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다음은 www.onbeing.org 에서 발간된 Krista Tippett과 Tiffany Shlain의 인터뷰 오디오와 대본입니다.
 <div class="story-meta-left"> <div class="story-logo"> <a href="https://www.dailygood.org"> <img alt="DailyGood" src="https://www.karunanews.org/pics/90x90.jpg"> </a> </div> <div class="story-meta-info"> <div class="story-author">By <a href="/author?name=On%20Being">On Being</a></div> <div class="story-details"> <span class="story-date">Apr 11, 2016</span> <span class="story-read-time">1 min read</span> </div> <div class="story-source">Source: <a href="http://www.onbeing.org/program/tiffany-shlain-growing-up-the-internet/transcript/8554" target="_blank">onbeing.org</a></div> </div> </div>  <div class="story-meta-right">  <div class="utility-buttons"> <div class="dropdown"> <button class="utility-btn translate-btn dropdown-toggle py-1" type="button" id="translationDropdown" data-bs-toggle="dropdown" aria-expanded="false"> <i class="fa fa-language me-2" aria-hidden="true"></i>Korean </button> <ul class="dropdown-menu dropdown-menu-end translation-dropdown" aria-labelledby="translationDropdown" style="max-height: 400px; overflow-y: auto;"> <li class="dropdown-header" style="font-size: 11px; color: #6c757d; text-transform: uppercase; letter-spacing: 0.5px;"> <i class="fa fa-globe me-1"></i>Available Languages </li> <li> <a class="dropdown-item " href="https://www.dailygood.org/story/1262/growing-up-the-internet-on-being/"> English </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="https://www.dailygood.org/story/1262/growing-up-the-internet-on-being/?lang=am"> Amharic </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="https://www.dailygood.org/story/1262/growing-up-the-internet-on-being/?lang=ar"> Arabic </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="https://www.dailygood.org/story/1262/growing-up-the-internet-on-being/?lang=eu"> Basque </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="https://www.dailygood.org/story/1262/growing-up-the-internet-on-being/?lang=bn"> Bengali </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " 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target="_blank" class="share-icon d-none d-sm-inline-flex" aria-label="Share on WhatsApp"> <i class="fab fa-whatsapp"></i> </a> </div> </div> </div>  <div class="story-content" id="dg_story"> <div class="dark-link perm_post"> 당신도 우리들처럼 문자나 이메일을 많이 보내고 있을 텐데요?</p><p> 슐레인 씨: 네. 저도 다른 사람들이 평소에 하는 것처럼 하고 있어요. 무슨 청교도 같은 건 아니고요. 일요일 아침이면 정말 창의적으로 느껴져요. 정말 미칠 것 같아요. 뭐랄까, 아, 잠깐만요. 제가 정말 흥미롭게 생각하는 또 다른 점은, 기술을 끄면 시간이 느려진다는 거예요. 생각도 느려지고요. 제가 마주치는 대부분의 사람들은… 방금 선댄스 영화제에 갔을 때, "잘 지내세요?"라고 물었을 때, "아, 너무 바빠요."라고 대답했어요. 다들 그렇게 대답하더라고요. 저는 그렇게 대답하고 싶지 않아요. 흥미로운 얘기 좀 해주세요. [ <em>웃음</em> ]</p><p> 하지만 다들 너무 힘들어해요. 그래서 이 놀라운 일이 금요일 밤과 토요일 아침에 일어나죠. 남편과 저는, 켄과 저는 아직도 농담을 해요. "지금 몇 시지? 세상에, 아침 8시밖에 안 됐는데. 벌써 네 가지나 했네!"라고 말하곤 하죠. 휴대폰이 꺼져 있으면 시간이 정말 느리게 가는 것 같아요.</p><p> 티펫 씨: 네. 기술과의 관계에서 느껴지는 중독성에 대해, 옥시토신이나 도파민 같은 신경전달물질에 대해 우리가 배우고 있는 것에 대해 좀 말씀해 주시겠어요? 그리고 그것들이 어떻게 작용하는지, 그리고 꼭 끔찍해 보이는 방식으로는 아니지만 우리 뇌에서 분비되는 것에 대해…</p><p> 슐레인 씨: 네, 그렇죠.</p><p> 티펫 씨: ...우리가 이러한 장치와 상호 작용할 때 말입니다.</p><p> 슐레인 씨: 아주 비슷해요. 자랑스럽진 않지만, 20대 때 반항심으로 담배를 피웠거든요. 그 기분이 어떤지 알아요. 가끔 담배를 입에 물고 있으면서 또 담배를 피우고 싶을 때가 있어요. 그런 생각이 들 수 있다는 게 정말 놀라워요. [ <em>웃음</em> ] 이메일을 확인하다가 새 이메일이 왔는지 확인하고 싶을 때도 마찬가지라고 생각해요. 네, 도파민이요. 좋은 소식은 도파민이 기분을 좋게 만드는 것도, 음식이나 섹스처럼 더 많은 것을 원하게 만드는 것도, 만족할 수 없는 모든 것을 원하게 만드는 것도 도파민이거든요.