Verjetno si pošiljaš sporočila in e-pošto prav toliko kot mi ostali?
GDČA SHLAIN: Ja. In počnem tisto, kar vsi drugi počnejo drugič. Nisem nekakšna puritanka ali kaj podobnega. Ob nedeljah zjutraj se počutim tako ustvarjalno. Noro je. Mislim, jaz – oh, počakajte. To je še ena stvar, ki se zgodi in se mi zdi resnično fascinantna – ko izklopiš tehnologijo, upočasniš čas. Upočasniš svoj um. In večina ljudi, ki jih srečam – ravnokar sem bila na Sundanceu, in so rekli: »Kako si?« »Oh, tako sem zaposlena.« To je odgovor vseh. Nočem, da je to vaš odgovor. Povej mi nekaj zanimivega. [ smeh ]
Ampak vsi se počutijo preobremenjene. Zato se v petek zvečer in soboto zjutraj zgodi ta neverjetna stvar. Z možem – Ken in jaz se še vedno šaliva. Samo rečeva: "Koliko je ura? O, moj bog, šele osem zjutraj je. Naredila sva že štiri stvari!" Čas teče smešno počasi, ko je telefon izklopljen.
GDČA TIPPETT: Ja. Torej, glede občutka zasvojenosti v našem odnosu z našo tehnologijo, ali bi lahko povedali nekaj o tem, kaj se učimo – o nevrotransmiterjih, kot sta oksitocin in dopamin, in kako te stvari – in tudi ne nujno na načine, ki se zdijo grozni, ampak kaj se sprošča v naših možganih ...
GDČA SHLAIN: O, ja.
GDČA TIPPETT: ...ko komuniciramo s temi napravami.
GDČA SHLAIN: Zelo podobno je – nisem ponosna na to, ampak v uporu v svojih dvajsetih sem kadila. In vem, kako je to. Včasih sem imela cigareto v ustih in si zaželela še eno cigareto. In bila sem osupla, da se je ta misel sploh lahko zgodila. [ smeh ] In ko berete e-pošto in želite preveriti novo e-pošto, mislim, da je to isto. Ampak ja, dopamin – ampak dobra novica je, da – in dopamin, to so tudi stvari, zaradi katerih se počutite dobro, stvari, zaradi katerih si želite več, kot so hrana ali seks, ali vse te stvari, s katerimi se ne morete nasititi.
In potem, po drugi strani, z oksitocinom – to je tisto, kar obožujem – oksitocin je hormon ljubezni. Ko ženske dojijo, jih preplavi oksitocin. Ali pa ti daje občutek zaupanja. In te spodbuja k sodelovanju. In pokazalo se je, da ko prejmeš SMS ali e-pošto od nekoga, ki ga imaš rad, ali nekoga, s katerim se počutiš povezanega, dobiš naval oksitocina.
Torej, del mene meni, da je razlog za porast vseh teh sodelovalnih podjetij, pa naj gre za AirBnB, Lyft ali vsa ta podjetja, ki rastejo na internetu in vsa temeljijo na sodelovanju, ta, da smo preplavljeni z oksitocinom. Tako smo ga napolni, da si preprosto želimo sodelovati. [ smeh ]
GDČA TIPPETT: Ja. To ste uporabili – jezik »participativne revolucije, ki jo poganja ves ta oksitocin, ki se oglaša naokoli«.
GDČA SHLAIN: Ja. To je v mojih najbolj optimističnih dneh. To je tisto – to je čudovita stvar. In seveda ne na Pollyannin način. Vem, da se na svetu dogaja veliko zelo slabih stvari in o njih razmišljam. V življenju sem izbrala – imam občutek, da smo obkroženi s tako slabimi okviri za vse, kar je povezano z novicami, na splošno.
Preprosto čutim, da lahko najbolje prispevam, če izhajam iz – pravzaprav temu z možem praviva »opticizmu«. [ smeh ] Gre za združitev in prepletanje optimizma in skepticizma. Opticizma, ker sva optimistična, a realističnega, ker sva – ljubiva zgodovino in jo utemeljujeva v preteklosti. Ampak resnično se osredotočam na to, kar lahko storimo, namesto da bi se počutila preobremenjeno in utapljala v vseh težavah na svetu.
