Du sender vel like mye tekstmeldinger og e-poster som resten av oss?
FRU SHLAIN: Ja. Og jeg gjør det alle andre gjør de andre gangene. Jeg er ikke som en puritaner eller noe. Jeg føler meg så kreativ på søndag morgen. Det er sprøtt. Jeg mener, jeg – å, vent. Dette er den andre tingen som skjer som jeg virkelig synes er fascinerende – når du slår av teknologien, senker du tiden. Du senker tankene dine. Og de fleste jeg møter – jeg var nettopp på Sundance og sa: «Hvordan har du det?» «Å, jeg er så opptatt.» Det er alles svar. Jeg vil ikke at det skal være ditt svar. Fortell meg noe interessant. [ ler ]
Men alle føler seg overveldet. Så denne fantastiske tingen skjer på fredagskvelder og lørdag morgen. Mannen min og jeg – Ken og jeg tuller fortsatt. Vi bare tenker: «Hva er klokken nå? Herregud, klokken er bare åtte om morgenen. Vi har gjort fire ting!» Tiden går bare latterlig sakte når telefonen er av.
FRU TIPPETT: Ja. Så, angående den avhengighetsskapende følelsen av vårt forhold til teknologien vår, kan du si litt om hva vi lærer om – nevrotransmitterne, som oksytocin og dopamin og hvordan disse tingene – og ikke nødvendigvis på måter som virker forferdelige, men hva som frigjøres i hjernen vår ...
FRU SHLAIN: Å ja.
FRU TIPPETT: ...mens vi samhandler med disse enhetene.
FRU SHLAIN: Det er veldig likt – jeg er ikke stolt av dette, men i opprør i 20-årene røykte jeg. Og jeg vet hvordan det føles. Og noen ganger hadde jeg en sigarett i munnen og ville ha en ny sigarett. Og jeg ble helt målløs over at den tanken kunne skje. [ ler ] Og når du er på en e-post og vil sjekke om det er en ny e-post, tror jeg det er det samme. Men ja, dopamin – men den gode nyheten er at – og dopamin, det er også ting som får deg til å føle deg bra, ting som får deg til å ville ha mer, som mat eller sex, eller det er alle disse tingene du ikke kan bli mett av.
Og på den annen side, med oksytocin – det er dette jeg elsker – oksytocin er kjærlighetshormonet. Når kvinner ammer, blir de oversvømmet med oksytocin. Eller det gir deg en følelse av tillit. Og det gir deg lyst til å samarbeide. Og de har vist at når du får en tekstmelding eller en e-post fra noen du elsker, eller noen du føler deg knyttet til, får du et kick av oksytocin.
Så det er en del av meg som tror at grunnen til at alle disse samarbeidende bedriftene er i vekst, enten det er AirBnB, Lyft eller alle disse selskapene som vokser på internett og som alle er basert på samarbeid, er fordi vi er oversvømt av oksytocin. Vi er så fylt med det at vi bare vil samarbeide. [ ler ]
FRU TIPPETT: Ja. Nå brukte du det – dette språket om den «deltakende revolusjonen drevet av all den oksytocinen som pinger rundt».
FRU SHLAIN: Ja. Det er på mine mest optimistiske dager. Det er det – det er en vakker ting. Og selvfølgelig ikke på en Pollyanna-måte. Jeg vet at det skjer mye vondt i verden, og jeg tenker på det. Jeg har valgt i livet mitt – jeg føler at vi er omgitt av så dårlige rammeverk for alt med nyheter generelt.
Jeg føler bare at jeg kan bidra best hvis jeg kommer fra en – faktisk kaller mannen min og jeg det «optisisme». [ ler ] Det er optimisme og skepsis kombinert og sammensmeltet. Optisisme, fordi vi er optimistiske, men realistiske, fordi vi – vi elsker historie og å forankre den i fortiden. Men jeg velger virkelig å fokusere på hva vi kan gjøre i stedet for å føle meg overveldet og drukne i alle problemene i verden.