</p><p> 그리고 반대로, 옥시토신에 대해 이야기해 보죠. 제가 좋아하는 옥시토신은 바로 사랑의 호르몬입니다. 모유 수유를 하는 여성들은 옥시토신이 과다 분비됩니다. 혹은 신뢰감을 느끼게 되기도 하고, 협력하고 싶게 만들기도 합니다. 사랑하는 사람이나 유대감을 느끼는 사람에게서 문자나 이메일을 받으면 옥시토신이 솟구쳐 오른다는 연구 결과도 있습니다.</p><p> 그래서, 제 생각에는 에어비앤비나 리프트처럼 협업을 기반으로 인터넷에서 성장하는 기업들이 늘어나는 이유가 바로 우리 몸에 옥시토신이 넘쳐나기 때문이라고 생각해요. 옥시토신이 너무 많아서 그냥 협업하고 싶어지는 거죠. [ <em>웃음</em> ]</p><p> 티펫 씨: 네. "옥시토신이 윙윙거리는 소리로 촉발된 참여 혁명"이라는 표현을 쓰셨죠.</p><p> 슐레인 씨: 네. 제가 가장 낙관적인 날에도 그래요. 정말 아름다운 일이죠. 물론, 폴리애나처럼 낙관적인 건 아니에요. 세상에는 정말 나쁜 일들이 많이 일어나고 있다는 걸 알고 있고, 저도 그런 일들에 대해 생각해요. 제 인생에서 제가 선택한 건, 뉴스를 비롯한 모든 것에 대한 잘못된 틀에 갇혀 있다는 거예요.</p><p> 저는 제가 — 사실, 남편과 저는 그걸 "낙관주의"라고 부르죠. [ <em>웃음</em> ] 낙관주의와 회의주의가 합쳐진 거죠. 낙관주의는 우리가 낙관적이기 때문이지만, 현실주의는 우리가 역사를 사랑하고 과거에 기반을 두기 때문입니다. 하지만 저는 세상의 온갖 문제에 압도당하고 허우적거리는 대신 우리가 할 수 있는 일에 집중하기로 했습니다.</p><p> 티펫 씨: 음, 제가 많이 생각하는 또 다른 점은 인터넷이 낡은 인간 조건을 보여주는 새롭고 매우 강력한 대형 화면이라는 것입니다. 그렇죠? 온라인에서 일어나는 일이라면 오프라인에서도 필연적으로 일어나는 일이죠.</p><p> 슐레인 씨: 아니요, 우리의 모든 것을 증폭시키고 있습니다. 그게 정말 놀라운 점이죠.</p><p> 티펫 씨: 기술에 대해 이야기하실 때 "아름다움"이라는 단어를 많이 쓰시죠. 그런데 저는… "기술의 아름다움"이라는 그런 표현을 어떻게 쓰시는지 궁금합니다. 선생님께는 어떤 의미를 담고 계신가요?</p><p> 슐레인 씨: 아마 그럴 것 같아요. 방금 말씀하셨을 때는 그 점에 대해 깊이 생각해 본 적이 없었는데, 아버지가 <em>『예술과 물리학』을</em> 쓰시던 시절을 보내면서 수학의 아름다움, 놀라운 방정식과 코드의 시적 아름다움, 그리고 예술은 모든 것에 적용될 수 있다고 생각했어요. 저는 아버지가 가르쳐 주신 방식으로 예술과 과학을 바라봅니다. 즉, 그것들은 단지 이미지, 방정식, 숫자일 뿐이지만, 결국은 똑같다는 거죠. 우리에게 같은 생각을 다른 언어로 보여주는 거죠. 아버지는 그 책에서 역사 전반을 다루시며 그 사례들을 도표로 정리하셨어요.</p><p> 티펫 씨: 당신 아버지께서 그러시죠?</p><p> 슐레인 씨: 그렇죠.</p><p> 티펫 씨: 인터넷이 아직 초기 단계에 있다는 점, 그리고 그 기반이 사실 우리라는 점, 그리고 우리가 어떻게 그 기반을 다지고 있는지에 대해 생각해 보세요. 이런 일이 어디에서 일어날 것으로 보십니까? 이런 것에 대해 이야기하고 계시잖아요. 희망적이고 개성 있는 기반이 어디에서 구축될 것으로 보십니까?</p><p> 슐레인 씨: 음, 당신이 말씀하신 한 가지 요점으로 돌아가서, 제가 많이 생각하는 것은 우리가 계속 말하면 자기실현적 예언이 되는 것들입니다. 인터넷과 관련해서, 저는 여성들의 이야기에 대해, 우리는 항상 "아니다"라고 생각합니다. 우리는 이런 것, 충분하지 않다, 이사회 자리, 감독 자리가 충분하지 않다. 저는 결코 그렇게 생각하지 않습니다. 세상을 우리가 아닌 곳에서 시작한다고 생각하는 것은 전혀 다른 방식입니다. 저는 우리가 어디에 있는지, 역사의 어느 궤적에서 어디에 있는지, 그리고 앞으로 어떻게 세상을 만들어갈 수 있는지에 대해 생각합니다.</p><p> 그리고 저는 모든 사람이 온라인에 접속하는 순간이 정말 기대됩니다. 앞으로 5년 안에 그런 일이 일어날 거라고 생각합니다. 온라인에 접속하고 싶어 하는 모든 사람들, 즉 인구의 상당수가 온라인에 접속하게 될 것입니다. 다시 한번, 아이의 뇌에 대한 신경과학으로 돌아가 보면, 아이의 뇌 발달 과정에서 뇌의 모든 부분이 연결되어 최초의 통찰력을 얻을 수 있는 시점이 있습니다. 이를 인터넷에 적용해 보면, 현재 우리는 60% 정도 연결되어 있다고 생각합니다. 인터넷에 접속하는 모든 사람을 진정으로 연결할 수 있는 순간, 상상해 보세요. 그렇게 다양한 관점이 하나의 네트워크로 모였을 때 어떤 통찰력이 탄생할 수 있을까요? 그리고 이를 실현할 수 있는 충분한 협업 도구를 만드는 것이 과제가 될 것이라고 생각합니다. 하지만 그렇기에 저는 큰 희망을 품고 있습니다.</p><p> 티펫 씨: 뭐라고 말씀하시겠습니까?</p><p> 슐레인 씨: 그리고 저는 결국 ...</p><p> 티펫 씨: 계속해서 말씀하세요.</p><p> 슐레인 씨: 아, 저는 인류를 믿는다는 말씀을 드리려고 했습니다. 우리가 거대한 인구 전체를 몰아낼 수 있었던 순간들이 몇 번 있었던 것 같습니다. 하지만 그러지 못했습니다. 더 큰 그림에서 보면, 저는 궁극적으로 인류를 믿습니다. 그리고 우리는 진화할 것이라고 믿습니다. 모든 것이 그렇듯, 진보는 두 걸음 전진하고 한 걸음 후퇴하는 과정이라고 생각합니다. 그리고 우리 안에는 항상 좋지 않고, 끔찍하고, 폭력적이고, 항상 존재하는 부분들이 있을 것입니다. 하지만 전반적으로, 모든 사람이 온라인에 접속하게 되면, 우리가 상상조차 할 수 없는 놀라운 일들이 일어날 것이라고 생각합니다.</p><p> 티펫 씨: 국제 디지털 예술 과학 아카데미와 웨비 어워드를 공동 창립하셨다고 하셨는데, 그것이 하나의 도구이자 플랫폼이라고 생각하시나요?</p><p> 슐레인 씨: 물론입니다.</p><p> 티펫 씨: ...인품과 선함, 그리고 우수성을 강조하시는 겁니까?</p><p> 슐레인 씨: 네. 제가 웨비스를 설립했을 때 정말 신났던 건, 오래전, 아주 어린 매체에 대한 것이었죠. 저희는 탁월함의 기준을 세우고, 최고라고 말하고 싶었어요. 말씀하신 것처럼, 웹상에서 가장 뛰어난 속성과 강점을 가진 매체들이 바로 웨비스입니다. 지금 이 순간의 탁월함을 내년에는 그 이상으로 발전시키죠. 그리고 내년에는 항상, 탁월함과 강점의 기준을 끊임없이 높여나가는 거죠. 그리고 뭔가를 진화시키는 데 도움을 주는 거죠. 아까 말씀하셨듯이, 인터넷을 발전시키는 것처럼 말이죠. 발전시키는 데 도움을 주는 거죠. 재밌는 건, 지금 생각해 보니 "웹 개발자"라고 부르는데, 방금 완전히 다른 의미로 쓰이더라고요. [ <em>웃음</em> ]</p><p> 티펫 씨: [ <em>웃음</em> ] 정말 그렇죠.</p><p> 슐레인 씨: 웹 개발자 여러분, 우리 모두가 웹을 개발하고 있습니다.