Ce Qui Suit Est l'audio Et La Transcription d'une Interview Entre Krista Tippett Et Tiffany Shlain, syndiquée Depuis www.onbeing.org

Mme SHLAIN : Oui. Et je fais comme tout le monde. Je ne suis pas une puritaine. Je me sens tellement créative le dimanche matin. C'est fou. Enfin, je… oh, attendez. C'est l'autre chose qui se produit et que je trouve vraiment fascinante : quand on éteint la technologie, on ralentit le temps. On ralentit son esprit. Et la plupart des gens que je croise… J'étais justement à Sundance et je leur ai demandé : « Comment allez-vous ? » « Oh, je suis tellement occupée. » C'est la réponse de tout le monde. Je ne veux pas que ce soit la vôtre. Dites-moi quelque chose d'intéressant. [ rires ]

Mais tout le monde se sent dépassé. Alors, cette chose incroyable se produit le vendredi soir et le samedi matin. Mon mari et moi, Ken et moi, on plaisante encore. On se dit : « Quelle heure est-il ? Oh là là, il n'est que huit heures du matin. On a déjà fait quatre choses ! » Le temps passe incroyablement lentement quand on est éteint.

Mme TIPPETT : Oui. Concernant le sentiment d'addiction que suscite notre relation avec la technologie, pourriez-vous nous en dire un peu plus sur ce que nous apprenons sur les neurotransmetteurs, comme l'ocytocine et la dopamine, et comment ces choses – et pas forcément de manières terribles, mais sur ce qui est libéré dans notre cerveau…

Mme SHLAIN : Oh, oui.

Mme TIPPETT : ...lorsque nous interagissons avec ces appareils.

Mme SHLAIN : C'est très similaire à… Je n'en suis pas fière, mais dans ma vingtaine, en rébellion, je fumais. Et je sais ce que ça fait. Parfois, j'avais une cigarette à la bouche et j'en voulais une autre. Et j'étais stupéfaite que cette pensée puisse arriver. [ rires ] Et quand vous consultez vos e-mails et que vous voulez vérifier s'il y en a un nouveau, je pense que c'est la même chose. Mais oui, la dopamine… mais la bonne nouvelle, c'est que la dopamine, c'est aussi des choses qui vous font du bien, des choses qui vous donnent envie de plus, comme la nourriture, le sexe, ou toutes ces choses dont vous ne pouvez pas être rassasié.

Et puis, d'un autre côté, l'ocytocine – c'est ce que j'adore – est l'hormone de l'amour. Quand les femmes allaitent, elles sont submergées d'ocytocine. Cela leur donne confiance et envie de collaborer. Et il a été démontré que recevoir un SMS ou un e-mail d'une personne que vous aimez, ou d'une personne à laquelle vous vous sentez proche, provoque une poussée d'ocytocine.

Donc, une partie de moi pense que si toutes ces entreprises collaboratives se multiplient, comme AirBnB, Lyft ou toutes ces entreprises en ligne qui se développent et qui reposent toutes sur la collaboration, c'est parce que nous sommes submergés par l'ocytocine. Nous en sommes tellement remplis que nous avons juste envie de collaborer. [ rires ]

Mme TIPPETT : Oui. Vous avez utilisé ce terme de « révolution participative alimentée par toute cette ocytocine qui circule ».

Mme SHLAIN : Oui. C'est dans mes jours les plus optimistes. C'est ce qui est beau. Et, bien sûr, pas de façon optimiste. Je sais qu'il se passe beaucoup de choses très mauvaises dans le monde, et j'y pense. J'ai l'impression que nous sommes entourés de cadres d'information très mauvais, en général.

J'ai simplement l'impression que je peux apporter ma contribution de manière optimale si je suis issue d'un… d'ailleurs, mon mari et moi appelons cela « opticisme ». [ rires ] C'est un mélange d'optimisme et de scepticisme. Opticisme, parce que nous sommes optimistes, mais réalistes, parce que nous aimons l'histoire et la fondons sur le passé. Mais je préfère me concentrer sur ce que nous pouvons faire plutôt que de me sentir dépassée et submergée par tous les problèmes du monde.

