D-NA SHLAIN: Da. Și fac ce fac toți ceilalți în celelalte momente. Nu sunt un puritan sau ceva de genul ăsta. Mă simt atât de creativă duminica dimineața. E o nebunie. Adică, eu... oh, stai. Acesta este un alt lucru care se întâmplă și pe care îl găsesc fascinant - când oprești tehnologia, încetinești timpul. Îți încetinești mintea. Și majoritatea oamenilor pe care îi întâlnesc... tocmai eram la Sundance și am spus: „Ce mai faci?” „Oh, sunt atât de ocupat.” Acesta este răspunsul tuturor. Nu vreau ca acesta să fie răspunsul tău. Spune-mi ceva interesant. [ râde ]
Dar toată lumea se simte copleșită. Așa că, acest lucru uimitor se întâmplă vineri seara și sâmbătă dimineața. Eu și soțul meu - eu și Ken - încă glumim. Ne întrebăm: „Cât e ceasul acum? O, Doamne, e abia opt dimineața. Am făcut patru lucruri!” Timpul trece ridicol de încet când telefonul e închis.
Dna. TIPPETT: Da. Deci, referitor la sentimentul de dependență pe care îl creează relația noastră cu tehnologia, ați putea spune puțin despre ce învățăm despre neurotransmițători, cum ar fi oxitocina și dopamina și cum aceste lucruri — și nu neapărat în moduri care par teribile, dar ce este eliberat în creierul nostru...
D-NA SHLAIN: A, da.
Dna TIPPETT: ...pe măsură ce interacționăm cu aceste dispozitive.
D-NA SHLAIN: E foarte asemănător cu — nu sunt mândră de asta, dar în rebeliunea mea de la 20 de ani, fumam. Și știu cum e. Și uneori aveam o țigară în gură și îmi doream încă o țigară. Și eram uluită că acest gând s-ar putea întâmpla. [ râde ] Și când ești pe un e-mail și vrei să verifici dacă există un e-mail nou, cred că e același lucru. Dar da, dopamina — dar vestea bună e că — și dopamina, sunt și lucruri care te fac să te simți bine, lucruri care te fac să vrei mai mult, cum ar fi mâncarea, sau sexul, sau toate aceste lucruri cu care nu te poți sătura.
Și apoi, pe de altă parte, cu oxitocina — asta e ceea ce iubesc — oxitocina este hormonul iubirii. Când femeile alăptează, sunt inundate de oxitocină. Sau te face să simți încredere. Și te face să vrei să colaborezi. Și s-a demonstrat că atunci când primești un mesaj text sau un e-mail de la cineva drag sau de la cineva cu care te simți conectat, simți un val de oxitocină.
Deci, există o parte din mine care crede că motivul pentru care există toate aceste afaceri colaborative în creștere, fie că este vorba de AirBnB, Lyft sau toate aceste companii care se dezvoltă pe internet și care se bazează pe colaborare, este pentru că suntem inundați de oxitocină. Suntem atât de plini de ea încât vrem doar să colaborăm. [ râde ]
D-NA TIPPETT: Da. Acum ați folosit asta - acest limbaj al „revoluției participative alimentate de toată oxitocina care circulă în jur”.
D-NA SHLAIN: Da. Asta e în zilele mele cele mai optimiste. Asta e... e un lucru frumos. Și, bineînțeles, nu într-un fel Pollyanna. Știu că se întâmplă o mulțime de lucruri foarte rele în lume și mă gândesc la ele. Am ales în viața mea... simt că suntem înconjurați de cadre atât de proaste asupra tuturor știrilor, în general.
Simt că pot contribui cel mai bine dacă provin dintr-o — de fapt, eu și soțul meu numim asta „opticism”. [ râde ] Este optimism și scepticism combinate și îmbinate. Optism, pentru că suntem optimiști, dar realiști, pentru că suntem — iubim istoria și ancorarea ei în trecut. Dar aleg cu adevărat să mă concentrez pe ceea ce putem face în loc să mă simt copleșită și să mă înec în toate problemele din lume.