</p><p> 티펫 씨: 네, 음, 그리고… 네, 정확히 그 부분입니다. 생각해 보세요. 지금 이런 연관성을 느끼시잖아요. 건강한 아동 발달 기법이라는 측면에서 인터넷에서 자라나는 모습을 생각해 보세요. 맞아요. 정말 훌륭하죠. 그리고 방금 전에 자기실현적 예언에 대해 말씀하신 것도 마찬가지입니다. 우리는 세상에서 한 인간을 키우면서, 그들이 저지른 최악의 행동, 즉 그들이 저지른 실수를 바탕으로 그 사람과 그들의 미래에 대해 끊임없이 일반화하고 있다는 것을 알고 있습니다.</p><p> 슐레인 씨: 정확히 그렇습니다.</p><p> 티펫 씨: 이 결함, 이 성격적 결함이죠.</p><p> 슐레인 씨: 감사합니다. 네, 그게 뉴스입니다.</p><p> 티펫 씨: 그게 우리가 그들을 망치는 방식이에요.</p><p> 슐레인 씨: 제가 발견한 건 바로 그겁니다. 뉴스에서처럼 우리가 끊임없이 인류의 최악의 면만 이야기한다면, 그게 바로 여러분이 듣는 이야기입니다. 아이를 키우면서, 그저 데려오는 것만으로도 최악의 양육 방식이 될 수 있습니다. "이게 바로 내가 될 수 있는 모습이고, 이게 바로 내가 가야 할 곳이며, 이것들이 훌륭한 사례라는 걸 보여주는 대신, 최악의 면만 말하는 거죠." 네, 정말 지겹습니다. 우리는 이런 상황을 어떻게 바라야 할까요? 함께 생각해 봅시다.</p><p> [ <em>음악: 더스틴 오할로란의 "Rain"</em> ]</p><p> 티펫 씨: 저는 크리스타 티펫이고, 여기는 <em>존재론</em> 입니다. 오늘은 인터넷 선구자이자 영화감독인 티파니 슐레인과 함께합니다.</p><p> 티펫 씨: 셰리 터클과 함께 인터넷 시대의 에티켓 규칙 같은 것을 만들어내신 것 같은데요. 공식화되었는지는 모르겠지만, 그런 규칙들을 만들어내신 것 같습니다. 몇 가지 예를 들어주시겠어요?</p><p> 슐레인 씨: 네, 사람들이 정말 긴 이메일을 쓸 때요. 지금 누가 읽겠어요? 100단어 안 되는, 요점만 적고 제목도 명확한 이메일 말이죠. 또, 친구 아이 사진을 보여달라고 부탁했는데, 친구가 휴대폰을 꺼내는 걸 보면 웃음이 나죠. 갑자기 작년 사진에 푹 빠져서 "아, 보여드릴까요? 아, 안 돼, 안 돼, 안 돼. 이거 보여드릴까요? 이거 보여드릴까요?"라고 말하는 거예요. 그리고 결국에는 영상 20개에 사진 6장을 보고 싶지 않았어요. 아이가 어떻게 성장했는지, 그리고 잠깐이라도 아이를 소중히 여기고 싶었던 거죠.</p><p> 티펫 씨: 문자를 끝마치는 것에 대한 말씀이었는데, 배우자가 방으로 들어오면...</p><p> 슐레인 씨: 아, 사실 저는 전화 통화를 하면서 방에 들어가지 않으려고 노력해요. 집에 있는 사람이 대화 중일 때, 전화 통화가 상대방에게 좋은 인사 방법이 아니라는 걸 얼마나 잘 모르시잖아요.</p><p> 티펫 씨: 맞아요. 하지만 사소한 문제인데… 맞아요. 우리는 서로에게 미치는 영향에 대해 생각하지 않아요. 우리의 존재, 우리의 존재에 대해서도요.</p><p> 슐레인 씨: 그게 바로 아름다운 점이죠. 심지어 기술이 발달한 안식일에도 모두가 휴대폰과 모든 화면을 끄고 서로에게 온전히 집중하는 모습이요. 아버지가 돌아가셨을 때, 장례식에 참석하신 분들 중 처음 보는 분들이 많았는데, 다들 제게 다가와 이야기를 나눠주셨어요. 대부분 제게 다양한 방식으로 말씀하셨는데, "아버지는 항상 저를 그 자리에서 가장 중요한 사람처럼 느끼게 해 주셨다"는 거였어요. 그런데 요즘은 그 누구도 다른 사람을 그 자리에서 가장 중요한 사람처럼 느끼게 해 주지 않는 것 같아요.</p><p> 티펫 씨: 네, 저희는...</p><p> 슐레인 씨: 그것은...</p><p> 티펫 씨: ...우리의 습관이 그런 것에 반대되는 작용을 하는 것 아니겠습니까?</p><p> 슐레인 씨: 네. 언제든 더 중요한 일들이 일어날 수 있는 상황이 너무나 많습니다. 그리고 우리는 감정적인 연결에 주의를 기울여야 합니다. 많은 사람들이 젊은이들을 걱정하며 "아이들은 눈을 잘 안 마주쳐"라고 하지만, 저는 전반적으로 젊은이들에 대해 그렇게 걱정하지 않습니다. 우리는 세상을 경험하는 방식을 바꿔 놓은 수많은 기술들을 경험해 왔다고 생각합니다. 그리고 궁극적으로 우리는 인간이고, 눈을 마주쳐야 합니다. 그게…</p><p> 티펫 씨: 그들은 그런 짓을 멈추지 않을 겁니다.</p><p> 슐레인 씨: ...어머니와 아이는 아이의 뇌가 성장하도록 노력해야 합니다. 결혼 생활을 한다면 눈을 마주쳐야 합니다. 진실된 유대감을 형성해야 합니다. 그렇지 않으면 결혼 생활이 제대로 돌아가지 않습니다. 진정한 관계는 깊은 유대감을 필요로 합니다. 다시 한번 말씀드리지만, 저는 인간을 믿습니다. 우리는 이 모든 기술이 발전하는 매우 변화하는 시대에 살고 있으며, 인터넷이라는 놀라운 도구를 활용하면서도 서로 연결될 수 있는 습관이나 관행을 발전시키고 만들어내야 한다고 생각합니다.</p><p> 티펫 씨: 요즘은 제 아이들이 17살과 22살이 되었을 때, 텔레비전이 아이들의 뇌를 썩게 할 것이라는 큰 두려움을 많이 느낍니다.</p><p> 슐레인 씨: 그렇죠.</p><p> 티펫 씨: 그리고 이제 그들은 젊은 성인이 되었고, 그 사이 세상이 변했기에 우리 모두 같은 방에 모여 같은 TV 프로그램을 시청한다면, 그것이 바로 소중한 시간입니다. 그렇지 않나요?</p><p> 슐레인 씨: 네, 선댄스 영화제에 갔을 때 그 생각을 좀 했어요. 큰 극장에서 많은 사람들과 함께 영화를 정말 많이 봤는데, 다른 사람들과 함께 그 모든 것을 경험하는 게 정말 맛있고 멋졌어요. 그리고 가족들과 함께 영화나 쇼에 푹 빠져서 보는 것도 정말 재밌어요. 정말 멋진 경험이에요.</p><p> 하지만 텔레비전은 정말 큰 두려움이었어요. 지금 생각해 보면 정말 웃기는 이야기죠. 부모님이 이혼하셨을 때 텔레비전을 정말 많이 봤는데, 그게 저희 가족이 힘든 시기를 보내던 시기에는 없었던 대리모 가정을 꾸리는 계기가 됐어요. 그리고 <em>브래디 번치를</em> 여러분과 나누고 싶지 않을 만큼 많이 봤어요. [ <em>웃음</em> ]</p><p> 티펫 씨: [ <em>웃음</em> ] 그럼, 기술과 인간 관계에 대해 생각해보면, 지금 당장 당신을 놀라게 하는 통찰력이 있는지, 5년 전이나 10년 전에는 알거나 상상조차 할 수 없었던 측면이 있는지, 그리고 당신이 배우고 있는 것 중에 신선하게 느껴지고 당신을 사로잡는 것이 있는지 궁금합니다.</p><p> 슐레인 씨: 알겠습니다. 저는...</p><p> 티펫 씨: ...다음 방향으로요?</p><p> 슐레인 씨: 제가 어떻게 생각해야 할지 고민되는 게 하나 있는데, 최근 저희 집에 알렉사라는 기기가 생겼어요. 아마존 스피커인데, "날씨 어때?", "NPR 뉴스 틀어줘", "니나 시몬 노래 틀어줘" 같은 말을 하면 바로 실행되거든요. 그런데 제가 많이 고민했던 게 혹시 화면이 불편했던 걸까요? 