シュレイン氏:ええ。私も他のみんなと同じことをしているんです。清教徒みたいな人間じゃないんです。日曜日の朝はすごくクリエイティブな気分になるんです。すごいですよね。というか…、ちょっと待ってください。これが私が本当に興味深いと思うもう一つのことですが、テクノロジーをオフにすると、時間がゆっくり流れるようになります。思考がゆっくりになるんです。私が会うほとんどの人…つい先日サンダンス映画祭に行ったんですが、「調子はどうですか?」と聞くと、「ああ、とても忙しいんです」と答えます。みんなそういう反応をしないでほしいです。何か面白いことを話してください。[笑]
でも、みんなもう限界。それで、金曜日の夜と土曜日の朝に、こんな素晴らしいことが起こります。夫と私、ケンと私は今でも冗談を言い合うんです。「今何時? あらまあ、まだ朝の8時なのに。4つも仕事が終わったのに!」って。スマホの電源を切ると、時間が信じられないほどゆっくり流れるんです。
ティペット氏:そうですね。それでは、テクノロジーと私たちの関係における中毒性についてですが、オキシトシンやドーパミンといった神経伝達物質とその働きについて、また、必ずしも恐ろしい形ではないものの、私たちの脳内で何が放出されるのかについて、私たちがどのようなことを学んでいるのかについて、少しお話しいただけますか?
シュレインさん:ああ、そうですね。
ティペット氏:...これらのデバイスを操作するときに。
シュライン氏:とても似ています。自慢ではありませんが、20代の頃、反抗期にタバコを吸っていました。あの時の気持ちはよく分かります。タバコを口にくわえていても、もう1本吸いたくなる時があります。そんな考えが頭から離れないんです。(笑)メールを読んでいて、新着メールがないか確認したくなるのも、同じだと思います。ドーパミンは、良いことに、気分を良くしたり、もっと食べたり、セックスしたり、あるいは満足できないものを欲したりする物質でもあります。
そして、その逆、オキシトシンについてですが――これが私の好きなところですが――オキシトシンは愛情ホルモンです。女性が授乳しているとき、オキシトシンが大量に分泌されます。あるいは、オキシトシンは相手を信頼しているという気持ちにさせ、協力し合いたいという気持ちにさせます。愛する人や、繋がりを感じている人からテキストメッセージやメールを受け取ると、オキシトシンが急激に分泌されることが研究で示されています。
だから、AirBnBやLyft、あるいはインターネット上で成長しているコラボレーションを基盤とする企業など、コラボレーションビジネスが次々と登場しているのは、私たちがオキシトシンで満たされているからだと思うんです。オキシトシンが溢れすぎて、ついコラボレーションしたくなってしまうんです。(笑)
ティペット氏:ええ。さて、あなたは「オキシトシンが飛び交う中で起こる参加型革命」という言葉を使いましたね。
シュレイン氏:ええ。それは私が最も楽観的な日にも言えることです。それは素晴らしいことです。もちろん、ポリアンナ的な意味で言っているわけではありません。世界には多くの非常に悪い出来事が起こっていることは知っていますし、それについて考えることもあります。私は人生の中で、ニュースなどを通して、あらゆる物事について、非常に悪い枠組みに囲まれていると感じています。
自分が最も貢献できるのは、ある種…実は、夫と私はそれを「オプティシズム(楽観主義)」と呼んでいるんです。(笑)楽観主義と懐疑主義が融合したようなもの。楽観主義なのは、私たちが楽観的だから。現実的なのは、歴史を愛し、それを過去に根ざしたものだから。でも、私は世界のあらゆる問題に圧倒されて溺れるのではなく、自分たちに何ができるかに焦点を当てることを選びます。
ティペット氏:そうですね、私がよく考えるもう一つのことは、インターネットは古い人間の状態にとって、新しくて非常に強力な特大のスクリーンだということです。そうでしょう?オンラインで起こることは、オフラインでも同じ結果をもたらすものです。
シュレイン氏:いいえ、それは私たちのすべてを増幅させるのです。それが素晴らしいところです。
ティペット氏:あなたはテクノロジーについて語る際に「美しさ」という言葉をよく使いますね。そこで、一体どういうことか、どういうふうに「テクノロジーの美しさ」という表現を使っているのか、不思議に思うのですが。あなたにとって、その言葉にはどんな含意があるのでしょうか?