Mme TIPPETT : Eh bien, l’autre chose à laquelle je réfléchis beaucoup, c’est qu’Internet est un nouvel écran géant et très puissant pour l’ancienne condition humaine. N’est-ce pas ? Il n’y a rien qui se passe en ligne sans avoir un corollaire hors ligne.

Mme SHLAIN : Non, cela amplifie tout ce que nous sommes. Et c'est ce qui est formidable.

Mme TIPPETT : Vous utilisez souvent le mot « beauté » quand vous parlez de technologie. Et je me demande comment vous pouvez utiliser une expression comme celle-là, ce langage de la « beauté de la technologie ». Quelles sont les connotations que cela évoque pour vous ?

Mme SHLAIN : Je pense que probablement – ​​comme vous le disiez, je n'y avais pas vraiment pensé, mais en grandissant avec mon père qui écrivait Art et Physique , la beauté des mathématiques – la poésie d'une équation et d'un code étonnants – et je veux dire, je pense que l'art est – je pense que la beauté peut vraiment s'appliquer à tout. Je vois l'art et la science comme il me l'a appris, c'est-à-dire qu'ils ne sont que – les images, les équations et les nombres de quelqu'un, mais ils sont identiques – ils nous présentent les mêmes idées, mais dans des langages différents. Et il parcourt l'histoire et en donne des exemples dans ce livre.

Mme TIPPETT : Votre père le fait ?

Mme SHLAIN : Ouais.

Mme TIPPETT : Alors, en ce qui concerne Internet, qui en est à ses balbutiements, et dont nous sommes les piliers, en fait, et comment nous les construisons, où voyez-vous cela se produire ? Vous en parlez. Où voyez-vous se construire cette fondation pleine d'espoir et axée sur les personnages ?

Mme SHLAIN : Pour revenir à un point que vous avez mentionné, je pense que beaucoup de choses deviennent des prophéties autoréalisatrices si on continue à le répéter. Je pense qu'avec Internet, je pense absolument à l'histoire des femmes : nous sommes toujours « pas » – nous ne sommes pas assez dans ce domaine, nous ne sommes pas assez – nous n'avons pas assez de sièges au conseil d'administration, nous n'avons pas assez de postes de direction. Je ne pense jamais… c'est une façon tellement différente de penser le monde comme venant de ce que nous ne sommes pas, au lieu de me demander, pour moi, où en sommes-nous ? Où en sommes-nous sur l'arc de l'histoire ? Et comment pouvons-nous le façonner pour l'avenir ?

Et je suis très enthousiaste à l'idée que tout le monde soit connecté, ce qui, je pense, se produira dans les cinq prochaines années. Tous ceux qui le souhaitent, ce qui représentera une très grande partie de la population, pour revenir aux neurosciences du cerveau de l'enfant : il y a un moment dans le développement cérébral où toutes les différentes parties du cerveau sont connectées, ce qui leur permet d'acquérir leurs premières connaissances. Et en extrapolant cela à Internet, je pense que nous sommes actuellement connectés à 60 %. Et lorsque nous pourrons réellement connecter tout le monde à Internet, imaginez ce que cela donnera ! Les connaissances qui pourront naître grâce à la convergence de tant de perspectives différentes au sein d'un même réseau. Et je pense que le défi sera de créer suffisamment d'outils collaboratifs pour y parvenir. Mais cela me donne un espoir incroyable.

Mme TIPPETT : Que diriez-vous...

Mme SHLAIN : Et je veux dire, en fin de compte, je...

Mme TIPPETT : Continuez, oui.