Dna. TIPPETT: Ei bine, celălalt lucru la care mă gândesc mult este că internetul este un ecran nou și foarte puternic, supradimensionat, pentru vechea condiție umană. Nu-i așa? Nu există nimic ce se întâmplă online care să nu aibă un corolar offline.
D-NA SHLAIN: Nu, amplifică tot ceea ce suntem. Și asta e lucrul uimitor.
Dna. TIPPETT: Folosiți cuvântul „frumusețe” foarte des când vorbiți despre tehnologie. Și mă întreb ce... cum folosiți o astfel de expresie, acel limbaj al „frumuseții tehnologiei”. Ce conotații are pentru dumneavoastră?
D-NA SHLAIN: Cred că probabil — exact cum spuneați, nu m-am gândit prea mult la asta, dar crescând cu tatăl meu scriind Artă și Fizică , frumusețea matematicii — poezia unei ecuații și a unui cod uimitor și — adică, cred că arta este — cred că frumusețea poate fi aplicată la orice. Văd arta și știința așa cum m-a învățat el să le văd, adică sunt doar — imaginile cuiva, ecuațiile și numerele cuiva, dar sunt la fel — ne arată aceleași idei, dar în limbi diferite. Și el parcurge toată istoria și prezintă exemple în acest sens în acea carte.
D-NA TIPPETT: Tatăl dumneavoastră o face?
D-NA SHLAIN: Da.
Dna. TIPPETT: Deci, în ceea ce privește această activitate a internetului aflată la începuturi și cum fundația sa suntem noi, de fapt, și cum construim noi fundația sa. Unde credeți că se întâmplă asta? Adică, vorbiți despre aceste lucruri. Unde credeți că se construiește această fundație plină de speranță, bazată pe caracter?
D-NA SHLAIN: Ei bine, revenind la un punct despre care ați spus că eu cred că multe lucruri devin profeții autoîmplinitoare dacă le spunem încontinuu. Cred că, în ceea ce privește internetul, mă gândesc absolut la povestea femeilor, că noi „nu” suntem mereu — nu suntem suficiente — nu suntem suficiente locuri în consilii de administrație, nu avem suficiente posturi de regizor. Nu mă gândesc niciodată — este un mod atât de diferit de a gândi lumea ca venind din ceea ce nu suntem, în loc de, pentru mine, unde ne aflăm? Pe ce punct ne aflăm pe arcul istoriei? Și cum o putem modela mergând mai departe?
Și cred — sunt foarte entuziasmat de momentul în care toată lumea va fi online, ceea ce cred că se va întâmpla în următorii cinci ani. Toți cei care își doresc să fie, ceea ce va reprezenta o proporție foarte mare a populației — din nou, revenind la neuroștiința creierului unui copil, există un punct în dezvoltarea creierului unui copil în care toate părțile diferite ale creierului sunt conectate, astfel încât acesta poate avea prima sa perspectivă. Și extrapolând asta la internet — cred că, în acest moment, suntem conectați în proporție de 60%. Și în momentul în care îi vom putea conecta cu adevărat pe toți cei de pe internet, imaginați-vă ce va fi aceasta — perspectiva care va putea apărea atunci când vom avea atât de multe perspective diferite reunite într-o singură rețea. Și cred că provocarea va fi să creăm suficiente instrumente de colaborare pentru a realiza acest lucru. Dar asta mă face incredibil de optimist.
Dna TIPPETT: Ce ați spune...?
D-NA SHLAIN: Și vreau să spun, în cele din urmă...
D-NA TIPPETT: Continuați, da.
D-NA SHLAIN: Oh, voiam doar să spun că cred în umanitate. Simt că au fost câteva momente în care am fi putut elimina întregul — porțiuni uriașe de populație. Și nu am făcut-o. Și cred, privind o imagine de ansamblu, cred în cele din urmă în oameni. Și cred că vom evolua. Cred — ca orice, cu progresul, sunt doi pași înainte, unul înapoi, și vor exista întotdeauna aceste părți din noi care nu sunt grozave, care sunt oribile, care sunt violente, care vor fi mereu acolo. Dar cred că, per total, când îi vom conecta pe toți online, cred că vom vedea lucruri uimitoare pe care nici nu ni le putem imagina.