FRU TIPPETT: Vel, den andre tingen jeg tenker mye på er – internett er en ny og veldig kraftig overdimensjonert skjerm for den gamle menneskelige tilstanden. Ikke sant? Det er ingenting som skjer på nettet som ikke har en offline-tilsvarende konsekvens.
FRU SHLAIN: Nei, det forsterker alt vi er. Og det er det fantastiske med det.
FRU TIPPETT: Du bruker ordet «skjønnhet» mye når du snakker om teknologi. Og jeg bare – jeg lurer på hva – hvordan – et slikt uttrykk, språket om «teknologiens skjønnhet». Hvilke konnotasjoner har det for deg?
FRU SHLAIN: Jeg tror nok – akkurat som du sa det, jeg hadde ikke egentlig tenkt på det, men siden jeg vokste opp med faren min som skrev «Kunst og fysikk» , at skjønnheten i matematikk – poesien i en fantastisk ligning og kode og – jeg mener, jeg tror kunst er – jeg tror skjønnhet virkelig kan brukes på alt. Jeg ser kunst og vitenskap slik han lærte meg å se det, som er at de bare er – ens bilder og ens ligninger og tall, men de er de samme – de viser oss de samme ideene, men på forskjellige språk. Og han går gjennom hele historien og kartlegger liksom eksempler på det i den boken.
FRU TIPPETT: Gjør faren din det?
FRU SHLAIN: Ja.
FRU TIPPETT: Så, når det gjelder at dette arbeidet med internett er i sin spede begynnelse, og hvordan fundamentet faktisk er oss, og hvordan vi bygger dets fundament. Hvor ser du for deg at dette skjer? Jeg mener, du snakker om disse tingene der ute. Hvor ser du for deg at dette håpefulle, karakterdrevne fundamentet blir bygget?
FRU SHLAIN: Vel, tilbake til et punkt du sa at jeg tenker mye på, er ting som bare blir selvoppfyllende profetier hvis vi fortsetter å si det. Jeg tror at med internett, jeg tenker absolutt på det med kvinnenes historie, at vi alltid er «ikke» – vi er ikke nok av dette, vi er ikke nok – vi er ikke nok styreplasser, vi er ikke nok regissørjobber. Jeg tenker aldri – det er en så annerledes måte å tenke på verden som om den kommer fra det vi ikke er, i stedet for, for meg, som er, hvor er vi? Hvor er vi på historiens bue? Og hvordan kan vi forme den fremover?
Og jeg tror – jeg er veldig spent på øyeblikket da alle er på nett, noe jeg tror vil skje i løpet av de neste fem årene. Alle som ønsker å være det, som vil være en veldig stor andel av befolkningen – igjen, tilbake til nevrovitenskapen om et barns hjerne, at det er et punkt i utviklingen av et barns hjerne der alle de forskjellige delene av hjernen er koblet sammen slik at de kan få sin første innsikt. Og hvis vi ekstrapolerer det til internett – vi er, tror jeg, på dette tidspunktet 60 prosent tilkoblet. Og i det øyeblikket vi virkelig kan få alle på internett tilkoblet, tenk deg hva det vil være – innsikten som vil kunne skje når vi har så mange forskjellige perspektiver som kommer sammen i ett nettverk. Og jeg tror utfordringen vil være å lage nok samarbeidsverktøy til å få det til å skje. Men det gjør meg utrolig håpefull.
FRU TIPPETT: Hva ville du si ...
FRU SHLAIN: Og jeg mener, jeg til syvende og sist ...
FRU TIPPETT: Fortsett, ja.