Mme SHLAIN : Oh, j'allais juste dire que je crois en l'humanité. J'ai l'impression qu'à quelques moments, nous aurions pu éliminer des pans entiers de la population. Et nous ne l'avons pas fait. Et je pense que, dans une perspective plus large, je crois en l'humanité. Et je crois que nous allons évoluer. Je pense que, comme tout, avec le progrès, c'est deux pas en avant, un pas en arrière, et il y aura toujours des parts de nous qui ne sont pas géniales, qui sont horribles, qui sont violentes, qui seront toujours là. Mais je pense que globalement, lorsque tout le monde sera connecté, nous verrons des choses incroyables se produire, que nous ne pouvons même pas imaginer.

Mme TIPPETT : Diriez-vous que vous avez cofondé l'Académie internationale des arts et des sciences numériques et les Webby Awards ? Diriez-vous que c'est un moyen, un outil ou une plateforme pour…

Mme SHLAIN : Absolument.

Mme TIPPETT : ...en faisant appel au caractère, à la bonté et à l’excellence ?

Mme SHLAIN : Oui. Ce qui était si passionnant lorsque j’ai fondé les Webbys, il y a longtemps, c’était vraiment pour ce tout jeune média, notre volonté d’établir la norme d’excellence et de dire que c’est le meilleur. Comme vous le dites, si on met ça en avant, ces gens ont les meilleurs atouts et les meilleures qualités du web actuel. Voici l’excellence, et maintenant, il faut la dépasser l’année prochaine. Et l’année prochaine, on relèvera toujours la barre de l’excellence et des atouts. Et on contribue à faire évoluer quelque chose, comme avec… comme vous le disiez plus tôt, si on fait évoluer Internet, on contribue à son développement. C’est drôle, maintenant, parce qu’on les appelle des « développeurs web », et je viens d’y penser d’une manière complètement différente. [ rires ]

Mme TIPPETT : [ rires ] C'est tellement vrai.

Mme SHLAIN : Développeurs web. Nous développons tous du web.

Mme TIPPETT : Oui, eh bien, aussi… oui, exactement, et à ce propos, si vous y réfléchissez… parce que vous faites ce lien maintenant. Pensez à l'apprentissage d'Internet et aux techniques de développement sain de l'enfant. Vous avez raison. C'est merveilleux. Et ce que vous disiez il y a une minute à propos des prophéties autoréalisatrices… Nous savons que si nous élevons un être humain dans le monde, nous généralisons constamment sur lui et son avenir en nous basant sur la pire chose qu'il ait faite, sur cette erreur qu'il a commise.

Mme SHLAIN : Exactement.

Mme TIPPETT : Ce défaut, ce défaut de caractère.

Mme SHLAIN : Merci. Oui. C'est la nouvelle.

Mme TIPPETT : C'est comme ça qu'on les ruine.

Mme SHLAIN : C'est ce que je trouve : si on ne cesse de raconter le pire de l'humanité, comme le montrent les médias, c'est ce que vous entendez. Et si vous élevez un enfant, en lui donnant simplement… ce serait la pire façon de l'élever, au lieu de… voici ce que vous pouvez devenir, voici où vous devez aller, voici des exemples d'excellence, vous racontez le pire. Et oui, j'en ai assez de ça. Que voulons-nous que cela devienne ? Réfléchissons-y ensemble.

[ musique : « Rain » de Dustin O'Halloran ]

Mme TIPPETT : Je m'appelle Krista Tippett et voici « On Being » . Aujourd'hui, je suis avec Tiffany Shlain, pionnière d'Internet et cinéaste.

Mme TIPPETT : Je remarque que vous avez également élaboré – je ne sais pas si c'est formalisé, mais je dirais avec Sherry Turkle – des règles de bienséance à l'ère d'Internet. Pourriez-vous nous en partager quelques-unes ?