갑자기 음성 명령이 나오더라고요. 정말 직관적인 기능이에요. 정말 효과가 있어요. 뭐든 말하면 바로 실행되거든요.</p><p> 주방 중앙에 있는데, 요리할 때 정말 좋아요. 타이머를 여러 개 설정할 수 있거든요. 저는 이 점이 정말 마음에 들어요. 어쨌든, 저는 이런 생각을 해왔어요. "화면은 없지만 갑자기 더 큰 정보권과 상호작용하게 되니, 너무 많은 걸 하는 걸까?" "무슨 뜻일까?" 저는 이 문제에 대해 많이 생각해 왔어요. 왜냐하면 곧 이런 것들이 그냥 일상이 될 거라고 생각하거든요. 말로만 하면 반응이 나오는 그런 세상 말이죠. 그리고 그게 어떻게 세상을 바꿀 수 있을까?"</p><p> 티펫 씨: 그리고 그것은 목소리에만 관련된다는 것입니다.</p><p> 슐레인 씨: 네, 목소리 때문이에요. 물론 로봇에 대해 많이 생각하죠. 남편이 로봇을 만들기 때문에요. 로봇에 대한 걱정이 정말 많아요. 하지만 남편은 걱정하지 않으세요. 인간이 할 필요가 없는 일을 아웃소싱하는 데 있어서 매우 협력적인 관계가 될 거라고 생각하시죠. 그러면서도 인간은 당연히 해야 할 일, 즉 창의적 사고, 공감 능력, 그리고 다른 모든 것들을 할 거라고 하세요.</p><p> 저를 놀라게 한 것들에 대한 질문으로 돌아가서, 저는 항상 얼마나 강력한지에 놀라곤 합니다. 다시 말씀드리지만, 이건 기술 관련 안식일과 관련이 있다고 생각합니다. 매주 다시 놀라움을 느낍니다. [ <em>웃음</em> ] 이제는 놀라움의 새로운 모습을 보게 됩니다. 사람들과 아이디어와의 연결감 말입니다. 그리고 궁극적으로는 온라인, 특히 트위터에서 만나는 사람들과 엄청난 유대감을 느낍니다. 사실 대부분 트위터에서요. 저는 제가 접해보지 못했을 새롭고 신선한 아이디어들에 가장 많이 노출되었다고 느낍니다. 페이스북은 학교 다닐 때 만난 사람들이고, 트위터는 같이 학교 다녔으면 하는 사람들이라는 재밌는 이야기를 들었어요. 이게 제가 기술에 대해 생각하는 방식을 잘 보여주는 것 같지만, 더 큰 놀라움에 대한 더 큰 질문에는 제가 제대로 답하지 못한 것 같습니다.</p><p> 티펫 씨: 아니요. 괜찮습니다. 트위터를 사용해 본 적도 없는데 오랫동안 조롱해 왔거든요. 그리고 뭔가가… 너무 반직관적이어서…</p><p> 슐레인 씨: 네, 그렇습니다.</p><p> 티펫 씨: ...그게 맞죠? 그게 바로 제가 놀렸던 거예요. 뭔가를 그렇게 많은 캐릭터에 억지로 끼워 넣는다는 게, 제 생각엔 그런… 물론 항상 시적이고 심오한 건 아니지만, 시를 쓸 수 있는 놀라운 능력이 있고…</p><p> 슐레인 씨: 정말...</p><p> 티펫 씨: ...심오함과 연결성이죠.</p><p> 슐레인 씨: 네. 정말 많은 아이디어와 소통하고 있는 것 같아요. 정말 신나요. 사실, 거의 기본 모드 네트워크로 돌아가는 것 같아요. 뭔가 특이한 연결 고리가 있는 거죠. 아래를 내려다보면서 어떤 아이디어가 떠오르고, 다른 걸 생각하다가 그 아이디어와 합쳐져서 새로운 아이디어가 탄생하는 거죠. 저는 항상 "아, 그거 정말 대단하구나"라고 생각해요. 정말 좋아요. 그런 아이디어가 탄생하는 게 정말 좋아요. 그런 아이디어가 탄생하는 거죠.</p><p> 티펫 씨: 선생님께서 살아오신 열정은 기술과 깊은 관련이 있고, 기술과 연결된 우리 삶과도 깊은 관련이 있습니다. 이 모든 것이 어떻게 선생님의 인간됨에 대한 인식에 영향을 미쳤다고 생각하시나요? 어떻게 이 주제에 대해 이야기하기 시작하시겠습니까? 어려운 질문이지만, 어떻게, 어디서부터 이야기하기 시작하시겠습니까?</p><p> 슐레인 씨: 어떤 면에서는 기술을 통해 과학이 오랫동안 존재해 온 아이디어에 기반을 제공하는 것과 거의 같다고 생각합니다. 그리고 여러모로, 우리 모두를 연결하는 기술과 그 기술의 촉각성은 우리 자신보다 더 큰 무언가와 더 큰 연결을 갈망하는 우리의 열망을 뒷받침하고 있습니다. 이해가 되시나요?</p><p> 티펫 씨: 네, 정말 좋네요. 테야르 드 샤르댕에 대해 들어보신 적 있으신가요? 그의...</p><p> 슐레인 씨: 물론입니다. 물론이죠. 저는...</p><p> 티펫 씨: 어떤 면에서는 영적 진화라는 개념, 그리고 그 개념, 즉 그가 시간을 장기적으로 바라보는 관점을 통해, 그리고 인류가 진화를 통해 생리학적으로 얼마나 발전했는지를 통해 인식한 것입니다. 그리고 그는 누스(noos), 즉 인간의 창의성과 아이디어, 그리고 사고의 영역이 생물권에 중첩되어 생물권을 변화시키고 현실을 변화시킬 것이라고 생각했습니다. 제 생각에는, 그것이 당신이 제안하는 바를 이야기하는 한 가지 방식입니다. 그리고 저는 당신이 시간에 대한 장기적인 관점을 가지고 있다고 생각합니다. 우리는 일상생활의 방식과 관련하여 매우 실용적인 방식으로 그것을 목표로 삼아야 합니다.</p><p> 슐레인 씨: 네. 이 모든 작은 순간들이 더 큰 상호의존적 네트워크에 연결되고 있습니다. 우리가 그 네트워크에 어떻게 접근하느냐에 따라 인터넷이 성장하고 발전하는 방식에 고유한 개성을 불어넣을 수 있습니다. 그리고 우리가 만들어가는 이 더 큰 상호의존적 시스템은 이미 깊이 자리 잡고 있는 것을 우리에게 보여주고 있습니다.</p><p> [ <em>음악: GoGo Penguin의 "Fort"</em> ]</p><p> 티파니 슐레인은 웨비 어워드(Webby Awards)의 창립자이자 국제 디지털 예술 과학 아카데미(International Academy of Digital Arts and Sciences)의 공동 창립자입니다. 그녀는 28편의 영화를 감독하고 공동 집필했으며, 그중에는 "인격의 과학(The Science of Character)", "두뇌의 힘: 뉴런에서 네트워크까지(Brain Power: From Neurons to Networks)", 그리고 장편 다큐멘터리 <em>"연결: 사랑, 죽음, 그리고 기술에 관한 자서전(Connected: An Autoblogography about Love, Death, and Technology)" 등이 있습니다</em> .</p><p> <em>On Being에서</em> 'Your Audio Selfie'라는 커뮤니티 참여 프로젝트를 진행하고 있다는 사실을 모르실 수도 있습니다. youraudioselfie.org에서는 예술적인 표현으로 쓰인 단 하나의 질문에 대한 오디오 스냅샷 모음을 들으실 수 있습니다. 이번 주에는 "이름에는 무엇이 담겨 있을까요?" 시리즈를 소개합니다. 우리는 누구이고 무엇이라고 불리는지에 대한 성찰을 담은 시리즈입니다. 이 모든 것, 그리고 더 많은 내용을 youraudioselfie.org에서 만나보세요.</p><p> <em>On Being</em> 에는 트렌트 길리스, 크리스 히글, 릴리 퍼시, 마라이어 헬게슨, 마이아 타렐, 애니 파슨스, 마리 삼빌레이, 테스 몽고메리, 아실 자란, 베사니 클로이커, 셀레나 칼슨이 참여했습니다.</p><p> 우리의 주요 자금 조달 파트너는 다음과 같습니다.