на окситоцин.
Така че, част от мен смята, че причината за възхода на всички тези съвместни бизнеси, независимо дали става дума за AirBnB, Lyft или всички тези компании, които се развиват в интернет и са базирани на сътрудничество, е, че сме залети от окситоцин. Толкова сме изпълнени с него, че просто искаме да си сътрудничим. [ смее се ]
Г-ЖА ТИПЕТ: Да. Вие използвахте това - езика на „революцията на участието, подхранвана от целия този окситоцин, който вибрира наоколо“.
Г-ЖА ШЛЕЙН: Да. Това е в най-оптимистичните ми дни. Това е... това е прекрасно нещо. И, разбира се, не по начина, по който се случват нещата в стил Полиана. Знам, че по света се случват много лоши неща и мисля за тях. В живота си съм избирала... чувствам, че сме заобиколени от такива лоши рамки за всичко, свързано с новините, като цяло.
Просто чувствам, че мога да допринеса най-добре, ако произлизам от... всъщност, аз и съпругът ми го наричаме „оптицизъм“. [ смее се ] Това е оптимизъм и скептицизъм, комбинирани и слети. Оптицизъм, защото сме оптимисти, но реалисти, защото... обичаме историята и я основаваме на миналото. Но аз наистина избирам да се съсредоточа върху това, което можем да направим, вместо да се чувствам претоварена и да се давим във всички проблеми на света.
Г-ЖА ТИПЕТ: Другото нещо, за което мисля много, е – интернет е нов и много мощен, огромен екран за старото човешко състояние. Нали? Няма нищо, което се случва онлайн, което да няма офлайн следствие.
Г-ЖА ШЛЕЙН: Не, то усилва всичко, което сме. И това е удивителното в случая.
Г-ЖА ТИПЕТ: Използвате думата „красота“ много често, когато говорите за технологии. И аз просто... чудя се какво... как... фраза като тази, този език на „красотата на технологиите“. Какви са конотациите, които тя носи за вас?
Г-ЖА ШЛЕЙН: Мисля, че вероятно... точно както го казахте, не бях мислила наистина за това, но просто докато растях с баща ми, който пишеше „Изкуство и физика“ , че красотата на математиката - поезията на едно невероятно уравнение и код и... искам да кажа, мисля, че изкуството е... мисля, че красотата наистина може да се приложи към всичко. Виждам изкуството и науката по начина, по който той ме научи да ги виждам, а именно, че те са просто... нечии образи и нечии уравнения и числа, но те са едни и същи - те ни показват едни и същи идеи, но на различни езици. И той преминава през цялата история и някак си начертава примери за това в тази книга.
Г-ЖА ТИПЕТ: Баща ви така ли прави?
Г-ЖА ШЛАЙН: Да.
Г-ЖА ТИПЕТ: И така, що се отнася до това, че интернет е още в начален стадий, и как неговата основа всъщност сме ние, и как ние изграждаме нейната основа. Къде виждате това да се случва? Искам да кажа, вие говорите за тези неща. Къде виждате да се изгражда тази надежда, основана от характера?
Г-ЖА ШЛЕЙН: Ами, връщайки се към един момент, който казахте, че мисля за много неща, които се превръщат в самоизпълняващи се пророчества, ако продължаваме да ги повтаряме. Мисля, че с интернет, определено мисля за това с историята на жените, че ние винаги „не“ - не сме достатъчни с това, не сме достатъчни - не сме достатъчни места в борда, не сме достатъчни режисьорски позиции. Никога не мисля - това е толкова различен начин да мислим за света като произтичащ от това, което не сме, вместо, за мен, къде сме ние? Къде сме ние по дъгата на историята? И как можем да я оформим занапред?
И мисля - много съм развълнуван от момента, в който всички ще бъдат онлайн, което мисля, че ще се случи през следващите пет години. Всеки, който иска да бъде, което ще бъде много голяма част от населението - отново, връщайки се към невронауката на детския мозък, че има момент в развитието на детския мозък, където всички различни части на мозъка са свързани, за да може то да получи първото си прозрение. И екстраполирайки това към интернет - мисля, че в този момент сме 60 процента свързани. И моментът, в който наистина можем да свържем всички в интернет, представете си какво ще бъде това - прозрението, което ще може да се случи, когато имаме толкова много различни гледни точки, обединени в една мрежа. И мисля, че предизвикателството ще бъде да се създадат достатъчно инструменти за сътрудничество, за да се случи това. Но това ме прави невероятно обнадежден.
