Вы, вероятно, отправляете текстовые сообщения и электронные письма так же часто, как и все мы?
Г-ЖА ШЛЕЙН: Да. И я делаю то же, что и все остальные в остальное время. Я не какой-нибудь пуританин или что-то в этом роде. В воскресенье утром я чувствую себя таким творческим. Это просто безумие. То есть, я… о, подождите. Это ещё одна вещь, которая меня по-настоящему завораживает: когда выключаешь технологии, время замедляется. Ты замедляешь свой ум. И большинство людей, с которыми я сталкиваюсь… Я только что была на «Сандэнсе» и спрашивала: «Как дела?» «О, я так занята». Так отвечают все. Я не хочу, чтобы вы так же отреагировали. Расскажите мне что-нибудь интересное. [ смеётся ]
Но все чувствуют себя подавленными. И вот в пятницу вечером и в субботу утром происходит нечто удивительное. Мы с мужем и Кеном до сих пор шутим. Мы просто говорим: «Который час? Боже мой, всего восемь утра. Мы сделали четыре дела!» Время тянется до нелепого медленно, когда телефон выключен.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Да. Итак, говоря о чувстве зависимости, которое мы испытываем в отношениях с технологиями, не могли бы вы немного рассказать о том, что мы узнаём — о нейромедиаторах, таких как окситоцин и дофамин, и как они работают — и не обязательно ужасными способами, но что высвобождается в нашем мозге...
Г-ЖА ШЛЕЙН: О, да.
Г-ЖА ТИППЕТТ: ...при взаимодействии с этими устройствами.
Г-ЖА ШЛЕЙН: Это очень похоже на... я не горжусь этим, но в свои 20 с небольшим я курила в знак протеста. И я знаю, каково это. Иногда у меня во рту была сигарета, и мне хотелось ещё одну. И я была бы поражена, что такая мысль могла прийти в голову. [ смеётся ] А когда вы проверяете электронную почту и хотите проверить новое письмо, я думаю, это то же самое. Но да, дофамин... но хорошая новость в том, что... и дофамин, это также то, что заставляет вас чувствовать себя хорошо, то, что заставляет вас хотеть большего, например, еды, или секса, или всех этих вещей, которыми вы не можете насытиться.
А с другой стороны, окситоцин — это то, что я люблю — это гормон любви. Когда женщины кормят грудью, их переполняет окситоцин. Или же это вызывает чувство доверия. И желание сотрудничать. И они показали, что когда вы получаете сообщение или электронное письмо от любимого человека или от человека, с которым вы чувствуете связь, вы испытываете прилив окситоцина.
Так вот, где-то в глубине души я думаю, что причина роста всех этих совместных бизнесов, будь то AirBnB, Lyft или все эти интернет-компании, основанные на сотрудничестве, заключается в том, что нас переполняет окситоцин. Он настолько нас переполняет, что нам просто хочется сотрудничать. [ смеётся ]
Г-ЖА ТИППЕТТ: Да. Вы использовали это — этот язык «революции участия, подпитываемой всем этим окситоциновым писком».
Г-ЖА ШЛЕЙН: Да. Это бывает в самые оптимистичные дни. Вот это… это прекрасно. И, конечно, не в стиле Поллианны. Я знаю, что в мире происходит много очень плохих вещей, и я действительно об этом думаю. Я выбрала в своей жизни… мне кажется, что мы окружены такими плохими рамками во всём, что касается новостей, в целом.
Мне просто кажется, что я смогу внести наибольший вклад, если буду… на самом деле, мы с мужем называем это «оптизмом». [ смеётся ] Это сочетание оптимизма и скептицизма. Оптика, потому что мы оптимисты, но реалистичны, потому что мы… мы любим историю и опираемся на прошлое. Но я действительно предпочитаю сосредоточиться на том, что мы можем сделать, вместо того, чтобы чувствовать себя подавленными и тонуть во всех мировых проблемах.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Ну, ещё одна вещь, о которой я много думаю, это то, что интернет — это новый и очень мощный экран для прежних человеческих условий. Верно? Всё, что происходит онлайн, не имеет последствий офлайн.