Dna. TIPPETT: Ați spune că — ați cofondat Academia Internațională de Arte și Științe Digitale și Premiile Webby. Ați spune că aceasta este o modalitate — un instrument sau o platformă pentru...
D-NA SHLAIN: Absolut.
Dna TIPPETT: ...criticând caracterul, bunătatea și excelența?
D-NA SHLAIN: Da. Ceea ce a fost atât de interesant când am fondat Webbys - cu mult timp în urmă, a fost vorba despre acest mediu foarte tânăr, am vrut să stabilim standardul de excelență și să spunem că acesta este cel mai bun. Așa cum spui și tu, dacă ne raportăm la caracter, acestea au cele mai bune atribute și puncte forte de pe web chiar acum. Iată excelența, și acum depășiți-o anul viitor. Și anul viitor întotdeauna - ridicați constant ștacheta a ceea ce este excelență și care sunt punctele forte. Și ajutați la evoluția a ceva, la fel ca și cu - cum spuneați mai devreme, dacă ridicați internetul. Ajutați la dezvoltarea lui. E amuzant acum - pentru că se numesc „dezvoltatori web” și tocmai m-am gândit la asta într-un mod complet diferit. [ râde ]
D-NA TIPPETT: [ râde ] Este atât de adevărat.
Dna SHLAIN: Dezvoltatori web. Cu toții dezvoltăm asta.
D-NA TIPPETT: Da, ei bine, de asemenea — da, exact, și până în acel punct, dacă vă gândiți — pentru că faceți această legătură acum. Gândiți-vă la creșterea pe internet în ceea ce privește tehnicile de dezvoltare sănătoasă a copilului. Aveți dreptate. Este minunat. Și exact ceea ce ați spus acum un minut despre profețiile autoîmplinite. Știm că dacă creștem o ființă umană în lume, generalizăm constant despre ea și viitorul ei pe baza celui mai rău lucru pe care l-a făcut, această greșeală pe care a făcut-o.
D-NA SHLAIN: Exact.
Dna TIPPETT: Acest defect, acest defect de caracter.
D-NA SHLAIN: Mulțumesc. Da. Asta e noutatea.
D-NA TIPPETT: Așa îi distrugem.
D-NA SHLAIN: Asta e ceea ce consider eu — dacă spunem constant ce e mai rău din umanitate, adică știrile, asta e ceea ce auzi. Și dacă crești un copil, doar să-l aduci — acesta ar fi cel mai rău mod de a crește un copil, în loc să — asta poți deveni, asta trebuie să ajungi, acestea sunt exemple de excelență, spui ce e mai rău. Și, da, m-am săturat de asta. Ce vrem să fie asta? Hai să ne gândim împreună la asta.
[ muzică: „Rain” de Dustin O'Halloran ]
D-NA TIPPETT: Sunt Krista Tippett și aceasta este emisiunea „On Being” . Astăzi sunt alături de pioniera internetului și cineastă Tiffany Shlain.
Dna. TIPPETT: Am observat că ați elaborat și — nu știu dacă s-a formalizat, dar ceva de genul regulilor de etichetă pentru era internetului, aș spune, cu Sherry Turkle. Puteți să ne împărtășiți câteva dintre acestea?
D-NA SHLAIN: Da, când oamenii scriu e-mailuri foarte lungi. Cine le va citi acum? E-mailurile de o sută de cuvinte sau mai puțin, cu puncte, subiect clar. De asemenea, râd când ceri să vezi o fotografie cu copiii unuia dintre prietenii tăi și ei își scot telefonul. Și dintr-o dată se pierd în fotografiile din ultimul an. „Oh, lasă-mă să ți le arăt - oh, nu, nu, nu. Lasă-mă să-ți arăt asta. Lasă-mă să-ți arăt asta.” Și apoi, până la sfârșit, nu voiai să vezi 20 de videoclipuri și șase fotografii. Voiai să vezi cum a crescut copilul lor și să-l apreciezi pentru o secundă.