GDČA TIPPETT: No, druga stvar, o kateri veliko razmišljam, je – internet je nov in zelo močan, prevelik zaslon za staro človeško stanje. Kajne? Nič se ne dogaja na spletu, kar ne bi imelo posledic tudi zunaj njega.
GDČA SHLAIN: Ne, to krepi vse, kar smo. In to je pri tem neverjetno.
GDČA TIPPETT: Veliko uporabljate besedo »lepota«, ko govorite o tehnologiji. In jaz se samo – sprašujem se, kaj – kako – takšen izraz, ta jezik »lepote tehnologije«. Kakšne so konotacije, ki jih ima za vas?
GDČA SHLAIN: Mislim, da verjetno – tako kot ste rekli, o tem nisem res razmišljala, ampak ker sem odraščala z očetom, ki je pisal Umetnost in fiziko , je lepota matematike – poezija neverjetne enačbe in kode in – mislim, mislim, da je umetnost – mislim, da se lepota resnično lahko uporabi za vse. Umetnost in znanost vidim tako, kot me je naučil videti, torej da sta samo – nečije podobe in nečije enačbe in številke, vendar sta enaki – prikazujeta nam iste ideje, vendar v različnih jezikih. In on gre skozi vso zgodovino in v tej knjigi nekako navaja primere tega.
GDČA TIPPETT: Vaš oče to počne?
GDČA SHLAIN: Ja.
GDČA TIPPETT: Torej, glede na to, da je internet še v povojih, in kako smo njegov temelj pravzaprav mi in kako gradimo njegove temelje. Kje vidite, da se to dogaja? Mislim, o teh stvareh govorite. Kje vidite, da se gradijo ti optimistični, na značaju temeljni temelji?
GDČA SHLAIN: No, če se vrnem k točki, ki ste jo rekli, da razmišljam o mnogih stvareh, ki postanejo samouresničujoče se prerokbe, če jih nenehno ponavljamo. Mislim, da z internetom, absolutno razmišljam o tem z zgodbo žensk, da vedno "nismo" - tega nismo dovolj, nismo dovolj - nimamo dovolj sedežev v upravnih odborih, nimamo dovolj režijskih mest. Nikoli ne mislim - to je tako drugačen način razmišljanja o svetu, ki izhaja iz tega, kar nismo, namesto, zame, kje smo? Kje smo na loku zgodovine? In kako ga lahko oblikujemo v prihodnje?
In mislim – zelo sem navdušen nad trenutkom, ko bodo vsi na spletu, kar se bo po mojem mnenju zgodilo v naslednjih petih letih. Vsi, ki si to želijo, kar bo zelo velik delež prebivalstva – spet, če se vrnemo k nevroznanosti otroških možganov, da obstaja točka v razvoju otroških možganov, ko so vsi različni deli možganov povezani, da lahko otrok dobi svoj prvi vpogled. In če to ekstrapoliramo na internet – mislim, da smo na tej točki povezani 60 odstotkov. In predstavljajte si, kakšen bo trenutek, ko bomo lahko resnično povezali vse na internetu – vpogled, ki se bo lahko zgodil, ko bomo imeli toliko različnih perspektiv združenih v enem omrežju. In mislim, da bo izziv ustvariti dovolj orodij za sodelovanje, da se to zgodi. Ampak to me navdaja z neverjetnim upanjem.
GDČA TIPPETT: Kaj bi rekli ...
GDČA SHLAIN: In mislim, jaz navsezadnje ...
GDČA TIPPETT: Kar tako naprej, ja.
GDČA SHLAIN: Oh, ravno sem hotela povedati, da verjamem v človeštvo. Mislim, da je bilo nekaj trenutkov, ko bi lahko iztrebili celotno – ogromne dele prebivalstva. Pa nam ni uspelo. In mislim, da gledano širše gledano navsezadnje verjamem v ljudi. In verjamem, da se bomo razvijali. Mislim – kot pri vsem, je pri napredku dva koraka naprej, en korak nazaj, in vedno bodo obstajali deli nas, ki niso odlični, ki so grozni, ki so nasilni, ki bodo vedno prisotni. Ampak mislim, da boste na splošno, ko bomo vse povezali na splet, videli neverjetne stvari, ki si jih sploh ne moremo predstavljati.