FRU SHLAIN: Å, jeg skulle bare til å si at jeg tror på menneskeheten. Jeg føler at det har vært et par øyeblikk der vi kunne ha slått hele – enorme deler av befolkningen bort. Og det gjorde vi ikke. Og jeg tror, i et virkelig større bilde, tror jeg til syvende og sist på mennesker. Og jeg tror at vi kommer til å utvikle oss. Jeg tror – som med alt annet, med fremgang, er det to skritt fremover, ett skritt tilbake, og det vil alltid være disse delene av oss som ikke er bra, som er forferdelige, som er voldelige, som alltid vil være der. Men jeg tror at alt i alt, når vi får alle på nett, tror jeg at du vil se fantastiske ting skje som vi ikke engang kan forestille oss.
FRU TIPPETT: Vil du si at – du var med på å grunnlegge International Academy of Digital Arts and Sciences og Webby Awards. Vil du si at det er en måte – det er et verktøy eller en plattform for...
FRU SHLAIN: Absolutt.
FRU TIPPETT: ...påpeker karakter og godhet og fortreffelighet?
FRU SHLAIN: Ja. Det som var så spennende da jeg grunnla Webbys for lenge siden, handlet egentlig om dette veldig unge mediet, at vi ønsket å sette standarden for fortreffelighet og si at dette er det beste. Akkurat som du sier, hvis vi setter det i karakter, har disse de beste egenskapene og styrkene på nettet akkurat nå. Her er fortreffelighet, og nå må vi presse oss utover det neste år. Og neste år hever vi stadig listen for hva som er fortreffelighet og hva som er styrker. Og vi bidrar til å utvikle noe, akkurat som med – som du sa tidligere, hvis vi løfter internett. Vi bidrar til å utvikle det. Det er morsomt nå – fordi de kalles «nettutviklere», og jeg tenkte på det på en helt annen måte akkurat nå. [ ler ]
FRU TIPPETT: [ ler ] Det er så sant.
FRU SHLAIN: Nettutviklere. Vi utvikler det alle sammen.
FRU TIPPETT: Ja, vel, også – ja, nettopp, og til det punktet, hvis du tenker på – fordi du gjør denne forbindelsen nå. Tenk på det å vokse opp med internett i form av hva som er sunne barneutviklingsteknikker. Du har rett. Det er fantastisk. Og akkurat det du sa for et minutt siden om selvoppfyllende profetier. Vi vet at hvis vi oppdrar et menneske i verden, og vi stadig generaliserer om dem og deres fremtid basert på det verste de gjorde, denne feilen de gjorde.
FRU SHLAIN: Nettopp.
FRU TIPPETT: Denne feilen, denne karakterfeilen.
FRU SHLAIN: Takk. Ja. Det er nyhetene.
FRU TIPPETT: Det er slik vi ødelegger dem.
FRU SHLAIN: Det er det jeg synes – hvis vi bare stadig sier det verste om menneskeheten, som er nyhetene, er det det du hører. Og hvis du oppdrar et barn, bare bringer – det ville være den verste måten å oppdra et barn på, i stedet for – dette er hva du kan bli, dette er hvor du må gå, dette er eksempler på fortreffelighet, du sier det verste. Og ja, jeg er lei av det. Hva ønsker vi at dette skal være? La oss tenke på det sammen.
[ musikk: «Rain» av Dustin O'Halloran ]
FRU TIPPETT: Jeg heter Krista Tippett, og dette er On Being . I dag er jeg sammen med internettpioneren og filmskaperen Tiffany Shlain.
FRU TIPPETT: Jeg ser at du også har utarbeidet – jeg vet ikke om dette er formalisert, men noe sånt som etikettregler for internett-alderen, vil jeg si, med Sherry Turkle. Kan du dele et par av dem?
FRU SHLAIN: Ja, når folk skriver skikkelig lange e-poster. Hvem kommer til å lese dem akkurat nå? E-posten på hundre ord eller mindre, med punktum og tydelig emneoverskrift. Jeg ler også når du ber om å se et bilde av en av vennenes barn, og de trekker frem telefonen sin. Og plutselig går de seg vill i det siste året med bilder. «Å, la meg vise – å, nei, nei, nei. La meg vise deg denne. La meg vise deg denne.» Og så, på slutten, ville du ikke se 20 videoer og seks bilder. Du ville se hvordan barnet deres hadde vokst, og sette pris på barnet sitt et sekund.