Г-ЖА ТИПЕТ: Какво бихте казали...
Г-ЖА ШЛЕЙН: И искам да кажа, в крайна сметка аз...
Г-ЖА ТИПЕТ: Продължавайте, да.
Г-ЖА ШЛЕЙН: О, просто щях да кажа, че вярвам в човечеството. Чувствам, че е имало няколко момента, в които е било възможно да унищожим цялото - огромни части от населението. И не го направихме. И мисля, че в по-широк план, в крайна сметка вярвам в хората. И вярвам, че ще еволюираме. Мисля, че - както всичко, с прогреса, това са две крачки напред, една крачка назад и винаги ще има тези части от нас, които не са страхотни, които са ужасни, които са насилствени, които винаги ще бъдат там. Но мисля, че като цяло, когато свържем всички онлайн, мисля, че ще видите да се случват невероятни неща, които дори не можем да си представим.
Г-ЖА ТИПЕТ: Бихте ли казали, че... Вие сте съосновател на Международната академия за дигитални изкуства и науки и наградите Webby. Бихте ли казали, че това е начин... инструмент или платформа за...
Г-ЖА ШЛЕЙН: Абсолютно.
Г-ЖА ТИПЕТ: ...изтъквайки характера, добротата и превъзходството?
Г-ЖА ШЛЕЙН: Да. Какво беше толкова вълнуващо, когато основах Webbys преди много време, всъщност ставаше дума за тази много млада среда, че искахме да поставим стандарта за върхови постижения и да кажем, че това е най-доброто. Точно както казвате, ако го сложим на практика, те имат най-добрите качества и силни страни в мрежата в момента. Ето го върховите постижения, а сега ги надминете догодина. И догодина винаги... постоянно вдигате летвата за това какво е върхови постижения и кои са силните страни. И помагате за развитието на нещо, точно както с вашия... както казахте по-рано, ако издигате интернет. Вие помагате за неговото развитие. Забавно е сега... защото те се наричат „уеб разработчици“ и аз просто се сетих за това по съвсем различен начин сега. [ смее се ]
Г-ЖА ТИПЕТ: [ смее се ] Толкова е вярно.
Г-ЖА ШЛЕЙН: Уеб разработчици. Всички ние го разработваме.
Г-ЖА ТИПЕТ: Да, ами, също така — да, точно така, и до този момент, ако се замислите — защото сега правите тази връзка. Помислете за израстването в интернет от гледна точка на това, какви са техниките за здравословно развитие на детето. Права сте. Прекрасно е. И точно това, което казахте преди минута за самоизпълняващите се пророчества. Знаем, че ако отглеждаме човешко същество в света и постоянно обобщаваме за него и неговото бъдеще въз основа на най-лошото нещо, което е направил, тази грешка, която е допуснал.
Г-ЖА ШЛЕЙН: Точно така.
Г-ЖА ТИПЕТ: Този недостатък, този недостатък на характера.
Г-ЖА ШЛЕЙН: Благодаря. Да. Това е новината.
Г-ЖА ТИПЕТ: Ето как ги съсипваме.
Г-ЖА ШЛЕЙН: Това е, което намирам – ако постоянно казваме най-лошото за човечеството, което са новините, това е, което чувате. И ако отглеждате дете, просто го отглеждате – това би бил най-лошият начин да го отгледате, вместо – това е, което можете да станете, това е мястото, където трябва да отидете, това са примери за високи постижения, вие казвате най-лошото. И, да, уморена съм от това. Какво искаме да бъде това? Нека помислим заедно.
[ музика: „Rain“ от Дъстин О'Халоран ]
Г-ЖА ТИПЕТ: Аз съм Криста Типет и това е „За битието “. Днес съм с интернет пионера и режисьор Тифани Шлейн.