Mme SHLAIN : Oui, quand les gens écrivent des e-mails vraiment longs. Qui va les lire maintenant ? Les e-mails de cent mots ou moins, avec des puces et un objet clair. Et puis, je rigole quand vous demandez à voir la photo de l'enfant d'un de vos amis et qu'il sort son téléphone. Et soudain, il se perd dans les photos de l'année dernière. « Oh, laissez-moi vous montrer… oh, non, non, non. Laissez-moi vous montrer celle-ci. Laissez-moi vous montrer celle-là. » Et puis, à la fin, vous ne vouliez pas voir 20 vidéos et six photos. Vous vouliez voir comment leur enfant avait grandi et l'apprécier une seconde.

Mme TIPPETT : Qu'est-ce que vous disiez sur le fait de terminer un texte, et non pas — si votre conjoint entre dans la pièce, vous...

Mme SHLAIN : Oh, en fait, j'essaie de ne pas entrer dans une pièce en parlant au téléphone. Parce que… on ne se rend pas compte à quel point, pour la personne qui est à la maison, en pleine conversation, ce n'est pas une bonne façon de saluer quelqu'un.

Mme TIPPETT : C’est vrai. Mais c’est un détail qui… vous avez raison. Nous ne pensons pas à l’effet que nous avons les uns sur les autres. Ni à notre présence. Notre présence.

Mme SHLAIN : C'est ce qui est magnifique dans ce… même pendant les shabbats technologiques, tout le monde éteint son téléphone, tous les écrans, et on est vraiment… on est très présent les uns avec les autres. Je me souviens qu'à la mort de mon père, il y avait beaucoup de gens à ses funérailles que je ne connaissais pas, mais ils sont tous venus me voir et m'ont raconté une anecdote. Et la plupart d'entre eux m'ont dit, de différentes manières, que mon père me faisait toujours sentir comme la personne la plus importante de la pièce. Et j'ai l'impression qu'aujourd'hui, personne ne donne à personne le sentiment d'être la personne la plus importante de la pièce.

Mme TIPPETT : Oui, nous avons...

Mme SHLAIN : C'est...

Mme TIPPETT : ...nos habitudes vont en quelque sorte à l'encontre de cela, n'est-ce pas ?

Mme SHLAIN : Oui. Il y a tout simplement trop de choses plus importantes qui peuvent arriver à tout moment. Et il faut juste… prêter attention aux liens émotionnels. Beaucoup de gens s'inquiètent pour les jeunes, et ils disent : « Oh, les enfants, ils n'établissent pas de contact visuel. » Et tout ça… En général, je ne m'inquiète pas tellement pour les jeunes. J'ai l'impression que nous avons traversé tellement de technologies différentes qui ont changé notre perception du monde. Et finalement, nous sommes des êtres humains, et nous avons besoin d'établir un contact visuel. C'est…

Mme TIPPETT : Qu'ils ne vont pas arrêter de faire ça.

Mme SHLAIN : …que la mère et l'enfant doivent réussir à faire grandir leur cerveau. Et si vous êtes mariés, vous devez établir un contact visuel. Il faut établir un lien authentique, sinon le mariage ne fonctionnera pas. Et les vraies relations nécessitent une connexion profonde. Et encore une fois, cela nous ramène à… je crois en l'être humain, je crois que nous traversons une période de profonde transformation avec toute cette technologie, et que nous devons évoluer et créer – que ce soit des habitudes ou des pratiques – qui permettent la connectivité tout en utilisant cet outil formidable qu'est Internet.

Mme TIPPETT : Est-ce que vous — je pense beaucoup ces jours-ci à la façon dont, même quand — mes enfants ont maintenant 17 et 22 ans. Mais quand mes enfants étaient jeunes, la grande peur était que la télévision leur pourrisse le cerveau.

Mme SHLAIN : C'est vrai.

Mme TIPPETT : Et maintenant, ils sont jeunes adultes, et comme le monde a changé depuis, si nous sommes tous dans la même pièce, à regarder la même émission de télévision, c'est du temps de qualité. N'est-ce pas ?