シュレイン氏:おそらくそうだと思います。おっしゃったように、私自身もそれについて深く考えたことはありませんでしたが、父が『芸術と物理学』を執筆する中で育ったことで、数学の美しさ、素晴らしい方程式やコードの詩情、そして芸術は、あらゆるものに応用できるものだと気づきました。芸術と科学は、父が教えてくれたように捉えています。つまり、それらは単なるイメージであり、方程式であり、数字であり、同じ概念を異なる言語で示している、ということです。父は歴史を遡り、その例を本書の中で図表化しています。
ティペットさん: あなたのお父さんはそうしますか?
シュレイン氏: そうです。
ティペット氏:インターネットはまだ初期段階にあり、その基盤は私たち自身であり、私たちがどのようにその基盤を築いているのかという点についてお伺いします。この状況はどこで進展するとお考えですか? あなたはこのことについて語られていますが、希望に満ちた、個性に基づいた基盤はどこで築かれるとお考えですか?
シュレイン氏:先ほどおっしゃった点に戻りますが、私がよく考えているのは、言い続けると自己成就的予言になってしまうような事柄についてです。インターネットに関しても、女性たちの物語に関しても、私たちは常に「十分ではない」と考えています。私たちは十分ではない、取締役のポストが足りない、監督職が足りない。私は決して考えません。世界を「私たちが何者でないか」から捉えるのではなく、歴史のどのあたりにいるのか、そして今後どのように形作っていくことができるのかを考えるのです。
そして私は、誰もがオンラインになる瞬間をとても楽しみにしています。それは今後5年以内に実現するでしょう。オンラインに繋がりたい人は皆、つまり人口の非常に大きな割合を占めるでしょう。繰り返しになりますが、子供の脳の神経科学に立ち返ると、子供の脳の発達には、脳の様々な部分が繋がる瞬間があり、そこで初めて洞察が得られると言われています。これをインターネットに当てはめると、現時点では60%が繋がっていると言えるでしょう。インターネット上で真に誰もが繋がる瞬間を想像してみてください。様々な視点が一つのネットワークに集まる時、どのような洞察が生まれるでしょうか。そして、それを実現するために十分なコラボレーションツールを開発することが課題となるでしょう。しかし、私はそのことに大きな希望を感じています。
ティペットさん:何ておっしゃいますか...
シュレイン氏:つまり、私は最終的に...
ティペットさん: 続けてください。
シュレイン氏:ああ、私は人類を信じていると言おうと思っていました。人類全体を、つまり膨大な数の人々を滅ぼせたかもしれない瞬間が何度かあったと感じています。そして、私たちはそうしませんでした。そして、もっと大きな視点で見れば、私は究極的には人類を信じていると思います。そして、私たちは進化していくと信じています。何事もそうですが、進歩とは二歩進んで一歩下がるもので、私たちの中には常に、良くない部分、恐ろしい部分、暴力的な部分があり、それらは常に存在し続けるでしょう。しかし、全体として見れば、私たち全員がオンラインになれば、想像もできないような素晴らしいことが起こると思います。
ティペット氏:あなたは国際デジタル芸術科学アカデミーとウェビー賞の共同設立者でもありますが、それは手段、ツール、あるいはプラットフォームのようなものだと言えるでしょうか?
シュレイン氏:その通りです。
ティペット氏: ...人格や善良さ、優秀さを称賛するのですか?