Г-ЖА ТИПЕТ: Забелязвам, че сте разработили и — не знам дали това е формализирано, но нещо като правила на етикета за ерата на интернет, бих казала, с Шери Търкъл. Можете ли да споделите няколко от тях?
Г-ЖА ШЛЕЙН: Да, когато хората пишат наистина дълги имейли. Кой ще ги прочете в момента? Имейла от сто думи или по-малко, с водещи точки, ясна тема. Също така се смея, когато поискате да видите снимка на децата на някой от приятелите си и те извадят телефона си. И изведнъж се изгубят в снимките си от последната година. „О, нека да ви покажа — о, не, не, не. Нека ви покажа този. Нека ви покажа този.“ И накрая, не сте искали да видите 20 видеоклипа и шест снимки. Искали сте да видите как е пораснало детето им и да оцените детето му за секунда.
Г-ЖА ТИПЕТ: Какво беше това за довършването на текстово съобщение, а не - ако съпругът/съпругата ви влезе в стаята, вие...
Г-ЖА ШЛЕЙН: О, всъщност се старая да не влизам в стая, говорейки по телефона. Защото това... не осъзнавате колко много това, за човека, който е вкъщи, когато сте в разговор, не е добър начин да поздравите някого.
Г-ЖА ТИПЕТ: Точно така. Но това е малко нещо, което... права сте. Ние не мислим за ефекта, който имаме един върху друг. Или за нашето присъствие. Нашето присъствие.
Г-ЖА ШЛЕЙН: Това е толкова красивото в това, че дори по време на технологичните шабати всички изключват телефоните си, всички екрани и просто... сте много присъстващи един с друг. Спомням си, когато баща ми почина, на погребението му имаше много хора, които не бях срещала преди, но всички те дойдоха при мен и споделиха някаква история. И това, което повечето от тях ми казаха по различен начин, беше: „Баща ти винаги ме караше да се чувствам като най-важния човек в стаята. И чувствам, че днес никой не кара някого да се чувства като най-важния човек в стаята.“
Г-ЖА ТИПЕТ: Да, имаме...
Г-ЖА ШЛЕЙН: Това е...
Г-ЖА ТИПЕТ: ...нашите навици някак си работят срещу това, нали?
Г-ЖА ШЛЕЙН: Да. Просто има твърде много по-важни неща, които могат да се случат във всеки един момент. И просто... трябва да обърнем внимание на емоционалната свързаност. И много хора се тревожат за младежите и казват: „О, децата, те не осъществяват зрителен контакт“ и всичко... аз като цяло не се тревожа толкова за младежите. Чувствам, че сме преминали през толкова много различни технологии, които са променили начина, по който възприемаме света. И в крайна сметка, ние сме хора и трябва да осъществяваме зрителен контакт. Това...
Г-ЖА ТИПЕТ: Че няма да спрат да правят това.
Г-ЖА ШЛЕЙН: ...че майката и детето трябва да направят така, че мозъкът на детето да расте. И ако сте в брак, трябва да осъществите зрителен контакт. Трябва да се свържете автентично, иначе този брак няма да проработи. А истинските взаимоотношения изискват дълбока връзка. И отново, това се връща към - вярвам в хората, вярвам, че сме в този много трансформационен период с всички тези технологии и че трябва да се развиваме и създаваме - независимо дали искате да ги наречете навици или практики, които позволяват свързаност, като същевременно използват този невероятен инструмент на интернет.
Г-ЖА ТИПЕТ: Вие – мисля много напоследък за това как, дори когато – децата ми сега са на 17 и 22 години. Но когато децата ми бяха малки, големият страх беше, че телевизията ще им съсипе мозъците.
Г-ЖА ШЛАЙН: Точно така.
Г-ЖА ТИПЕТ: А сега те са млади хора и тъй като светът се е променил през това време, ако всички сме в една и съща стая и гледаме едно и също телевизионно предаване, това е качествено прекарано време. Нали?
Г-ЖА ШЛЕЙН: Да, точно за това си мислех, когато бях на Сънданс... гледах цял куп филми в голям киносалон с много хора, което беше толкова вкусно и прекрасно просто да преживееш всички тези неща с други хора. И е толкова забавно да гледаш това със семейството си, когато наистина се потопите във филм или представление заедно. Толкова е прекрасно.