</p><p> 포드 재단은 fordfoundation.org에서 전 세계 사회 변화의 최전선에 있는 선구자들과 협력합니다.</p><p> 사랑과 용서의 힘으로 세상을 변화시킬 수 있다는 인식을 함양하는 펫처 연구소. fetzer.org에서 만나보세요.</p><p> 칼리오페이아 재단은 현대 생활에 경의, 호혜성, 회복력을 불어넣는 조직에 기여합니다.</p><p> 헨리 루스 재단은 Public Theology Reimagined를 지원합니다.</p><p> 그리고 오스프리 재단은 건강하고 충만한 삶을 위한 촉매제입니다.</p> </div> </div>    <div class="inline-share-icons border-0 mt-0 pt-0"> <div class="d-flex align-items-center"> <span class="me-3 fw-semibold">Share this story:</span> <div> <a href="http://www.facebook.com/sharer.php?u=https%3A%2F%2Fwww.dailygood.org%2Fstory%2F1262%2Fgrowing-up-the-internet-on-being%2F" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on Facebook"> <i class="fab fa-facebook-f"></i> </a> <a 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target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on Twitter"> <i class="fab fa-twitter"></i> </a> <a href="https://www.linkedin.com/sharing/share-offsite/?url=https%3A%2F%2Fwww.dailygood.org%2Fstory%2F1262%2Fgrowing-up-the-internet-on-being%2F" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on LinkedIn"> <i class="fab fa-linkedin-in"></i> </a> <a 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target="_blank" class="share-icon d-none d-sm-inline-flex" aria-label="Share on WhatsApp"> <i class="fab fa-whatsapp"></i> </a> </div> </div> </div>   <div class="comments-section mt-3 border-top-0"> <a name="addcomment"></a> <h3 class="h5 pb-2 section-header"> <i class="bi bi-chat-quote text-primary"></i> <span>COMMUNITY REFLECTIONS</span> <hr> </h3> <div class="alert alert-success mb-5" role="alert" id="cmtform_box"> <h5 class="card-title mb-3 fw-bold p-0 fs-2">SHARE YOUR REFLECTION</h5> <form id="comment-form" method="post" action="https://www.dailygood.org/story/1262/growing-up-the-internet-on-being/"> <input type="hidden" name="t" value="addComment"> <input type="hidden" name="story_id" value="1262"> <input type="hidden" name="pcmt_id" id="pcmt_id" value=""> <div id="form-message-container" class="mb-3" style="display:none;"></div> <textarea id="comment_text" name="comment_text" rows="3" class="form-control mb-3" placeholder="Share your thoughts on this story..." required></textarea> <div class="row mt-3"> <div class="col-sm-6"> <div class="input-group mb-3"> <span class="input-group-text"><i class="far fa-user"></i></span> <input type="text" name="comment_name" id="comment_name" value="" class="form-control" placeholder="Your name" required> </div> </div> <div class="col-sm-6"> <div class="input-group mb-3"> <span class="input-group-text"><i class="far fa-envelope"></i></span> <input type="email" name="comment_email" id="comment_email" value="" class="form-control" placeholder="Your email (not published)" required> </div> </div> </div> <div class="d-flex justify-content-between align-items-center mt-3"> <div class="form-check"> <input class="form-check-input" type="checkbox" id="subscribe" name="subscribe" value="1"> <label class="form-check-label" for="subscribe"> Notify me of follow-up comments </label> </div> <div>  <button type="submit" class="btn btn-info px-4 g-recaptcha" data-sitekey="6Ld9FbYpAAAAAGIucyXK_lxDVb-6tDGgPuXN0OPm" data-callback='onSubmit' data-action='submit'> <i class="bi bi-send me-2"></i>Post Comment </button> </div> </div> </form> </div> <script src="https://www.google.com/recaptcha/enterprise.js?render=6Ld9FbYpAAAAAGIucyXK_lxDVb-6tDGgPuXN0OPm"></script> <script> function