FRU TIPPETT: Hva handlet om å fullføre en tekstmelding, ikke – hvis ektefellen din kommer inn i rommet, så ...
FRU SHLAIN: Å, faktisk prøver jeg å ikke gå inn i et rom mens jeg snakker i telefonen. Fordi – man innser ikke hvor mye det er for personen som er hjemme, når man er midt i en samtale, det ikke er en god måte å hilse på noen på.
FRU TIPPETT: Riktig. Men det er en liten ting som – du har rett. Vi tenker ikke på effekten vi har på hverandre. Eller vår tilstedeværelse. Vår tilstedeværelse.
FRU SHLAIN: Det er det som er så vakkert med – selv i teknologi-sabbaten slår alle av telefonene sine, alle skjermene, og man er bare – man er veldig til stede med hverandre. Jeg husker da faren min døde, var det mange mennesker i begravelsen hans som jeg ikke hadde møtt før, men de kom alle bort til meg og delte en historie. Og det de fleste av dem sa til meg på forskjellige måter var at faren din alltid fikk meg til å føle meg som den viktigste personen i rommet. Og jeg føler at i dag får ingen noen til å føle seg som den viktigste personen i rommet.
FRU TIPPETT: Ja, vi har...
FRU SHLAIN: Det er ...
FRU TIPPETT: ...vanene våre motvirker liksom det, ikke sant?
FRU SHLAIN: Ja. Det er rett og slett for mange viktigere ting som kan skje når som helst. Og vi må bare – vi må være oppmerksomme på den emosjonelle tilknytningen. Mange bekymrer seg for ungdommen, og de sier: «Å, barna, de har ikke øyekontakt», og alt – jeg er generelt ikke så bekymret for ungdommen. Jeg føler at vi har gått gjennom så mange forskjellige teknologier som har endret måten vi har opplevd verden på. Og til syvende og sist er vi mennesker, og vi trenger å ha øyekontakt. Det – vi...
FRU TIPPETT: At de ikke kommer til å slutte med det.
FRU SHLAIN: ...at mor og barn må sørge for at et barns hjerne kan vokse. Og hvis du er i et ekteskap, må du ha øyekontakt. Du må få en autentisk forbindelse, ellers vil ikke ekteskapet fungere. Og ekte forhold krever dyp forbindelse. Og igjen, dette går tilbake til – jeg tror på mennesker, jeg tror vi er i denne svært transformative perioden med all denne teknologien, og at vi må utvikle oss og skape – enten du vil kalle det vaner eller praksiser som tillater tilkobling samtidig som vi bruker dette fantastiske verktøyet internett.
FRU TIPPETT: Tenker du – jeg tenker mye nå for tiden på hvordan, selv når – barna mine nå er 17 og 22. Men da barna mine var små, var den store frykten at fjernsynet ville råtne hjernen deres.
FRU SHLAIN: Riktig.
FRU TIPPETT: Og nå er de unge voksne, og siden verden har forandret seg i løpet av den tiden, hvis vi alle er i samme rom og ser på det samme TV-programmet, er det kvalitetstid. Ikke sant?
FRU SHLAIN: Ja, jeg tenkte nettopp på det da jeg var på Sundance – jeg så en hel haug med filmer i en stor kino med masse folk, noe som var så deilig og fantastisk å bare oppleve alle disse tingene sammen med andre mennesker. Og det er så gøy å se det med familien når man virkelig går inn i en film eller et show sammen. Det er så fantastisk.
Men TV var den store frykten. Det var den store frykten, noe som er morsomt for meg nå, siden jeg nesten ikke – jeg så så mye på TV da foreldrene mine ble skilt. Og det ble surrogatfamilien som ikke fantes i en veldig vanskelig tid i familien min. Og jeg så på The Brady Bunch mer enn jeg gidder å dele med dere. [ ler ]
FRU TIPPETT: [ ler ] Så, fortell meg – jeg lurer på, når du tenker på teknologi og menneskelig kontakt, lurer jeg på om det finnes innsikter i det, aspekter ved det, som overrasker deg akkurat nå, som du ikke engang kunne ha visst eller forestilt deg for fem år siden, eller ti år siden, og hva er – er det noen ting du har lært som føles friske og som liksom tar deg...