Но телевизията беше големият страх. Това беше големият страх, което ми е смешно сега, тъй като едва ли... гледах толкова много телевизия, когато родителите ми се разведоха. И това се превърна в сурогатно семейство, което не се случваше през много труден период в семейството ми. И гледах „The Brady Bunch“ повече, отколкото искам да споделя с вас. [ смее се ]
Г-ЖА ТИПЕТ: [ смее се ] И така, кажете ми — чудя се, когато мислите за технологиите и човешката връзка, чудя се дали има прозрения за това, аспекти от това, които ви изненадват в момента, които дори не бихте могли да знаете или си представите преди пет или десет години, и какви са — има ли някои неща, които научавате, които се усещат свежи и някак ви отвеждат...
Г-ЖА ШЛЕЙН: Добре, аз...
Г-ЖА ТИПЕТ: ...в следващата посока?
Г-ЖА ШЛЕЙН: Ще ви кажа, има едно нещо, с което се боря как да го възприема, а именно, че наскоро имаме устройство вкъщи, наречено Alexa. Това е високоговорител на Amazon, на който можеш да кажеш устно: „Какво е времето?“ или „Пусни новините на NPR“ или „Пусни Нина Симон“ или каквото и да е, и той просто го прави. И много се замислям дали екранът не ме притесняваше? Защото изведнъж се появи това устно - и е наистина интуитивно. Наистина работи. Можеш да кажеш всичко и то ще се случи.
И е в центъра на кухнята и е чудесно, ако готвите, защото можете да сложите няколко таймера, което аз обожавам. Както и да е, мислех си, добре, нямам екран, но изведнъж взаимодействам с тази по-голяма инфосфера и това твърде много ли е? Дали... какво означава това? Мисля много за това. Защото мисля, че скоро ще стане нещо обичайно, когато устно казвате всички тези неща в етера и се случват отговори. И как това ще промени нещата?
Г-ЖА ТИПЕТ: И че става въпрос само за гласа.
Г-ЖА ШЛЕЙН: Да, просто е гласът. И аз мисля много за роботиката, очевидно, защото съпругът ми я произвежда. И има толкова много опасения относно нея. И той, отново, не е загрижен. Той смята, че ще има много съвместни отношения за аутсорсинг на неща, които хората не е нужно да правят, и хората все пак ще правят това, което, разбира се, трябва да правят, а именно креативно мислене, емпатия и всички тези други неща.
И така, връщайки се към въпроса ви за нещата, които са ме изненадвали, винаги съм изненадан от това колко мощно - и отново, мисля, че това е свързано с технологичните шабати. Всяка седмица се изненадвам отново [ смее се ] сега има нов вид изненада - просто това чувство за връзка с хора, с идеи, и в крайна сметка се чувствам невероятно свързан с хората, които срещам онлайн, в Twitter - всъщност най-вече в Twitter. Чувствам се най-изложен на нови, свежи идеи, с които не бих общувал. Чувал съм това забавно нещо, че Facebook е този, с когото си ходил на училище, а Twitter е този, с когото искаш да си ходил на училище. Което мисля, че олицетворява начина, по който мисля за технологиите, но не мисля, че стигам до по-големия въпрос за по-голямата изненада, която - или...
Г-ЖА ТИПЕТ: Не. Не, всичко това е наред. Подигравах се на Twitter толкова дълго време, без да го пробвам. И е толкова нелогично по някакъв начин, че нещо...
Г-ЖА ШЛЕЙН: Така е, да.
Г-ЖА ТИПЕТ: ...това — нали? Това налага — на което се подигравах — което налага каквото и да било в толкова много герои, мисля, че има такова — има — очевидно, не винаги е поетично и дълбоко, но има този невероятен капацитет за поезия и...
Г-ЖА ШЛЕЙН: Наистина...
Г-ЖА ТИПЕТ: ...дълбочина и свързаност.