D-NA TIPPETT: Care era vorba despre terminarea unui mesaj text, nu despre — dacă soțul/soția intră în cameră, tu...
D-NA SHLAIN: Oh, de fapt, încerc să nu intru într-o cameră vorbind la telefon. Pentru că... nu-ți dai seama cât de mult, pentru persoana care este acasă, când ești în mijlocul unei conversații, nu este o modalitate grozavă de a saluta pe cineva.
D-NA TIPPETT: Corect. Dar e un lucru mărunt care... aveți dreptate. Nu ne gândim la efectul pe care îl avem unul asupra celuilalt. Sau la prezența noastră. Prezența noastră.
D-NA SHLAIN: Asta e ceea ce e atât de frumos la — chiar și în Shabbat-urile legate de tehnologie, toată lumea își închide telefonul, toate ecranele și pur și simplu — sunteți foarte prezenți unul cu celălalt. Îmi amintesc când a murit tatăl meu, au fost mulți oameni la înmormântarea lui pe care nu-i mai întâlnisem înainte, dar toți au venit la mine și mi-au împărtășit o poveste. Și ceea ce mi-au spus majoritatea, în moduri diferite, a fost că tatăl tău m-a făcut întotdeauna să mă simt cea mai importantă persoană din încăpere. Și simt că astăzi nimeni nu mai face pe nimeni să se simtă cea mai importantă persoană din încăpere.
Dna TIPPETT: Da, avem...
D-NA SHLAIN: Este...
D-NA TIPPETT: ...obiceiurile noastre cam lucrează împotriva acestui lucru, nu-i așa?
D-NA SHLAIN: Da. Pur și simplu sunt prea multe lucruri mai importante care s-ar putea întâmpla în orice moment. Și pur și simplu... trebuie să fim atenți la conexiunea emoțională. Și mulți oameni își fac griji pentru tineri și spun: „Oh, copiii, nu fac contact vizual” și tot... În general, nu sunt atât de îngrijorată de tineri. Simt că am trecut prin atât de multe tehnologii diferite care au schimbat modul în care am experimentat lumea. Și, în cele din urmă, suntem oameni și trebuie să facem contact vizual. Asta... noi...
Dna TIPPETT: Că nu vor înceta să facă asta.
D-NA SHLAIN: ...că mama și copilul trebuie să se descurce pentru ca creierul unui copil să crească. Și dacă ești într-o căsnicie, trebuie să faci contact vizual. Trebuie să te conectezi autentic, altfel căsnicia nu va funcționa. Și relațiile reale necesită o conexiune profundă. Și, din nou, acest lucru se întoarce la - cred în oameni, cred că suntem într-o perioadă foarte transformatoare cu toată această tehnologie și că trebuie să evoluăm și să creăm - fie că vrei să le numești obiceiuri sau practici care permit conectivitatea, utilizând în același timp acest instrument uimitor al internetului.
D-NA TIPPETT: Vă gândiți — mă gândesc mult în zilele noastre la cum, chiar și când — copiii mei au acum 17 și 22 de ani. Dar când copiii mei erau mici, marea teamă era că televiziunea le va putrezi creierul.
D-NA SHLAIN: Corect.
Dna. TIPPETT: Și acum sunt tineri adulți, iar cum lumea s-a schimbat în acest timp, dacă suntem cu toții în aceeași cameră, urmărind aceeași emisiune TV, este timp de calitate. Nu-i așa?
D-NA SHLAIN: Da, mă gândeam la asta când am fost la Sundance... am văzut o grămadă de filme într-un cinematograf mare cu o mulțime de oameni, ceea ce a fost atât de încântător și minunat să experimentezi toate aceste lucruri alături de alți oameni. Și este atât de distractiv să te uiți la asta cu familia ta atunci când te implici cu adevărat într-un film sau într-un spectacol împreună. Este atât de minunat.