GDČA TIPPETT: Bi rekli, da – soustanovili ste Mednarodno akademijo za digitalne umetnosti in znanosti ter nagrade Webby? Bi rekli, da je to način – da je to orodje ali platforma za ...
GDČA SHLAIN: Absolutno.
GDČA TIPPETT: ...izpostavlja značaj, dobroto in odličnost?
GDČA SHLAIN: Ja. Kaj je bilo tako vznemirljivega, ko sem pred davnimi časi ustanovila Webbyje – šlo je za ta zelo mlad medij, želeli smo postaviti standard odličnosti in reči, da je to najboljše. Tako kot pravite, če povemo z značajem, imajo ti trenutno najboljše lastnosti in prednosti na spletu. Tukaj je odličnost, zdaj pa jo presezite naslednje leto. In naslednje leto vedno – nenehno dvigujete letvico odličnosti in prednosti. In pomagate nekaj razvijati, tako kot s svojim – kot ste prej rekli, če dvigujete internet. Pomagate ga razvijati. Zdaj je smešno – ker se imenujejo »spletni razvijalci«, in o tem sem ravnokar razmišljala na povsem drugačen način. [ smeh ]
GDČA TIPPETT: [ smeh ] Res je.
GDČA SHLAIN: Spletni razvijalci. Vsi ga razvijamo.
GDČA TIPPETT: Ja, no, tudi – ja, točno tako, in do te točke, če pomislite – ker zdaj vzpostavite to povezavo. Pomislite na odraščanje ob internetu v smislu tehnik zdravega razvoja otrok. Prav imate. Čudovito je. In prav to, kar ste pred minuto rekli o samouresničujočih se prerokbah. Vemo, da če vzgajamo človeka na svetu in nenehno posplošujemo o njem in njegovi prihodnosti na podlagi najslabše stvari, ki so jo storili, te napake, ki so jo storili.
GDČA SHLAIN: Točno tako.
GDČA TIPPETT: Ta pomanjkljivost, ta značajska pomanjkljivost.
GDČA SHLAIN: Hvala. Da. To je novica.
GDČA TIPPETT: Tako jih uničimo.
GDČA SHLAIN: To ugotavljam jaz – če nenehno govorimo najslabše o človeštvu, kar so novice, potem to tudi slišite. In če vzgajate otroka, ga preprosto vzgajate – to bi bil najslabši način za vzgojo otroka, namesto – to je tisto, kar lahko postanete, to je tisto, kam morate iti, to so primeri odličnosti, govorite najslabše. In ja, tega sem se naveličala. Kaj si želimo, da bi to postalo? Pomislimo skupaj.
[ glasba: “Rain” Dustina O'Hallorana ]
GDČA TIPPETT: Jaz sem Krista Tippett in to je oddaja On Being . Danes sem z internetno pionirko in filmsko ustvarjalko Tiffany Shlain.
GDČA TIPPETT: Opazila sem, da ste s Sherry Turkle izdelali tudi – ne vem, ali je to formalizirano, ampak nekaj takega kot pravila bontona za internetno dobo, bi rekla. Ali lahko delite nekaj teh?
GDČA SHLAIN: Ja, ko ljudje pišejo res dolga elektronska sporočila. Kdo jih bo zdaj prebral? E-poštno sporočilo s sto ali manj besedami, alinejami in jasno zadevo. Prav tako se smejim, ko prosiš, da vidiš fotografijo otrok enega od prijateljev, in oni vzamejo telefon. In se nenadoma izgubijo v svojih fotografijah zadnjega leta. »Oh, naj pokažem – oh, ne, ne, ne. Naj ti pokažem tega. Naj pokažem tega.« In potem na koncu nisi hotel videti 20 videoposnetkov in šestih fotografij. Želel si videti, kako je njihov otrok odrasel, in za trenutek ceniti njihovega otroka.