onSubmit(token) { document.getElementById("comment-form").submit(); }</script> <h3 class="h5 pb-2 section-header mt-5"> <i class="bi bi-people text-success"></i> <span>1 PAST RESPONSES</span> <hr> </h3> <div id="cmtlist" class="mt-4"> <div class="comment-item" id="cmt_5883"> <div class="comment-container"> <div class="comment-avatar"> <img src="https://pod.servicespace.org/pics/mem/blank.jpg" alt="User avatar"> </div> <div class="comment-content-wrapper"> <div class="comment-meta"> <span class="comment-author">vic smyth</span> <span class="comment-date">Apr 11, 2016</span> <a href="https://www.dailygood.org/story/1262/-p-a-href-http-www-onbeing-org-program-tiffany-shlain-growing-up-the-internet-transcript-8554-www-onbeing-org-a-krista-tippett-tiffany-shlain-p-p-p-iframe-frameborder-no-height-166-scrolling-no-src-https-on-being/?t=showComment&cid=5883" class="ms-auto link-icon text-muted"><i class='fa fa-link'></i></a> </div> <div class="comment-content"> <p>Is there a Cliff notes version, something I can read in 5 minutes? </p> </div> <div class="comment-actions"> <a href="https://www.dailygood.org/story/1262/-p-a-href-http-www-onbeing-org-program-tiffany-shlain-growing-up-the-internet-transcript-8554-www-onbeing-org-a-krista-tippett-tiffany-shlain-p-p-p-iframe-frameborder-no-height-166-scrolling-no-src-https-on-being/?t=showComment&cid=5883#addcomment" class="reply-link" data-cmt-id="5883" data-cmt-author="vic smyth"><i class="bi bi-reply"></i> Reply</a> <span class="btn-light post_btn small"></span> </div> </div> </div> </div> </div> <script> $(document).ready(function() { // Toggle between short and full comments $('.see_full_cmt').on('click', function(e) { e.preventDefault(); var cid = $(this).attr('cid'); $('.short_cmt' + cid).hide(); $('.long_cmt' + cid).show(); }); $('.see_short_cmt').on('click', function(e) { e.preventDefault(); var cid = $(this).attr('cid'); $('.long_cmt' + cid).hide(); $('.short_cmt' + cid).show(); }); }); </script> </div>   </div> </div> </div> </div> </section> <script src="js/story.js?2cue"></script>  <footer class="footer"> <div class="container"> <div class="row"> <div class="col-md-5 mb-4 mb-md-0"> <h5 class="footer-title">About DailyGood</h5> <p class="footer-about-text"> For over 29 years, DailyGood has been a volunteer-led movement to share uplifting stories that connect hearts and inspire action — all without ads, agendas, or asks. Change the story, change the world. </p> <a href="about" class="footer-about-link"> <span>Learn Our Story</span> <i class="bi bi-arrow-right"></i> </a>  </div> <div class="col-md-1 mb-4 mb-md-0"></div> <div class="col-md-3 mb-4 mb-md-0"> <h5 class="footer-title">Get More Engaged</h5> <div class="footer-links"> <a href="subscribe">Subscribe to Our Newsletters</a> <a href="https://pod.servicespace.org/apply/" target="_blank">Join Peer-learning Pods</a> <a href="https://www.awakin.ai" target="_blank">Chat with Compassion AI</a> <a href="https://www.awakin.org/v2/calls" target="_blank">Listen to Awakin Podcast</a> </div> </div> <div class="col-md-3"> <h5 class="footer-title">Connect With Us</h5> <div class="footer-links"> <a href="suggest"><i class="bi bi-lightbulb me-2"></i>Suggest A Story</a> <a href="publish"><i class="bi bi-send me-2"></i>Share Your Story</a> <a href="my"><i class="bi bi-people me-2"></i>Volunteer With Us</a> <a href="contact"><i class="bi bi-envelope me-2"></i>Send An Email</a> </div> </div> </div> <div class="copyright text-center"> <p>DailyGood — a project of <a target='_blank' href="https://www.servicespace.org">ServiceSpace</a>.