FRU SHLAIN: OK, jeg...
FRU TIPPETT: ...i neste retning?
FRU SHLAIN: Jeg skal si deg, det er én ting jeg sliter litt med hvordan jeg tenker om det, og det er at vi nylig har fått en enhet i huset vårt som heter Alexa. Og det er en Amazon-høyttaler som du verbalt kan si: «Hvordan er været?» eller «Sett på NPR-nyheter», eller «Spill Nina Simone», eller hva som helst, og den bare gjør det. Og jeg har tenkt mye på, var det skjermen som plaget meg? For plutselig er det dette verbale – og det er veldig intuitivt. Det fungerer virkelig. Du kan si hva som helst, og det vil skje.
Og den er midt på kjøkkenet, og den er flott hvis du lager mat, fordi du kan sette flere timere på den, noe jeg elsker. Uansett, jeg har tenkt på, ok, så jeg har ikke en skjerm, men jeg samhandler plutselig med denne større infosfæren, og er det for mye? Er det – hva betyr det? Jeg tenker mye på det. Fordi jeg tror det snart kommer til å bli bare vanlig, hvor du verbalt sier alle disse tingene ut i eteren og responser skjer. Og hvordan kommer det til å forandre ting?
FRU TIPPETT: Og at det bare er stemmen som er involvert.
FRU SHLAIN: Ja, det er bare stemmen. Og jeg tenker mye på robotikk, selvsagt, fordi mannen min lager dem. Og det er så mange bekymringer rundt dem. Og han er ikke, igjen, bekymret. Han tror det kommer til å bli et veldig samarbeidende forhold om outsourcing av ting mennesker ikke trenger å gjøre, og mennesker vil fortsatt gjøre det de selvfølgelig trenger å gjøre, som er kreativ tenkning og empati, og alle disse andre tingene.
Så tilbake til spørsmålet ditt om ting som har overrasket meg, blir jeg alltid overrasket over hvor kraftig – og igjen, jeg tror dette har å gjøre med teknologi-sabbatene. Hver uke blir jeg overrasket på nytt [ ler ] det er et nytt blikk av overraskelse nå – av bare denne følelsen av forbindelse med mennesker, med ideer, og så føler jeg meg til slutt utrolig knyttet til menneskene jeg møter på nettet, på Twitter – mest på Twitter, faktisk. Jeg føler meg mest eksponert for nye, friske ideer jeg ikke ville ha hatt kontakt med. Jeg hørte denne morsomme tingen om at Facebook er den du gikk på skole med, og Twitter er den du skulle ønske du gikk på skole med. Som jeg tror legemliggjør måten jeg tenker på teknologi, men jeg tror ikke jeg kommer til det større spørsmålet om den større overraskelsen, som – eller...
FRU TIPPETT: Nei. Nei, det er helt greit. Jeg har gjort narr av Twitter i så lang tid uten å ha prøvd det. Og det er så kontraintuitivt på en måte at noe...
FRU SHLAIN: Det er det, ja.
FRU TIPPETT: ...det – ikke sant? Det som tvinger – som var det jeg gjorde narr av – som tvinger hva som helst inn i så mange karakterer, tror jeg har slik – det har – åpenbart, det er ikke alltid poetisk og dyptgående, men det har denne utrolige kapasiteten for poesi og...
FRU SHLAIN: Det er virkelig...
FRU TIPPETT: ...dybde og tilknytning.