GDČA TIPPETT: Kaj je bilo tisto o dokončanju sporočila, ne pa o tem – če vaš zakonec vstopi v sobo, vi ...
GDČA SHLAIN: Pravzaprav se trudim, da ne vstopam v sobo in se pogovarjam po telefonu. Ker se ne zavedaš, kako zelo to za osebo, ki je doma, ko si sredi pogovora, ni dober način, da nekoga pozdraviš.
GDČA TIPPETT: Prav. Ampak gre za majhno stvar, ki – prav imate. Ne razmišljamo o vplivu, ki ga imamo drug na drugega. Ali o naši prisotnosti. Najini prisotnosti.
GDČA SHLAIN: To je tisto, kar je tako lepo pri tem – celo med tehnološkimi šabati vsi izklopijo telefone, vse zaslone in ste preprosto – zelo prisotni drug z drugim. Spomnim se, ko je umrl moj oče, je bilo na njegovem pogrebu veliko ljudi, ki jih prej nisem poznala, a vsi so prišli k meni in delili neko zgodbo. In večina od njih mi je na različne načine rekla, da me je vaš oče vedno navdajal s občutkom, da sem najpomembnejša oseba v sobi. In danes se mi zdi, da nihče ne daje nikogaršnjemu občutka, da je najpomembnejša oseba v sobi.
GDČA TIPPETT: Ja, imamo ...
GOSPA SHLAIN: To je ...
GDČA TIPPETT: ...naše navade nekako delujejo proti temu, kajne?
GDČA SHLAIN: Ja. Preprosto je preveč stvari, ki so pomembnejše in se lahko zgodijo v vsakem trenutku. In preprosto – moramo biti pozorni na čustveno povezanost. Veliko ljudi skrbi za mlade in pravijo: "Otroci, oni ne vzpostavljajo očesnega stika," in vse – na splošno me mladi ne skrbi toliko. Zdi se mi, da smo šli skozi toliko različnih tehnologij, ki so spremenile način, kako doživljamo svet. In navsezadnje smo ljudje in moramo vzpostaviti očesni stik. To – mi ...
GDČA TIPPETT: Da s tem ne bodo nehali.
GDČA SHLAIN: ...da morata mati in otrok poskrbeti za rast otrokovih možganov. In če ste v zakonu, morate vzpostaviti očesni stik. Povezati se morate pristno, sicer zakon ne bo deloval. In pravi odnosi zahtevajo globoko povezanost. In spet, to sega nazaj do – verjamem v ljudi, verjamem, da smo v tem zelo preobrazbenem obdobju z vso to tehnologijo in da se moramo razvijati in ustvarjati – pa naj bodo to navade ali prakse, ki omogočajo povezljivost, hkrati pa uporabljajo to neverjetno orodje interneta.
GDČA TIPPETT: Ali vi – veliko razmišljam o tem, kako, tudi ko – sta moja otroka zdaj stara 17 in 22 let. Ko pa sta bila moja otroka majhna, sem se najbolj bala, da jima bo televizija zgnila možgane.
GDČA SHLAIN: Prav.
GDČA TIPPETT: In zdaj so mladi odrasli, in ker se je svet v tem času spremenil, če smo vsi v isti sobi in gledamo isto televizijsko oddajo, je to kakovostno preživet čas. Kajne?
GDČA SHLAIN: Ja, ravno o tem sem razmišljala, ko sem bila na Sundanceu – ogledala sem si veliko filmov v velikem kinu z veliko ljudmi, kar je bilo tako okusno in čudovito doživeti vse te stvari z drugimi ljudmi. In tako zabavno je to gledati z družino, ko se resnično poglobiš v film ali predstavo. To je tako čudovito.
Ampak televizija je bila velik strah. To je bil velik strah, kar se mi zdaj zdi smešno, saj sem komaj – toliko televizije sem gledal, ko sta se moja starša ločila. In to je postala nadomestna družina, ki se ni dogajala v zelo težkem času za mojo družino. In gledal sem The Brady Bunch več, kot bi rad delil z vami. [ smeh ]
GDČA TIPPETT: [ smeh ] Torej, povejte mi – sprašujem se, ko razmišljate o tehnologiji in človeški povezanosti, se sprašujem, ali obstajajo vpogledi v to, vidiki tega, ki vas trenutno presenečajo, za katere si pred petimi ali desetimi leti sploh niste mogli predstavljati ali vedeti, in kaj so – ali obstajajo nekatere stvari, ki ste se jih učili in so sveže in vas nekako prevzamejo ...
GDČA SHLAIN: V redu, jaz ...
GDČA TIPPETT: ...v naslednji smeri?
GDČA SHLAIN: Povedala vam bom, ena stvar, s katero se nekako borim, je, da imamo pred kratkim doma napravo, imenovano Alexa. Gre za Amazonov zvočnik, ki mu lahko ustno rečeš: »Kakšno je vreme?« ali »Vklopi novice NPR« ali »Predvajaj Nino Simone« ali karkoli drugega, in preprosto to stori. Veliko sem razmišljala o tem, ali me je motil zaslon? Ker se nenadoma pojavi to ustno – in je res intuitivno. Resnično deluje. Lahko rečeš karkoli in se bo zgodilo.
In je na sredini kuhinje in je odličen, če kuhate, ker lahko nanj nastavite več časovnikov, kar mi je všeč. Kakorkoli že, razmišljal sem o tem, v redu, nimam zaslona, ampak nenadoma sem v interakciji s to večjo infosfero in ali je to preveč? Ali to – kaj to pomeni? O tem veliko razmišljam. Ker mislim, da bo to kmalu nekaj običajnega, kjer ustno poveš vse te stvari v eter in se zgodijo odzivi. In kako bo to spremenilo stvari?
GDČA TIPPETT: In da gre samo za glas.
GDČA SHLAIN: Ja, samo glas je. Veliko razmišljam o robotiki, seveda, ker jo izdeluje moj mož. In toliko je pomislekov glede nje. In on spet ni zaskrbljen. Misli, da bo šlo za zelo sodelovalno razmerje pri zunanjem izvajanju stvari, ki jih ljudje ne rabijo početi, in ljudje bodo še vedno počeli, kar seveda morajo početi, to je ustvarjalno razmišljanje, empatijo in vse te druge stvari.
Torej, če se vrnem k vašemu vprašanju o stvareh, ki so me presenetile, me vedno znova preseneti, kako močan je – in spet mislim, da je to povezano s tehnološkimi šabati. Vsak teden sem znova presenečen [ smeh ], zdaj se pojavi nov videz presenečenja – preprosto občutek povezanosti z ljudmi, z idejami, in potem se na koncu počutim neverjetno povezanega z ljudmi, ki jih srečam na spletu, na Twitterju – večinoma na Twitterju, pravzaprav. Najbolj sem izpostavljen novim, svežim idejam, s katerimi se ne bi povezal. Slišal sem to smešno stvar, da je Facebook tisti, s katerim si hodil v šolo, Twitter pa tisti, s katerim si želel hoditi v šolo. Mislim, da to pooseblja moj način razmišljanja o tehnologiji, vendar mislim, da ne pridem do širšega vprašanja o večjem presenečenju, ki – ali ...
GDČA TIPPETT: Ne. Ne, to je vse v redu. Tako dolgo sem se norčevala iz Twitterja, ker ga še nisem preizkusila. In na nek način je tako neintuitiven, da nekaj ...
GDČA SHLAIN: Res je.
GDČA TIPPETT: ...to – kajne? To sili – čemur sem se norčevala – kar sili karkoli v toliko likov, mislim, da ima takšno – ima – očitno ni vedno poetično in globoko, ampak ima to neverjetno sposobnost poezije in ...
GDČA SHLAIN: Res ...
GDČA TIPPETT: ...globina in povezanost.
GDČA SHLAIN: Ja. Čutim, da je to – srečujem se s toliko idejami. In to je vznemirljivo – pravzaprav se vrača v skoraj tisto privzeto omrežje, kjer nenavadne povezave, ki jih pogledam navzdol in vidim neko idejo, in sem ravno razmišljal o nečem drugem, potem pa se je to preprosto združilo s to idejo in se je pojavila neka nova ideja. In vedno si mislim, oh, to je bilo – to je fantastično. To mi je všeč. To mi je všeč. Generiranje idej, ki iz tega izhaja.
GDČA TIPPETT: Kako menite – strasti, ki ste jih živeli in ki so tako zelo povezane s tehnologijo, in našimi življenji s tehnologijo in povezanostjo – kako menite, da je vse to vplivalo na vaš občutek, kaj pomeni biti človek? Kako bi začeli govoriti o tem? To je veliko vprašanje, ampak kako bi – kje bi začeli govoriti o tem?
GDČA SHLAIN: Občutek imam, da je s tehnologijo na nek način skoraj tako, kot je znanost podprla ideje, ki obstajajo že dolgo časa. In v mnogih pogledih tehnologija, ki nas vse povezuje, in taktilnost tehnologije ustvarjata tovrstno podlago za naše hrepenenje po tej večji povezavi z nečim večjim od nas samih. Ali je to smiselno?
GDČA TIPPETT: Ja, odlično je. Ste že slišali za Teilharda de Chardina? Poznate njegovega...
GDČA SHLAIN: Seveda. Seveda. Jaz ...
GDČA TIPPETT: Na nek način ideja duhovne evolucije in ideja – njegovo zaznavanje skozi delo z dolgoročnim pogledom na čas, kajne, ampak s tem, kako daleč je človeštvo fiziološko prišlo skozi evolucijo. In njegov občutek, da bi noos – da bi to področje idej, človeške ustvarjalnosti, idej in misli nekako prekrilo biosfero in bi jo preoblikovalo, bi preoblikovalo realnost. Zame je to – to je eden od načinov, da govorimo tudi o tem, kar predlagate. In mislim, da imate tudi dolgoročni pogled na čas, h kateremu bi morali stremeti na zelo praktične načine v smislu, kako živimo vsak dan.
GDČA SHLAIN: Da. Gre za majhne trenutke, ki se dotikajo tega večjega soodvisnega omrežja. Kako se dotikamo tega omrežja, so načini, kako lahko v našo rast in razvoj interneta vnesemo občutek značaja. In ta večji soodvisni sistem, ki ga ustvarjamo, nam kaže, kaj že tako globoko obstaja.
[ glasba: “Fort” skupine GoGo Penguin ]
Tiffany Shlain je ustanoviteljica nagrad Webby in soustanoviteljica Mednarodne akademije za digitalne umetnosti in znanosti. Režirala in soavtorirala je 28 filmov, nekateri pa so tudi knjige, vključno z "Znanost značaja", "Moč možganov: od nevronov do omrežij" in celovečernim dokumentarcem Connected: Avtoblogografija o ljubezni, smrti in tehnologiji .
Morda ne veste, da On Being pripravlja pobudo za vključevanje skupnosti, imenovano Your Audio Selfie. Na youraudioselfie.org lahko poslušate zbirke zvočnih posnetkov kot odgovor na eno samo, umetniško oblikovano vprašanje. Ta teden predstavljamo našo serijo »Kaj je v imenu?« – razmišljanja o tem, kdo smo in kako se imenujemo. Vse to in še več na youraudioselfie.org.
V filmu On Being igrajo Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Tess Montgomery, Aseel Zahran, Bethanie Kloecker in Selena Carlson.
Naši glavni finančni partnerji so:
Fordova fundacija sodeluje z vizionarji na čelu družbenih sprememb po vsem svetu na fordfoundation.org.
Inštitut Fetzer, ki spodbuja ozaveščenost o moči ljubezni in odpuščanja, da spremenita naš svet. Najdete jih na fetzer.org.
Fundacija Kalliopeia, ki prispeva k organizacijam, ki v tkanino sodobnega življenja vpletajo spoštovanje, vzajemnost in odpornost.
Fundacija Henryja Luceja v podporo projektu Public Theology Reimagined.
In fundacija Osprey, katalizator za opolnomočeno, zdravo in izpolnjeno življenje.