Mme SHLAIN : Oui, j'y pensais justement quand j'étais à Sundance. J'ai vu plein de films dans une grande salle pleine de monde, c'était tellement délicieux et merveilleux de vivre tout ça avec d'autres personnes. Et c'est tellement amusant de regarder ça en famille quand on est vraiment plongés dans un film ou une émission ensemble. C'est tellement merveilleux.

Mais la télévision était ma grande peur. C'était ma grande peur, et ça me fait rire maintenant, car je n'ai presque pas… J'ai tellement regardé la télévision quand mes parents ont divorcé. Et c'est devenu la famille de substitution qui n'existait pas pendant une période très difficile pour ma famille. Et j'ai regardé The Brady Bunch plus souvent que je ne voudrais le partager avec vous. [ rires ]

Mme TIPPETT : [ rires ] Alors, dites-moi, je me demande, quand vous pensez à la technologie et aux relations humaines, s'il y a des idées à ce sujet, des aspects de cela, qui vous surprennent en ce moment, que vous n'auriez même pas pu connaître ou imaginer il y a cinq ans, ou dix ans, et quelles sont - y a-t-il des choses que vous avez apprises qui vous semblent nouvelles et qui vous prennent en quelque sorte...

Mme SHLAIN : OK, je...

Mme TIPPETT : ...dans la direction suivante ?

Mme SHLAIN : Je vais vous dire, il y a une chose qui me pose un peu de problème, c'est que nous avons récemment un appareil à la maison appelé Alexa. C'est une enceinte Amazon avec laquelle on peut dire verbalement : « Quel temps fait-il ? » ou « Mets les infos de NPR », ou « Mets du Nina Simone », ou autre, et elle le fait, tout simplement. Et je me suis beaucoup demandée : était-ce l'écran qui me dérangeait ? Parce que soudain, il y a cette commande verbale – et c'est vraiment intuitif. Ça marche vraiment. On peut dire n'importe quoi, et ça arrive.

Il est au centre de la cuisine, et c'est super pour cuisiner, car on peut y régler plusieurs minuteurs, ce que j'adore. Bref, je me suis demandé : « Bon, je n'ai pas d'écran, mais j'interagis soudainement avec cette infosphère plus vaste. Est-ce trop ? » « Qu'est-ce que ça veut dire ? » J'y réfléchis beaucoup. Parce que je pense que ce sera bientôt monnaie courante, de dire toutes ces choses à voix haute et d'obtenir des réponses. » Et qu'est-ce que ça va changer ?

Mme TIPPETT : Et que seule la voix est impliquée.

Mme SHLAIN : Oui, c'est juste la voix. Et je pense beaucoup à la robotique, évidemment, parce que mon mari en fabrique. Et il y a tellement d'inquiétudes à ce sujet. Et lui, encore une fois, n'est pas inquiet. Il pense que ce sera une relation très collaborative pour externaliser des tâches inutiles aux humains, et les humains continueront à faire ce qu'ils doivent faire, bien sûr, c'est-à-dire la pensée créative, l'empathie et toutes ces autres choses.

Pour revenir à votre question sur les choses qui m'ont surpris, je suis toujours surpris par leur puissance – et encore une fois, je pense que c'est lié aux shabbats technologiques. Chaque semaine, je suis à nouveau surpris [ rires ], la surprise est nouvelle – ce sentiment de connexion avec les gens, avec les idées, et finalement, je me sens incroyablement connecté aux gens que je rencontre en ligne, sur Twitter – surtout sur Twitter, en fait. Je me sens plus exposé à des idées nouvelles et originales que je n'aurais pas rencontrées. J'ai entendu dire que Facebook, c'est celui avec qui on est allé à l'école et Twitter, celui avec qui on aurait aimé aller à l'école. Ce qui, je pense, incarne ma façon de voir la technologie, mais je ne pense pas que je réponde à la question plus large de la surprise majeure, qui – ou…

Mme TIPPETT : Non. Non, tout va bien. Je me suis moquée de Twitter pendant si longtemps, sans l'avoir jamais essayé. Et c'est tellement contre-intuitif, d'une certaine manière, que quelque chose…

Mme SHLAIN : C'est vrai, oui.