シュライン氏:ええ。私がウェビー賞を創設した時、本当に興奮したのは、ずいぶん昔のことです。当時まだまだ発展途上のこのメディアについて、私たちは卓越性の基準を設定し、これが最高だと宣言したかったのです。まさにあなたがおっしゃる通り、文字通りに言えば、これらは今ウェブ上で最高の特質と強みを持っているということです。これが卓越性であり、来年はそれを上回る。そして来年も、何が卓越性で何が強みなのかという基準を常に引き上げ続けるのです。そして、先ほどおっしゃったように、インターネットを発展させるのと同じように、何かを進化させるのに貢献するのです。発展に貢献しているのです。面白いことに、彼らは「ウェブ開発者」と呼ばれていますが、私は今、そのことを全く違う意味で捉えていました。[笑]
ティペットさん: [笑う] 本当にそうですね。
シュライン氏:ウェブ開発者です。私たちは皆、ウェブを開発しています。
ティペット氏:ええ、そうですね、それに、まさにその通りです。考えてみれば、今まさにその関連性に気づいたわけですが、インターネットを使って育つことを、健全な子どもの発達の手法という観点から考えてみてください。おっしゃる通りです。素晴らしいことです。それから、先ほどおっしゃった自己成就的予言についても同じです。私たちは、この世界で人間を育てていると、その子が犯した最悪の過ち、つまりその子が犯した過ちに基づいて、常にその子とその将来について一般化してしまうものです。
シュライン氏:その通りです。
ティペット氏:この欠点、この性格上の欠点です。
シュレイン氏:ありがとうございます。はい。以上です。
ティペット氏:そうやって彼らを破滅させるのです。
シュレイン氏:まさにその通りです。もし私たちが常に人類の最悪の側面ばかりを語っているとしたら、それはニュースで取り上げられるようなものであり、皆さんが耳にするのはまさにそれです。そして、もしあなたが子供を育てているなら、ただ「こうなれるんだ」「こうなるべきなんだ」「これらは優れた例だ」と教えるのではなく、ただ「こうなれるんだ」「こうなるべきなんだ」「これらは素晴らしい例だ」と教えるのは、最悪の子育て方法でしょう。もううんざりです。私たちはどうありたいのでしょうか?一緒に考えましょう。
[音楽: ダスティン・オハロランの「Rain」 ]
ティペットさん:クリスタ・ティペットです。こちらは「オン・ビーイング」です。本日はインターネットのパイオニアであり、映画監督でもあるティファニー・シュレインさんをお迎えしています。
ティペット氏:シェリー・タークル氏と、インターネット時代のエチケットルールのようなものを一緒に考えられたそうですね。正式なものかどうかは分かりませんが、いくつか教えていただけますか?
シュレイン氏:ええ、本当に長いメールを書いた時、誰が今それを読むでしょうか?100語かそれ以下の、箇条書きで簡潔な件名だけのメールです。それから、友達の子供の写真を見せてほしいと頼んだら、相手がスマホを取り出して、急に過去1年間の写真に埋もれてしまうなんて、笑ってしまいます。「ああ、見せて…いやいや、いやいや。これを見せて。これを見せて」と。そして最後には、20本の動画と6枚の写真なんて見たくもない。子供の成長を見て、ほんの一瞬でも子供に感謝したかったのです。
ティペットさん:メールを最後まで書き終えるという話は、配偶者が部屋に入ってきたら…という話ではありませんでした。
シュレイン氏:ええ、実は私は電話をしながら部屋に入ることはなるべく避けています。というのも、会話の途中で家にいる相手にとって、それがどれほど良い挨拶方法ではないか、気づかないからです。
ティペット氏:その通りです。でも、それは些細なことです。おっしゃる通りです。私たちはお互いに与えている影響について、あるいは私たちの存在について、あまり考えていません。私たちの存在について。
シュレイン氏:それが、テクノロジーが溢れる安息日でさえ、誰もが携帯電話やスクリーンの電源を切り、ただお互いに寄り添う、素晴らしいことなのです。父が亡くなった時、葬儀には面識のない人がたくさん来ていましたが、皆が私のところにやって来て、それぞれの思い出を語ってくれました。そして、ほとんどの人がそれぞれ違った言い方でこう言ってくれました。「お父様はいつも私を部屋の中で一番大切な人だと感じさせてくれました」と。でも今は、誰も誰かを部屋の中で一番大切な人だと感じさせてくれる人はいないような気がします。
ティペットさん:ええ、ありますよ...
シュレイン氏:それは…
ティペットさん:…私たちの習慣は、ある意味それに反するのではないでしょうか?
シュレイン氏:ええ。もっと重要なことが、いつ何時起こってもおかしくないほどたくさんあるんです。私たちは、感情的なつながりにこそ注意を払う必要があるんです。多くの人が若者のことを心配して、「ああ、子どもたちは目を合わせない」とか言っていますが、私は一般的に若者のことをそれほど心配していません。私たちはこれまで、世界を体験する方法を変えた様々なテクノロジーを経験してきたと感じています。そして結局のところ、私たちは人間ですから、目を合わせなければなりません。つまり…
ティペット氏:彼らはそれをやめるつもりはないということです。
シュライン氏:…母親と子が協力し合わなければ、子どもの脳は成長しません。結婚しているなら、目を合わせなければなりません。真の繋がりがなければ、結婚はうまくいきません。真の人間関係には深い繋がりが必要です。そして、これはまた、人間を信じています。私たちは今、あらゆるテクノロジーによってまさに変革期にあり、インターネットという素晴らしいツールを活用しながら、繋がりを可能にする習慣や実践と呼ぶにせよ、進化し、創造していく必要があると信じているのです。
ティペット氏:最近、私の子供たちが17歳と22歳になった今でも、よく考えることがあります。しかし、子供たちが幼かった頃は、テレビが脳を腐らせるのではないかと大きな恐怖がありました。
シュレイン氏: そうです。
ティペット氏:そして今、彼らは若者になり、その間に世界は変化しました。私たち全員が同じ部屋に集まり、同じテレビ番組を見ているなら、それは質の高い時間です。そうでしょう?