Dar televiziunea era marea mea frică. Aceea era marea mea frică, ceea ce mi se pare amuzant acum, pentru că abia dacă... m-am uitat atât de mult la televizor când părinții mei au divorțat. Și asta a devenit familia surogat care nu exista într-o perioadă foarte dificilă din familia mea. Și m-am uitat la The Brady Bunch mai mult decât aș vrea să vă împărtășesc. [ râde ]
D-NA TIPPETT: [ râde ] Deci, spuneți-mi — mă întreb, când vă gândiți la tehnologie și la conexiunea umană, dacă există perspective asupra acestui aspect, aspecte ale acestuia, care vă surprind acum, pe care nici nu le-ați fi putut ști sau imagina acum cinci ani sau zece ani, și care sunt — există anumite lucruri pe care le-ați învățat și care vă par proaspete și vă duc cumva...
D-NA SHLAIN: Bine, eu...
Dna TIPPETT: ...în următoarea direcție?
D-NA SHLAIN: Vă spun, există un lucru cu care mă lupt puțin în privința asta, și anume că recent avem un dispozitiv în casă numit Alexa. Și este o boxă Amazon pe care o poți spune verbal: „Cum e vremea?” sau „Pune știrile NPR” sau „Pune Nina Simone” sau orice altceva, și pur și simplu o face. Și m-am gândit mult dacă ecranul mă deranja? Pentru că dintr-o dată apare această comunicare verbală - și este foarte intuitivă. Chiar funcționează. Poți spune orice și se întâmplă.
Și este în centrul bucătăriei și e minunat dacă gătești, pentru că poți seta mai multe cronometre pe el, ceea ce îmi place. În fine, m-am gândit, OK, deci nu am ecran, dar interacționez brusc cu această infosferă mai mare, și este prea mult? Este - ce înseamnă asta? Mă gândesc mult la asta. Pentru că cred că în curând va deveni ceva obișnuit, în care spui verbal toate aceste lucruri în eter și apar reacții. Și cum va schimba asta lucrurile?
D-NA TIPPETT: Și că este vorba doar de voce.
D-NA SHLAIN: Da, e doar vocea. Și mă gândesc mult la robotică, evident, pentru că soțul meu le produce. Și există atât de multe îngrijorări legate de ele. Și el, din nou, nu este îngrijorat. El crede că va fi o relație foarte colaborativă privind externalizarea lucrurilor pe care oamenii nu trebuie să le facă și că oamenii vor face în continuare ceea ce, desigur, trebuie să facă, adică gândire creativă, empatie și toate aceste alte lucruri.
Revenind la întrebarea ta despre lucrurile care m-au surprins, sunt mereu surprins de cât de puternice sunt - și, din nou, cred că are legătură cu sabaturile tehnologice. În fiecare săptămână sunt din nou surprins [ râde ], există o nouă privire de surpriză acum - pur și simplu acest sentiment de conexiune cu oamenii, cu ideile, și apoi, în cele din urmă, mă simt incredibil de conectat cu oamenii pe care îi întâlnesc online, pe Twitter - mai ales pe Twitter, de fapt. Mă simt cel mai expus la idei noi, proaspete, cu care nu aș fi interacționat. Am auzit acest lucru amuzant că Facebook este cel cu care ai mers la școală și Twitter este cel cu care ți-ai dori să fi mers la școală. Ceea ce cred că întruchipează modul în care gândesc despre tehnologie, dar nu cred că ajung la întrebarea mai amplă despre surpriza mai mare, care - sau...
Dna. TIPPETT: Nu. Nu, totul e în regulă. Am râs de Twitter atât de mult timp, nefiind nevoit să-l încerc. Și e atât de contraintuitiv într-un fel încât ceva...
D-NA SHLAIN: Da, așa este.
D-NA TIPPETT: ...asta — corect? Asta forțează — lucru de care am râs — asta forțează orice să intre în atâtea personaje, cred că are un asemenea — are — evident, nu este întotdeauna poetic și profund, dar are această capacitate incredibilă pentru poezie și...
D-NA SHLAIN: Chiar...
D-NA TIPPETT: ...profunzime și conexiune.