Mme TIPPETT : … c'est… n'est-ce pas ? Ce qui force – et c'est ce dont je me moquais – ce qui force tout à entrer dans autant de personnages, je pense que c'est… c'est… évidemment, ce n'est pas toujours poétique et profond, mais ça a cette incroyable capacité poétique et…

Mme SHLAIN : C'est vraiment...

Mme TIPPETT : ...profondeur et connexion.

Mme SHLAIN : Oui. J'ai l'impression d'interagir avec tellement d'idées. Et c'est passionnant, en fait, on revient presque à ce réseau par défaut, où les connexions inhabituelles que je vois et je vois une idée, et je pensais à autre chose, et puis ça s'est simplement connecté à cette idée, et une nouvelle idée est apparue. Et je me dis toujours : « Oh, c'était… c'est fantastique. » J'adore ça. J'adore ça. La génération d'idées qui en découle.

Mme TIPPETT : Comment pensez-vous que les passions que vous avez vécues, qui ont tant à voir avec la technologie, et nos vies avec la technologie, et les connexions, ont influencé votre perception de l'être humain ? Comment aborderiez-vous ce sujet ? C'est une question complexe, mais par où commenceriez-vous à en parler ?

Mme SHLAIN : J'ai l'impression que, grâce à la technologie, la science a en quelque sorte étayé des idées qui existaient depuis longtemps. Et à bien des égards, la technologie qui nous relie tous, et sa tactilité, renforcent notre désir de connexion à quelque chose de plus grand que nous. Est-ce logique ?

Mme TIPPETT : Oui, c'est génial. Avez-vous déjà entendu parler de Teilhard de Chardin ? Connaissez-vous son…

Mme SHLAIN : Bien sûr. Bien sûr. Je…

Mme TIPPETT : D'une certaine manière, l'idée d'évolution spirituelle, et sa perception, à travers une vision à long terme du temps, mais aussi du chemin parcouru par l'humanité sur le plan physiologique grâce à l'évolution. Et son sentiment que ce monde des idées, de la créativité humaine, des idées et de la pensée, allait en quelque sorte recouvrir la biosphère et la transformer, transformer la réalité. Pour moi, c'est une façon d'aborder ce que vous proposez. Et je pense que vous avez également une vision à long terme du temps, que nous devrions viser, de manière très concrète, dans notre quotidien.

Mme SHLAIN : Oui. Ce sont tous ces petits moments qui s'intègrent à ce vaste réseau interdépendant. C'est en l'exploitant que nous pouvons insuffler une dimension personnelle à la croissance et à l'évolution d'Internet. Et ce vaste système interdépendant que nous créons nous révèle ce qui existe déjà en profondeur.

[ musique : « Fort » de GoGo Penguin ]

Tiffany Shlain est la fondatrice des Webby Awards et cofondatrice de l'Académie internationale des arts et des sciences numériques. Elle a réalisé et coécrit 28 films, dont certains sont accompagnés de livres, dont « The Science of Character », « Brain Power: From Neurons to Networks » et le long métrage documentaire « Connected: An Autoblogography about Love, Death, and Technology » .

Vous ignorez peut-être qu'On Being développe une initiative d'engagement communautaire appelée Your Audio Selfie. Sur youraudioselfie.org, vous pouvez écouter des recueils d'instantanés audio en réponse à une question unique, formulée avec art. Cette semaine, nous vous présentons notre série « Qu'y a-t-il dans un nom ? » : des réflexions sur qui nous sommes et comment on nous appelle. Tout cela et bien plus encore sur youraudioselfie.org.

On Being est composé de Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Tess Montgomery, Aseel Zahran, Bethanie Kloecker et Selena Carlson.

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La Fondation Henry Luce, en soutien à la Théologie publique réimaginée.

Et la Fondation Osprey, un catalyseur pour des vies autonomes, saines et épanouies.