シュレインさん:ええ、ちょうどサンダンス映画祭に行った時に考えていたんです。大きな劇場でたくさんの人と一緒にたくさんの映画を観ました。他の人と一緒にそういうことを経験するのは、本当に楽しくて素晴らしい経験でした。家族と一緒に映画やショーに夢中になれるのも、本当に楽しい。本当に素晴らしい経験です。
でも、テレビは大きな恐怖でした。それが今となってはおかしな恐怖だったんです。両親が離婚した時は、ほとんどテレビを見ていなかったのに。それが、家族にとってとても辛い時期には存在しなかった代理家族のような存在になったんです。それから、 『ゆかいなブレディ家』も、皆さんにお伝えしたい以上にたくさん見ていました。(笑)
ティペットさん:[笑う] それで、教えてください。テクノロジーと人間関係について考えるとき、5年前、10年前には知りも想像もできなかったような、今あなたを驚かせている洞察や側面はありますか?また、あなたが学んできたことの中で、新鮮で、あなたを突き動かすものはありますか?
シュレイン氏:わかりました。
ティペット氏: ...次の方向ですか?
シュレイン氏:実は、最近、我が家にAlexaというデバイスが来たのですが、どう考えるか迷っているんです。Amazonのスピーカーで、「天気はどう?」とか「NPRニュースをかけて」「ニーナ・シモンをかけて」とか、何でも話しかけると、勝手にやってくれるんです。それで、ずっと考えていたんですが、画面のせいで反応しなくなってしまったのかな?と。というのも、突然、音声で操作できるようになって、しかもすごく直感的に操作できるんです。本当に使えるんです。何でも話しかければ、ちゃんと反応してくれるんです。
キッチンの真ん中に置いてあるので、料理をするときにすごく便利です。複数のタイマーを設定できるのがすごく気に入っているんです。ところで、最近ずっと考えているんです。画面がないのに、突然この巨大な情報空間とやりとりするようになったんだけど、これはやりすぎかな? それとも…それはどういう意味? ずっとそのことを考えています。だって、すぐに当たり前になると思うんです。つまり、空中にいろんなことを口頭で伝えて、それに対して反応がある。それがどう変わるんだろうって。
ティペット氏: そして、それは声だけに関わることだと。
シュレイン氏:ええ、声だけです。夫がロボットを作っているので、ロボット工学についてよく考えます。ロボットには多くの懸念があります。でも、夫は気にしていません。彼は、人間がする必要のないことをアウトソーシングするという、非常に協力的な関係になると考えています。もちろん、人間は創造的思考や共感など、必要なことは引き続き行うでしょう。
それで、私が驚いたことについての質問に戻りますが、私はいつもその力強さに驚かされます。そして、これもまたテクノロジーの安息日と関係があると思います。毎週、また驚かされます(笑)。今では驚きの表情も新しくなっています。人々やアイデアとの繋がりを実感できるのです。そして最終的には、オンラインで出会う人々、特にTwitterで出会う人々と信じられないほどの繋がりを感じています。実際、ほとんどはTwitterです。普段は関わらないような、斬新なアイデアに最も触れていると感じています。Facebookは学校の同級生で、Twitterは同級生だったらよかったのにと思う人だ、という面白い話を聞いたことがあります。これは私がテクノロジーについてどう考えているかを体現していると思いますが、もっと大きな驚き、あるいは…という大きな疑問に、私はまだ触れていないように思います。
ティペット氏:いえ、大丈夫です。私は長い間Twitterを馬鹿にしてきましたが、実際に使ってみたことはありませんでした。ある意味、直感に反する部分があって…
シュレイン氏: そうですね。
ティペットさん:…そうでしょう?あの、私が揶揄したように、何かをあれだけの文字数に押し込める力は、確かに…もちろん、必ずしも詩的で深遠なものではないけれど、詩的な表現力という点で、信じられないほどの力を持っていると思います…
シュレイン氏:本当に…
ティペットさん:…深遠さとつながり。
シュライン氏:ええ。本当にたくさんのアイデアと繋がっているような気がします。ワクワクします。実際、まるでデフォルトモードのネットワークに戻っているような感覚です。普段とは違う繋がりが見えてきて、何かアイデアが浮かんできたり、ちょっと別のことを考えていたら、そのアイデアと繋がって、新しいアイデアが生まれるんです。いつも「ああ、これはすごい」って思います。だから、そういうのが好きなんです。そこから生まれるアイデアの創造が好きなんです。
ティペットさん:あなたはどうお考えですか?テクノロジー、そしてテクノロジーと私たちの生活、そして繋がりに深く関わってきた、あなたがこれまで抱いてきた情熱は、どのようにあなたの中に入り込み、人間であることの意味についての感覚を形作ってきたと思いますか?それについて、どのように話を始められますか?大きな問いですが、どこから話を始められますか?