</p> </div> </div> </footer>  <script src="https://cdn.jsdelivr.net/npm/bootstrap@5.1.3/dist/js/bootstrap.bundle.min.js"></script>  <script src="https://cdnjs.cloudflare.com/ajax/libs/OwlCarousel2/2.3.4/owl.carousel.min.js"></script>   <script src="js/scripts.js?2cue"></script> <script> (function() { 'use strict'; console.log('SSO: Script starting'); // Cooldown periods (in milliseconds) var QUICK_COOLDOWN = 10000; // 10 seconds - between any checks (per-tab) var NOT_LOGGED_IN_TTL = 1800000; // 30 minutes - how long to remember "not logged in" var VISIBILITY_MIN_AGE = 300000; // 5 minutes - min age before tab-switch triggers recheck // When user returns to this tab after being away a while, clear the // "not logged in" cache so we re-check SSO status. This handles the // case where user logs in on another tab/site then returns here. document.addEventListener('visibilitychange', function() { if (document.visibilityState === 'visible') { var checkedAt = parseInt(localStorage.getItem('sso_not_logged_in_at') || '0'); if (checkedAt && (Date.now() - checkedAt >= VISIBILITY_MIN_AGE)) { console.log('SSO: Tab visible after 5+ min, clearing cache for fresh check'); localStorage.removeItem('sso_not_logged_in_at'); sessionStorage.removeItem('sso_last_attempt'); } } }); // Check if user just logged out - skip SSO check to prevent re-login loop if (document.cookie.indexOf('sso_logout=') !== -1) { console.log('SSO: Recent logout detected, skipping check'); // Clear the cookie now that we've respected it document.cookie = 'sso_logout=; expires=Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 UTC; path=/;'; // Also cache that we're not logged in (prevents check on next tab) localStorage.setItem('sso_not_logged_in_at', Date.now().toString()); return; } var urlParams = new URLSearchParams(window.location.search); var ssoToken = urlParams.get('sso_token'); // Handle returning from redirect-based flow with sso_token if (ssoToken) { console.log('SSO: Has sso_token from redirect flow, completing login'); sessionStorage.setItem('sso_last_attempt', Date.now().toString()); // Clear the "not logged in" cache since we're about to log in localStorage.removeItem('sso_not_logged_in_at'); // Clean the URL by removing sso_token parameter var cleanUrl = window.location.href.split('?')[0]; var params = new URLSearchParams(window.location.search); params.delete('sso_token'); params.delete('sso_checked'); var remainingParams = params.toString(); if (remainingParams) { cleanUrl += '?' + remainingParams; } // Redirect to local login endpoint with the token window.location.href = '/sso/login.php?token=' + encodeURIComponent(ssoToken) + '&return=' + encodeURIComponent(cleanUrl); return; } // If sso_checked flag is present, Pod confirmed we're not logged in there if (urlParams.get('sso_checked')) { console.log('SSO: sso_checked param present, user not logged in on Pod'); // Store in localStorage so ALL tabs know we're not logged in localStorage.setItem('sso_not_logged_in_at', Date.now().toString()); sessionStorage.setItem('sso_last_attempt', Date.now().toString()); // Clean sso_checked from URL so it doesn't appear in shared/copied links var params = new URLSearchParams(window.location.search); params.delete('sso_checked'); var