FRU SHLAIN: Ja. Jeg føler det er – jeg møter så mange ideer. Og det er spennende – det går faktisk tilbake til nesten standardmodusnettverket der de uvanlige forbindelsene jeg ser nedover og ser en idé, og jeg tenkte bare på noe annet, og så bare ble det kombinert med den ideen, og en ny idé oppsto. Og jeg tenker alltid, åh, det var – det er fantastisk. Så jeg elsker det. Jeg elsker det. Idégenereringen som kommer fra det.
FRU TIPPETT: Hvordan tror du – lidenskapene du har levd inn i, som har så mye å gjøre med teknologi, og livene våre med teknologi og tilknytning – hvordan tror du alt dette har strømmet inn og formet din oppfatning av hva det vil si å være menneske? Hvordan ville du begynne å snakke om det? Det er et stort spørsmål, men hvordan ville du – hvor ville du begynne å snakke om det?
FRU SHLAIN: Jeg føler at teknologien på noen måter nesten har gitt grunnlag for ideer som har eksistert lenge. Og på mange måter skaper teknologien som forbinder oss alle, og teknologiens taktilitet, denne typen grunnlag for vår lengsel etter denne større forbindelsen til noe større enn oss selv. Gir det mening?
FRU TIPPETT: Ja, den er flott. Har du noen gang hørt om Teilhard de Chardin? Kjenner du til hans...
FRU SHLAIN: Selvfølgelig. Selvfølgelig. Jeg ...
FRU TIPPETT: På en måte ideen om åndelig evolusjon, og ideen – hans oppfatning gjennom å jobbe med et langsiktig tidsperspektiv, ikke sant, men med hvor langt menneskeheten hadde kommet fysiologisk gjennom evolusjonen. Og hans følelse av at nuet – at dette ideriket, menneskelig kreativitet og ideer og tanke på en måte ville legge seg over biosfæren, og ville transformere biosfæren, ville transformere virkeligheten. For meg er det – det er også en måte å snakke om det du foreslår. Og jeg tror du også har et langsiktig tidsperspektiv som vi bør sikte mot, på veldig praktiske måter med tanke på hvordan vi lever hverdagen vår.
FRU SHLAIN: Ja. Det er alle de små øyeblikkene som utnytter dette større, gjensidig avhengige nettverket. Måten vi utnytter det på er måtene vi kan gi karakterfølelse i hvordan vi utvikler og utvikler internett. Og dette større, gjensidig avhengige systemet vi skaper, som viser oss hva som allerede er der så dypt.
[ musikk: «Fort» av GoGo Penguin ]
Tiffany Shlain er grunnleggeren av Webby Awards og medgründer av International Academy of Digital Arts and Sciences. Hun har regissert og medforfattet 28 filmer, noen med tilhørende bøker, inkludert «The Science of Character», «Brain Power: From Neurons to Networks» og dokumentaren Connected: An Autoblogography about Love, Death, and Technology .
Du vet kanskje ikke at On Being inkuberer et initiativ for samfunnsengasjement kalt Your Audio Selfie. På youraudioselfie.org kan du høre samlinger av lydbilder som svar på et enkelt, kunstferdig formulert spørsmål. Denne uken presenterer vi serien vår «Hva ligger i et navn?» – refleksjoner om hvem vi er og hva vi kalles. Alt dette og mer på youraudioselfie.org.
I «On Being» spiller Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Tess Montgomery, Aseel Zahran, Bethanie Kloecker og Selena Carlson.
Våre viktigste finansieringspartnere er:
Ford Foundation, som samarbeider med visjonærer i frontlinjene for sosial endring over hele verden, på fordfoundation.org.
Fetzer-instituttet, som fremmer bevissthet om kjærlighetens og tilgivelsens kraft til å forandre verden. Finn dem på fetzer.org.
Kalliopeia-stiftelsen, som bidrar til organisasjoner som vever ærbødighet, gjensidighet og motstandskraft inn i det moderne liv.
Henry Luce-stiftelsen, til støtte for en nytolkning av offentlig teologi.
Og Osprey Foundation, en katalysator for styrkede, sunne og meningsfulle liv.