Г-ЖА ШЛЕЙН: Да. Чувствам, че е... взаимодействам с толкова много идеи. И е вълнуващо - всъщност се връщам към почти онази мрежа по подразбиране, където необичайните връзки, които поглеждам надолу и виждам някаква идея, и просто си мислех за нещо друго, и след това това просто се свързва с тази идея и се появява някаква нова идея. И аз винаги съм си казвала, о, това беше - това е фантастично. Така че обичам това. Обичам това. Генерирането на идеи, което идва от това.
Г-ЖА ТИПЕТ: Как мислите – страстите, които сте преживели, които са толкова свързани с технологиите, и нашия живот с технологиите и връзката – как мислите, че всичко това е повлияло и е оформило вашето чувство за това какво означава да си човек? Как бихте започнали да говорите за това? Това е огромен въпрос, но как бихте – откъде бихте започнали да говорите за това?
Г-ЖА ШЛЕЙН: Чувствам, че чрез технологиите, в известен смисъл, е почти по начина, по който науката е дала основа на идеи, които съществуват от дълго време. И в много отношения, технологията, която ни свързва всички, и тактилността на технологията създават този вид основа на нашия копнеж за това по-голямо свързване с нещо по-голямо от нас самите. Има ли смисъл това?
Г-ЖА ТИПЕТ: Да, страхотно е. Чували ли сте някога за Тейяр дьо Шарден? Познавате ли неговия...
Г-ЖА ШЛЕЙН: Разбира се. Разбира се. Аз...
Г-ЖА ТИПЕТ: В известен смисъл, идеята за духовна еволюция и идеята - неговото възприятие чрез работа с дългосрочна перспектива във времето, нали, но с това колко далеч е стигнало човечеството физиологично чрез еволюцията. И неговото усещане, че ноосът - че това царство на идеите, човешкото творчество, идеите и мисълта ще се разпростре върху биосферата и ще трансформира биосферата, ще трансформира реалността. За мен това - това е един от начините да се говори и за това, което предлагате. И мисля, че имате дългосрочна перспектива във времето, към която трябва да се стремим по много практичен начин по отношение на това как живеем всеки ден.
Г-ЖА ШЛЕЙН: Да. Всички малки моменти са част от тази по-голяма взаимозависима мрежа. Начинът, по който се включваме в нея, е начинът, по който можем да вдъхнем чувство за характер в начина, по който развиваме и развиваме интернет. И тази по-голяма взаимозависима система, която създаваме, ни показва какво вече е дълбоко заложено.
[ музика: „Fort“ от GoGo Penguin ]
Тифани Шлейн е основател на наградите „Уеби“ и съосновател на Международната академия за дигитални изкуства и науки. Тя е режисьор и съсценарист на 28 филма, някои от които са придружени от книги, включително „Науката за характера“, „Силата на мозъка: От неврони до мрежи“ и пълнометражния документален филм „Свързани: Автоблогография за любовта, смъртта и технологиите“ .
Може би не знаете, че On Being е в процес на разработка на инициатива за ангажиране на общността, наречена Your Audio Selfie. На youraudioselfie.org можете да чуете колекции от аудио моментни записи в отговор на един-единствен, изкусно формулиран въпрос. Тази седмица представяме нашата поредица „Какво се крие в едно име?“ — размисли за това кои сме и как се наричаме. Всичко това и още на youraudioselfie.org.
В „ On Being“ участват Трент Гилис, Крис Хийгъл, Лили Пърси, Марая Хелгесън, Мая Тарел, Ани Парсънс, Мари Самбилай, Тес Монтгомъри, Асил Захран, Бетани Клокер и Селена Карлсън.
Нашите основни партньори за финансиране са:
Фондация „Форд“, работеща с визионери начело на социалните промени по целия свят на fordfoundation.org.
Институтът Фетцер, който насърчава осъзнаването на силата на любовта и прошката да трансформират нашия свят. Можете да ги намерите на fetzer.org.
Фондация „Калиопея“, която допринася за организации, вплитащи благоговение, реципрочност и устойчивост в тъканта на съвременния живот.
Фондация „Хенри Лус“, в подкрепа на „Преосмисляне на публичната теология“.
И фондация „Оспрей“, катализатор за овластен, здрав и пълноценен живот.