シュレイン氏:テクノロジーを通して、ある意味、科学が長年存在してきた概念に裏付けを与えてきたように感じます。そして多くの点で、私たち全員をつなぐテクノロジー、そしてテクノロジーの触覚性は、私たち自身よりも大きな何かとの繋がりへの憧れを支えていると言えるでしょう。分かりますか?
ティペットさん:ええ、素晴らしいですね。テイヤール・ド・シャルダンという名前をご存知ですか?彼の…
シュレイン氏:もちろんです。もちろんです。私は…
ティペット氏:ある意味では、精神的進化という概念、そして長期的な時間的視点から捉えた彼の認識、つまり人類が進化を通して生理的にどれほど進歩してきたかという点です。そして、この思想の領域、人間の創造性、アイデア、そして思考が生物圏を覆い、生物圏を変革し、現実を変革するだろうという彼の感覚。私にとって、それはあなたが提案していることを語る一つの方法でもあります。そして、あなたもまた長期的な時間的視点をお持ちだと思います。私たちは日々の暮らしの中で、非常に実践的な方法で、それを目指すべきだと思います。
シュライン氏:そうです。小さな瞬間の積み重ねが、この大きな相互依存的なネットワークにつながっているのです。私たちがどのようにこのネットワークに関わっていくかが、インターネットの成長と進化に個性を吹き込む鍵となります。そして、私たちが作り上げているこの大きな相互依存的なシステムは、既にそこに深く根付いているものを私たちに示してくれるのです。
[音楽: ゴーゴーペンギンの「フォート」 ]
ティファニー・シュレインは、ウェビー賞の創設者であり、国際デジタル芸術科学アカデミーの共同創設者です。彼女は28本の映画を監督・共同脚本しており、その一部には書籍も出版されています。『The Science of Character』、『Brain Power: From Neurons to Networks』、長編ドキュメンタリー『Connected: An Autoblogography about Love, Death, and Technology』などがあります。
On Beingが「Your Audio Selfie」というコミュニティエンゲージメント・イニシアチブを始動させていることをご存知ない方もいるかもしれません。youraudioselfie.orgでは、巧みに言葉で表現されたたった一つの質問に対する、音声スナップショット集を聴くことができます。今週は「名前には何があるのか?」シリーズを特集します。これは、私たちが何者なのか、そして何と呼ばれているのかを考えるものです。youraudioselfie.orgでは、このほかにも様々なコンテンツをご用意しています。
「 On Being」のメンバーは、トレント・ギリス、クリス・ヒーグル、リリー・パーシー、マライア・ヘルゲソン、マイア・タレル、アニー・パーソンズ、マリー・サンビレイ、テス・モンゴメリー、アシール・ザラン、ベサニー・クロッカー、セレナ・カールソンです。
当社の主な資金提供パートナーは次のとおりです。
フォード財団は、fordfoundation.org で世界中の社会変革の最前線で先見の明のある人々と協力しています。
フェッツァー研究所は、愛と許しが世界を変える力を持つことへの意識を高める活動を行っています。fetzer.orgをご覧ください。
カリオペイア財団は、尊敬、相互関係、回復力を現代生活に織り込む組織に貢献しています。
ヘンリー・ルース財団は、「Public Theology Reimagined」を支援しています。
そして、オスプレイ財団は、力強く、健康で、充実した人生を促進する触媒です。
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
Is there a Cliff notes version, something I can read in 5 minutes?