Г-ЖА ШЛЕЙН: Нет, это усиливает всё, чем мы являемся. И это самое удивительное.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Вы часто используете слово «красота», когда говорите о технологиях. И мне просто интересно, как вы воспринимаете такое выражение, этот язык «красоты технологий». Какие ассоциации оно для вас несет?
Г-ЖА ШЛЕЙН: Думаю, вероятно, — как раз когда вы это и сказали, — я об этом не задумывалась, но, просто взрослея, когда мой отец писал «Искусство и физику» , я поняла, что красота математики — поэзия удивительных уравнений и кодов, и… я имею в виду, я думаю, искусство — я думаю, что красота действительно применима ко всему. Я вижу искусство и науку так, как он научил меня видеть их, то есть, что это просто чьи-то образы, чьи-то уравнения и числа, но они одинаковы — они показывают нам одни и те же идеи, но на разных языках. И он проходит через всю историю и как бы приводит примеры этого в своей книге.
Г-ЖА ТИППЕТТ: А ваш отец?
Г-ЖА ШЛЕЙН: Да.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Итак, говоря о том, что интернет находится в зачаточном состоянии, и о том, что его основой являемся мы сами, и как мы строим его фундамент, где, по-вашему, это происходит? То есть, вы говорите об этом. Где, по-вашему, закладывается этот обнадеживающий, движимый характером фундамент?
Г-ЖА ШЛЕЙН: Ну, возвращаясь к тому, что вы сказали, я думаю о многом, как о самоисполняющихся пророчествах, если мы постоянно это повторяем. Думаю, что с появлением интернета я, безусловно, думаю об этом, имея в виду историю женщин, о том, что мы всегда «не» — нам этого мало, нам мало — нам не хватает мест в совете директоров, нам не хватает режиссёрских должностей. Я никогда не думаю… это совершенно другой способ думать о мире, исходящем из того, кем мы не являемся, вместо того, чтобы, как мне кажется, задаваться вопросом: где мы? На какой дуге истории мы находимся? И как мы можем формировать её, двигаясь вперёд?
И я думаю – я очень рад тому моменту, когда все будут онлайн, что, я думаю, произойдёт в ближайшие пять лет. Все, кто захочет, а это будет очень большая часть населения, – опять же, возвращаясь к нейронауке детского мозга, есть момент в развитии детского мозга, когда все его различные части связаны, и он может получить первое понимание. Если экстраполировать это на интернет, то, думаю, на данный момент мы подключены на 60 процентов. И представьте, что это будет за момент, когда мы сможем по-настоящему подключить всех в интернете – понимание, которое станет возможным, когда столько разных точек зрения объединятся в единую сеть. И я думаю, что задача будет заключаться в создании достаточного количества инструментов для совместной работы, чтобы это стало возможным. Но это всёляет в меня огромную надежду.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Что бы вы сказали...
Г-ЖА ШЛЕЙН: И я имею в виду, что в конечном итоге...
Г-ЖА ТИППЕТТ: Продолжайте, да.
Г-жа Шлейн: О, я как раз собиралась сказать, что верю в человечество. Мне кажется, было пару раз, когда мы могли бы уничтожить огромные пласты населения. Но мы этого не сделали. И я думаю, если смотреть шире, я в конечном итоге верю в человечество. И я верю, что мы будем развиваться. Я думаю, как и всё, прогресс — это два шага вперёд, один назад, и всегда будут эти не очень хорошие, ужасные, жестокие части нас, которые всегда будут существовать. Но я думаю, в целом, когда мы подключим всех к сети, вы увидите удивительные вещи, которые мы даже не можем себе представить.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Вы бы сказали, что… вы были одним из основателей Международной академии цифровых искусств и наук и премии Webby Awards? Вы бы сказали, что это инструмент или платформа для…
Г-ЖА ШