Det Som följer är Ljudinspelningen Och Transkriptionen Av En Intervju Mellan Krista Tippett Och Tiffany Shlain, Syndikerad från www.onbeing.org

<

MS. SHLAIN: Ja. Och jag gör vad alla andra gör de andra gångerna. Jag är inte som någon puritan eller så. Jag känner mig så kreativ på söndagsmorgonen. Det är galet. Jag menar, jag – åh, vänta. Det här är den andra saken som händer som jag verkligen tycker är fascinerande – när man stänger av tekniken saktar man ner tiden. Man saktar ner sitt sinne. Och de flesta människor jag stöter på – jag var just på Sundance och sa: "Hur mår du?" "Åh, jag är så upptagen." Det är allas svar. Jag vill inte att det ska vara ditt svar. Berätta något intressant för mig. [ skrattar ]

Men alla känner sig överväldigade. Så, den här fantastiska saken händer på fredagskvällar och lördagsmorgnar. Min man och jag – Ken och jag skämtar fortfarande. Vi bara tänker: "Vad är klockan nu? Herregud, klockan är bara åtta på morgonen. Vi har gjort fyra saker!" Tiden går bara löjligt långsamt när telefonen är avstängd.

MS. TIPPETT: Ja. Så, angående den beroendeframkallande känslan av vår relation med vår teknologi, skulle du kunna säga lite om vad vi lär oss om – neurotransmittorerna, som oxytocin och dopamin och hur de sakerna – och inte nödvändigtvis på sätt som verkar hemska, utan vad som frigörs i våra hjärnor...

FRÖKEN SHLAIN: Ja, visst.

Ms. Tippett: ...när vi interagerar med dessa enheter.

MS. SHLAIN: Det är väldigt likt – jag är inte stolt över det här, men i upproret i 20-årsåldern rökte jag. Och jag vet hur det känns. Och ibland hade jag en cigarett i munnen och ville ha en till cigarett. Och jag blev helt mållös över att den tanken kunde hända. [ skratt ] Och när man sitter på ett e-postmeddelande och vill kolla om det finns ett nytt e-postmeddelande, tror jag att det är samma sak. Men ja, dopamin – men den goda nyheten är att – och dopamin, det är också saker som får dig att må bra, saker som får dig att vilja ha mer, som mat eller sex, eller så finns det alla dessa saker som du inte kan bli mätt på.

Och å andra sidan, med oxytocin – det är det jag älskar – oxytocin är kärlekshormonet. När kvinnor ammar blir de översvämmade av oxytocin. Eller så får det en att känna sig tillitsfull. Och det gör att man vill samarbeta. Och de har visat att när man får ett sms eller ett mejl från någon man älskar, eller någon man känner sig kopplad till, får man en kick av oxytocin.

Så, det finns en del av mig som tror att anledningen till att det finns alla dessa samarbetsbaserade företag på uppgång, oavsett om det är AirBnB, Lyft eller alla dessa företag som växer på internet och som alla är baserade på samarbete, är att vi är översvämmade av oxytocin. Vi är så fyllda av det att vi bara vill samarbeta. [ skrattar ]

Ms. Tippett: Ja. Nu använde du det – det här språket om den ”deltagande revolutionen som drivs av allt det där oxytocinet som pinglar runt”.

MS. SHLAIN: Ja. Det är på mina mest optimistiska dagar. Det är det – det är en vacker sak. Och naturligtvis inte på ett Pollyanna-sätt. Jag vet att det händer många väldigt dåliga saker i världen, och jag tänker på dem. Jag har valt i mitt liv – jag känner att vi är omgivna av så dåliga ramverk för allt med nyheterna, generellt.

Jag känner bara att jag kan bidra bäst om jag kommer från en – faktiskt kallar min man och jag det för ”opticism”. [ skrattar ] Det är optimism och skepticism kombinerade och sammansmälta. Opticism, eftersom vi är optimistiska, men realistiska, eftersom vi – vi älskar historia och att förankra den i det förflutna. Men jag väljer verkligen att fokusera på vad vi kan göra istället för att känna mig överväldigad och drunkna i alla problem i världen.

Ms. Tippett: Tja, en annan sak jag tänker mycket på är – internet är en ny och mycket kraftfull överdimensionerad skärm för den gamla mänskliga tillvaron. Eller hur? Det finns inget som händer online som inte har en offline-följd.

Ms. Shlain: Nej, det förstärker allt vi är. Och det är det fantastiska med det.

Ms. Tippett: Du använder ordet ”skönhet” mycket när du pratar om teknologi. Och jag undrar bara – jag undrar hur – en fras som den, det där språket om ”teknologins skönhet”. Vilka konnotationer har det för dig?

MS. SHLAIN: Jag tror att det förmodligen – precis som du sa det, jag hade inte riktigt tänkt på det, men när jag växte upp med min far som skrev Art and Physics , att skönheten i matematik – poesin i en fantastisk ekvation och kod och – jag menar, jag tror att konst är – jag tror att skönhet verkligen kan tillämpas på allt. Jag ser konst och vetenskap på det sätt han lärde mig att se det, vilket är att de bara är – ens bilder och ens ekvationer och siffror, men de är samma – de visar oss samma idéer, men på olika språk. Och han går igenom hela historien och kartlägger exempel på det i den boken.

FRÖKEN TIPPETT: Gör din far det?

Ms. Shlain: Ja.

MS. TIPPETT: Så, när det gäller att internet är i sin linda, och hur dess grund är vi, och hur vi bygger dess grund. Var ser du detta hända? Jag menar, ni pratar om det här. Var ser du att denna hoppfulla, karaktärsdrivna grund byggs?

FRÖKEN SHLAIN: Om jag går tillbaka till en punkt där du sa att jag tänker mycket på saker som blir självuppfyllande profetior om vi fortsätter att säga det. Jag tror att med internet, jag tänker absolut på det med kvinnornas berättelser, att vi alltid "inte" – vi är inte tillräckligt med detta, vi är inte tillräckligt med – vi är inte tillräckligt med styrelseplatser, vi är inte tillräckligt med regissörsjobb. Jag tänker aldrig – det är ett så annorlunda sätt att tänka på världen som kommande från det vi inte är, istället för, för mig, vilket är, var är vi? Var är vi på historiens båge? Och hur kan vi forma den framåt?

Och jag tror – jag är väldigt exalterad över det ögonblick då alla är online, vilket jag tror kommer att hända under de kommande fem åren. Alla som vill vara det, vilket kommer att vara en mycket stor andel av befolkningen – återigen, om vi går tillbaka till neurovetenskapen om ett barns hjärna, att det finns en punkt i utvecklingen av ett barns hjärna där alla olika delar av hjärnan är uppkopplade så att de kan få sin första insikt. Och om vi extrapolerar det till internet – vi är, tror jag, vid det här laget 60 procent uppkopplade. Och i det ögonblick då vi verkligen kan få alla på internet uppkopplade, tänk dig vad det kommer att bli – den insikt som kommer att kunna uppstå när vi har så många olika perspektiv som samlas i ett nätverk. Och jag tror att utmaningen kommer att vara att skapa tillräckligt många samarbetsverktyg för att få det att hända. Men det gör mig otroligt hoppfull.

FRÖKEN TIPPETT: Vad skulle du säga ...

Ms. Shlain: Och jag menar, jag i slutändan ...

Ms. Tippett: Fortsätt, ja.

MS. SHLAIN: Åh, jag skulle bara säga att jag tror på mänskligheten. Jag känner att det har funnits ett par tillfällen där vi kunde ha slagit bort hela – enorma delar av befolkningen. Men det gjorde vi inte. Och jag tror att jag, i ett större perspektiv, i slutändan tror på människor. Och jag tror att vi kommer att utvecklas. Jag tror – som med allt annat, med framsteg är det två steg framåt, ett steg tillbaka, och det kommer alltid att finnas dessa delar av oss som inte är fantastiska, som är hemska, som är våldsamma, som alltid kommer att finnas där. Men jag tror att på det hela taget, när vi får alla online, tror jag att man kommer att se fantastiska saker hända som vi inte ens kan föreställa oss.

Ms. Tippett: Skulle du säga att – du var med och grundade International Academy of Digital Arts and Sciences och Webby Awards. Skulle du säga att det är ett sätt – det är ett verktyg eller en plattform för...

Ms. Shlain: Absolut.

Ms. Tippett: ...framhäver karaktär och godhet och excellens?

MS. SHLAIN: Ja. Det som var så spännande när jag grundade Webbys för länge sedan handlade egentligen om detta väldigt unga medium, att vi ville sätta standarden för excellens och säga att det här är det bästa. Precis som du säger, om vi uttrycker det som karaktäristiskt, har dessa de bästa egenskaperna och styrkorna på webben just nu. Här är excellens, och nu satsa bortom det nästa år. Och nästa år höjer det alltid – ni höjer ständigt ribban för vad som är excellens och vad som är styrkor. Och ni hjälper till att utveckla något, precis som med er – som ni sa tidigare, om ni lyfter internet. Ni hjälper till att utveckla det. Det är roligt nu – för de kallas "webbutvecklare", och jag tänkte på det på ett helt annat sätt just nu. [ skratt ]

Ms. Tippett: [ skrattar ] Det är så sant.

MS. SHLAIN: Webbutvecklare. Vi utvecklar det alla.

MS. TIPPETT: Ja, ja, precis, och så vidare, om du tänker på det – för du gör den här kopplingen nu. Tänk på att växa upp med internet i termer av vad som är sunda utvecklingstekniker för barn. Du har rätt. Det är underbart. Och precis vad du sa för en minut sedan om självuppfyllande profetior. Vi vet att om vi uppfostrar en människa i världen, och vi ständigt generaliserar om dem och deras framtid baserat på det värsta de gjorde, det här misstaget de gjorde.

Ms. Shlain: Precis.

Ms. Tippett: Den här bristen, den här karaktärsbristen.

Ms. Shlain: Tack. Ja. Det är nyheterna.

Ms. Tippett: Det är så vi förstör dem.

FRÖKEN SHLAIN: Det är vad jag tycker – om vi bara ständigt säger det värsta om mänskligheten, vilket är nyheterna, så är det det du hör. Och om du uppfostrar ett barn, bara tar med dig – det skulle vara det värsta sättet att uppfostra ett barn, istället för – det här är vad du kan bli, det här är dit du behöver gå, det här är exempel på excellens, du säger det värsta. Och ja, jag är trött på det. Vad vill vi att det här ska vara? Låt oss tänka på det tillsammans.

[ musik: “Rain” av Dustin O'Halloran ]

FRÖKEN TIPPETT: Jag heter Krista Tippett och det här är On Being . Idag är jag med internetpionjären och filmskaparen Tiffany Shlain.

Ms. Tippett: Jag märker att du också har utarbetat — jag vet inte om detta formaliserats, men något i stil med etikettregler för internetåldern, skulle jag säga, med Sherry Turkle. Kan du dela med dig av ett par av dem?

MS. SHLAIN: Ja, när folk skriver riktigt långa mejl. Vem kommer att läsa dem just nu? Mejlet på hundra ord eller mindre, med punktlist och tydlig ämnesrubrik. Jag skrattar också när man ber om att få se ett foto på en av sina vänners barn, och de tar fram sin telefon. Och plötsligt försvinner de i sitt senaste år av foton. "Åh, låt mig visa - åh, nej, nej, nej. Låt mig visa er den här. Låt mig visa den här." Och så, i slutet, ville man inte se 20 videor och sex foton. Man ville se hur deras barn hade vuxit upp, och uppskatta sitt barn för en sekund.

Ms. Tippett: Vad handlade det om att avsluta ett sms, inte — om din make/maka kommer in i rummet, du ...

FRÖKEN SHLAIN: Ja, jag försöker faktiskt att inte gå in i ett rum och prata i telefon. För det – man inser inte hur mycket det, för personen som är hemma, när man är mitt i ett samtal, inte är ett bra sätt att hälsa på någon.

Ms. Tippett: Just det. Men det är en liten sak som – du har rätt. Vi tänker inte på vilken effekt vi har på varandra. Eller vår närvaro. Vår närvaro.

Ms. Shlain: Det är det som är så vackert med – även under teknik-sabbaterna stänger alla av sina telefoner, alla skärmar, och man är bara – man är väldigt närvarande med varandra. Jag minns när min far dog, det var många människor på hans begravning som jag inte hade träffat förut, men de kom alla fram till mig och delade någon historia. Och vad de flesta av dem sa till mig på olika sätt var att din far alltid fick mig att känna mig som den viktigaste personen i rummet. Och jag känner att idag får ingen någon att känna sig som den viktigaste personen i rummet.

Ms. Tippett: Ja, vi har...

Ms. Shlain: Det är ...

Ms. Tippett: ...våra vanor motverkar det liksom, eller hur?

MS. SHLAIN: Ja. Det finns helt enkelt för många viktigare saker som kan hända när som helst. Och man måste bara – vi måste vara uppmärksamma på den känslomässiga samhörigheten. Och många människor oroar sig för ungdomarna, och de säger: "Åh, barnen, de har inte ögonkontakt," och allt – jag är i allmänhet inte så orolig för ungdomarna. Jag känner att vi har gått igenom så många olika teknologier som har förändrat hur vi har upplevt världen. Och i slutändan är vi människor, och vi behöver ha ögonkontakt. Det – vi...

Ms. Tippett: Att de inte kommer att sluta med det.

FRÖKEN SHLAIN: ...att modern och barnet måste klara sig för att ett barns hjärna ska växa. Och om man är i ett äktenskap måste man ha ögonkontakt. Man måste få en autentisk kontakt, annars kommer äktenskapet inte att fungera. Och riktiga relationer kräver djup kontakt. Och återigen, detta går tillbaka till – jag tror på människor, jag tror att vi befinner oss i denna mycket transformerande period med all denna teknik, och att vi behöver utvecklas och skapa – oavsett om man vill kalla dem vanor eller metoder som möjliggör uppkoppling samtidigt som man använder detta fantastiska verktyg som internet.

Ms. Tippett: Tänker du – jag tänker mycket nuförtiden på hur, även när – mina barn nu är 17 och 22. Men när mina barn var små var den stora rädslan att televisionen skulle ruttna deras hjärnor.

Ms. Shlain: Just det.

Ms. Tippett: Och nu är de unga vuxna, och eftersom världen har förändrats under den tiden, om vi alla är i samma rum och tittar på samma tv-program, då är det kvalitetstid. Eller hur?

Ms. Shlain: Ja, jag tänkte just på det när jag var på Sundance just — jag tittade på en hel massa filmer i en stor biograf med massor av människor, vilket var så härligt och underbart att bara uppleva allt det där med andra människor. Och det är så roligt att titta på det med sin familj när man verkligen går in i en film eller en show tillsammans. Det är så underbart.

Men tv var den stora rädslan. Det var den stora rädslan, vilket är roligt för mig nu eftersom jag knappt – jag tittade så mycket på tv när mina föräldrar skilde sig. Och det blev den surrogatfamilj som inte hände under en mycket svår tid i min familj. Och tittade på The Brady Bunch mer än jag vill dela med mig av. [ skratt ]

Ms. Tippett: [ skrattar ] Så, säg mig – jag undrar, när du tänker på teknologi och mänsklig kontakt, undrar jag om det finns insikter i det, aspekter av det, som överraskar dig just nu, som du inte ens kunde ha vetat eller föreställt dig för fem år sedan, eller tio år sedan, och vad finns det – finns det några saker du har lärt dig som känns fräscha och som liksom tar dig...

FRÖKEN SHLAIN: Okej, jag...

FRÖKEN TIPPETT: ...i nästa riktning?

FRÖKEN SHLAIN: Jag ska säga er, det finns en sak jag brottas lite med hur jag tänker kring det, nämligen att vi nyligen har en enhet i vårt hus som heter Alexa. Och det är en Amazon-högtalare som man verbalt kan säga "Vad är vädret?" eller "Sätt på NPR-nyheter", eller "Spela Nina Simone", eller vad det nu är, och den bara gör det. Och jag har funderat mycket på, var det skärmen som störde mig? För plötsligt finns det här verbala – och det är verkligen intuitivt. Det fungerar verkligen. Man kan säga vad som helst och det händer.

Och den är i mitten av köket, och den är perfekt om man lagar mat, eftersom man kan sätta flera timers på den, vilket jag älskar. Hur som helst, jag har funderat på, okej, så jag har ingen skärm, men jag interagerar plötsligt med den här större infosfären, och är det för mycket? Är det – vad betyder det? Jag tänker mycket på det. För jag tror att det snart kommer att bli bara vanligt, där man verbalt säger alla dessa saker ut i etern och reaktioner sker. Och hur kommer det att förändra saker och ting?

Ms. Tippett: Och att det bara är rösten som är inblandad.

FRÖKEN SHLAIN: Ja, det är bara rösten. Och jag tänker mycket på robotteknik, såklart, eftersom min man tillverkar dem. Och det finns så många farhågor kring dem. Och han är inte, återigen, bekymrad. Han tror att det kommer att bli ett mycket samarbetsbaserat förhållande kring outsourcing av saker som människor inte behöver göra, och människor kommer fortfarande att göra det de naturligtvis behöver göra, vilket är kreativt tänkande och empati, och alla dessa andra saker.

Så åter till din fråga om saker som har överraskat mig, jag blir alltid förvånad över hur kraftfull – och återigen, jag tror att det här har att göra med teknik-sabbaterna. Varje vecka blir jag återigen förvånad [ skratt ] det finns en ny blick av förvåning nu – av just den här känslan av kontakt med människor, med idéer, och sedan känner jag mig slutligen otroligt kopplad till de människor jag möter online, på Twitter – mestadels på Twitter, faktiskt. Jag känner mig mest exponerad för nya, fräscha idéer som jag inte skulle ha haft kontakt med. Jag hörde den där roliga grejen att Facebook är vem du gick i skolan med och Twitter är vem du önskar att du gick i skolan med. Vilket jag tror förkroppsligar hur jag tänker kring tekniken, men jag tror inte att jag kommer till den större frågan om den större överraskningen, vilken – eller...

Ms. Tippett: Nej. Nej, det är helt okej. Jag har skojat om Twitter så länge utan att ha provat det. Och det är så kontraintuitivt på ett sätt att något...

Ms. Shlain: Det är det, ja.

Ms. Tippett: ...det — eller hur? Det där tvingar — vilket var det jag gjorde narr av — det där tvingar in någonting i så många karaktärer, jag tror det har sådant — det har — uppenbarligen är det inte alltid poetiskt och djupt, men det har denna otroliga förmåga till poesi och...

Ms. Shlain: Det är verkligen...

Ms. Tippett: ...djup och koppling.

MS. SHLAIN: Ja. Jag känner att det är – jag stöter på så många idéer. Och det är spännande – det går faktiskt tillbaka till nästan det där standardnätverket där de ovanliga kopplingarna jag tittar på och ser någon idé, och jag tänkte bara på något annat, och sedan bara förenas det med den idén, och någon ny idé uppstår. Och jag tänker alltid, åh, det där var – det är fantastiskt. Så jag älskar det. Jag älskar det. Idégenereringen som kommer ur det.

Ms. Tippett: Hur tror du – de passioner du har levt in i, som har så mycket att göra med teknologi, och våra liv med teknologi, och uppkoppling – hur tror du att allt detta har flutit in och format din uppfattning om vad det innebär att vara människa? Hur skulle du börja prata om det? Det är en enorm fråga, men hur skulle du – var skulle du börja prata om det?

FRÖKEN SHLAIN: Jag känner att det, genom teknologin på sätt och vis, nästan är som att vetenskapen har gett ett stöd åt idéer som har funnits länge. Och på många sätt skapar teknologin som förbinder oss alla, och teknologins taktilitet, denna typ av stöd för vår längtan efter denna större koppling till något större än oss själva. Är det logiskt?

Ms. Tippett: Ja, den är fantastisk. Har du någonsin hört talas om Teilhard de Chardin? Känner du till hans...

Ms. Shlain: Självklart. Självklart. Jag ...

MS. TIPPETT: På sätt och vis, idén om andlig evolution, och idén – hans uppfattning genom att arbeta med en långsiktig tidssyn, eller hur, men med hur långt mänskligheten hade kommit fysiologiskt genom evolutionen. Och hans känsla av att nuet – att denna sfär av idéer, mänsklig kreativitet och idéer och tankar på sätt och vis skulle överlappa biosfären, och skulle förändra biosfären, skulle förändra verkligheten. För mig är det – det är också ett sätt att prata om vad du föreslår. Och jag tror att du också har en långsiktig tidssyn som vi borde sträva efter, på mycket praktiska sätt när det gäller hur vi lever vår vardag.

FRÖKEN SHLAIN: Ja. Det är alla de små ögonblicken som utnyttjar detta större, ömsesidigt beroende nätverk. Hur vi utnyttjar det är sätten vi kan ingjuta karaktärskänslan i hur vi odlar och utvecklar internet. Och detta större, ömsesidigt beroende system som vi skapar, som visar oss vad som redan finns där så djupt.

[ musik: “Fort” av GoGo Penguin ]

Tiffany Shlain är grundaren av Webby Awards och medgrundare av International Academy of Digital Arts and Sciences. Hon har regisserat och medförfattat 28 filmer, varav några har medföljande böcker, inklusive "The Science of Character", "Brain Power: From Neurons to Networks" och den långfilmsdokumentären Connected: An Autoblogography about Love, Death, and Technology ".

Du kanske inte vet att On Being driver ett initiativ för samhällsengagemang som heter Your Audio Selfie. På youraudioselfie.org kan du lyssna på samlingar av ljudklipp som svar på en enda, konstfullt formulerad fråga. Den här veckan presenterar vi vår serie "What's in a Name?" – reflektioner kring vilka vi är och vad vi kallas. Allt detta och mer på youraudioselfie.org.

I "On Being" medverkar Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Tess Montgomery, Aseel Zahran, Bethanie Kloecker och Selena Carlson.

Våra viktigaste finansieringspartners är:

Ford Foundation, som arbetar med visionärer i frontlinjen för social förändring världen över på fordfoundation.org.

Fetzerinstitutet, som främjar medvetenhet om kärlekens och förlåtelsens kraft att förändra vår värld. Hitta dem på fetzer.org.

Kalliopeia-stiftelsen, som bidrar till organisationer som väver vördnad, ömsesidighet och motståndskraft in i det moderna livets väv.

Henry Luce Foundation, till stöd för en nytolkad offentlig teologi.

Och Osprey Foundation, en katalysator för stärkta, hälsosamma och meningsfulla liv.