D-NA SHLAIN: Da. Simt că... interacționez cu atât de multe idei. Și este incitant - de fapt, se întoarce aproape la acea rețea implicită în care conexiunile neobișnuite la care mă uit și văd o idee, și mă gândeam la altceva, și apoi asta se unește cu acea idee și apare o idee nouă. Și mereu mă gândesc, oh, asta a fost... asta e fantastic. Deci îmi place asta. Îmi place asta. Generarea de idei care vine din asta.
D-NA TIPPETT: Cum credeți — pasiunile pe care le-ați trăit, care au atât de mult de-a face cu tehnologia și cu viețile noastre cu tehnologia și conexiunea — cum credeți că toate acestea v-au influențat și v-au modelat simțul despre ce înseamnă să fii om? Cum ați începe să vorbiți despre asta? Este o întrebare uriașă, dar cum ați începe — de unde ați începe să vorbiți despre asta?
Dna SHLAIN: Simt că, prin intermediul tehnologiei, într-un fel, știința a oferit o bază unor idei care există de mult timp. Și, în multe privințe, tehnologia care ne conectează pe toți și tactilitatea tehnologiei creează acest fel de bază pentru dorința noastră de a ne conecta cu ceva mai mare decât noi înșine. Are sens?
D-NA TIPPETT: Da, este minunat. Ați auzit vreodată de Teilhard de Chardin? Îl cunoașteți pe...
D-NA SHLAIN: Desigur. Desigur. Eu...
Dna. TIPPETT: Într-un fel, ideea evoluției spirituale și ideea - percepția sa prin lucrul cu o perspectivă pe termen lung asupra timpului, corect, dar cu cât de departe a ajuns omenirea din punct de vedere fiziologic prin evoluție. Și sentimentul său că noos-ul - că acest tărâm al ideilor, creativității umane, ideilor și gândirii s-ar suprapune cumva peste biosferă și ar transforma biosfera, ar transforma realitatea. Pentru mine, aceasta - este o modalitate de a vorbi și despre ceea ce propuneți. Și cred că aveți și o perspectivă pe termen lung asupra timpului, spre care ar trebui să țintim, în moduri foarte practice în ceea ce privește modul în care ne trăim fiecare zi.
Dna SHLAIN: Da. Sunt toate momentele mici care se conectează la această rețea interdependentă mai mare. Modul în care o conectăm reprezintă modalitățile prin care putem insufla simțul caracterului în modul în care creștem și evoluăm internetul. Și acest sistem interdependent mai mare pe care îl creăm, care ne arată atât de profund ceea ce există deja.
[ muzică: „Fort” de GoGo Penguin ]
Tiffany Shlain este fondatoarea Premiilor Webby și co-fondatoare a Academiei Internaționale de Arte și Științe Digitale. A regizat și co-scris 28 de filme, unele cu cărți însoțitoare, inclusiv „Știința caracterului”, „Puterea creierului: de la neuroni la rețele” și documentarul de lung metraj Connected: An Autoblogography about Love, Death, and Technology .
Poate nu știți că On Being incubează o inițiativă de implicare comunitară numită Your Audio Selfie. Pe youraudioselfie.org puteți asculta colecții de instantanee audio ca răspuns la o singură întrebare, formulată artistic. Săptămâna aceasta, vă prezentăm seria noastră „Ce înseamnă un nume?” - reflecții despre cine suntem și cum ne numim. Toate acestea și multe altele pe youraudioselfie.org.
„ On Being” este format din Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Tess Montgomery, Aseel Zahran, Bethanie Kloecker și Selena Carlson.
Principalii noștri parteneri finanțatori sunt:
Fundația Ford, în colaborare cu vizionari din frontierele schimbării sociale la nivel mondial, la fordfoundation.org.
Institutul Fetzer, care promovează conștientizarea puterii iubirii și iertării de a transforma lumea noastră. Îi găsiți pe fetzer.org.
Fundația Kalliopeia, contribuind la organizațiile care integrează respectul, reciprocitatea și reziliența în structura vieții moderne.
Fundația Henry Luce, în sprijinul Teologiei Publice Reimaginate.
Și Fundația Osprey, un catalizator pentru vieți împlinite, sănătoase și puternice.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
Is there a Cliff notes version, something I can read in 5 minutes?