clean = params.toString(); var cleanUrl = window.location.pathname + (clean ? '?' + clean : '') + window.location.hash; history.replaceState(null, '', cleanUrl); return; } // Check localStorage cache: are we already confirmed "not logged in"? var notLoggedInAt = parseInt(localStorage.getItem('sso_not_logged_in_at') || '0'); if (notLoggedInAt && (Date.now() - notLoggedInAt < NOT_LOGGED_IN_TTL)) { console.log('SSO: Cached not-logged-in (' + Math.round((NOT_LOGGED_IN_TTL - (Date.now() - notLoggedInAt))/60000) + ' min remaining), skipping'); return; } // Quick cooldown: Don't check too frequently within same tab (10 seconds) var lastAttempt = parseInt(sessionStorage.getItem('sso_last_attempt') || '0'); if (Date.now() - lastAttempt < QUICK_COOLDOWN) { console.log('SSO: Within quick cooldown, skipping check'); return; } // Prevent concurrent checks if (window.ssoChecking) { console.log('SSO: Already checking, skipping'); return; } window.ssoChecking = true; // Helper function to do redirect-based SSO check function doRedirectCheck() { console.log('SSO: Using redirect approach'); sessionStorage.setItem('sso_last_attempt', Date.now().toString()); var returnUrl = encodeURIComponent(window.location.href); window.location.href = 'https://pod.servicespace.org/sso/check.php?return=' + returnUrl; } // Check if we already tried fetch and it failed (use redirect instead) var fetchFailed = sessionStorage.getItem('sso_fetch_failed'); if (fetchFailed) { console.log('SSO: Fetch previously failed, using redirect approach'); sessionStorage.removeItem('sso_fetch_failed'); doRedirectCheck(); return; } console.log('SSO: Starting fetch to Pod status endpoint'); // Try fetch approach first (works when third-party cookies allowed) fetch('https://pod.servicespace.org/sso/status.php', { method: 'GET', credentials: 'include', mode: 'cors', cache: 'no-store' }) .then(function(response) { console.log('SSO: Got response', response.status); if (!response.ok) throw new Error('Network error: ' + response.status); return response.json(); }) .then(function(data) { console.log('SSO: Parsed data', data); sessionStorage.setItem('sso_last_attempt', Date.now().toString()); if (data.logged_in && data.token) { console.log('SSO: User logged in on Pod, redirecting to local login'); // Clear cached "not logged in" since user IS logged in localStorage.removeItem('sso_not_logged_in_at'); window.location.href = '/sso/login.php?token=' + encodeURIComponent(data.token) + '&return=' + encodeURIComponent(window.location.href); } else if (!data.logged_in && data.cookie_present === false) { // Third-party cookies are blocked! // Pod didn't receive any cookies, so it can't know if user is logged in // Try redirect fallback which uses first-party Pod cookie console.log('SSO: Cookies blocked (third-party), trying redirect fallback'); doRedirectCheck(); } else { console.log('SSO: Not logged in on Pod (confirmed with cookies present)'); // User genuinely not logged in on Pod - cache in localStorage localStorage.setItem('sso_not_logged_in_at', Date.now().toString()); window.ssoChecking = false; } }) .catch(function(error) { console.log('SSO: Fetch failed:', error.message); // Mark that fetch failed so we use redirect sessionStorage.setItem('sso_fetch_failed', '1'); sessionStorage.setItem('sso_last_attempt', Date.now().toString()); doRedirectCheck(); }); })(); </script> </body> </html>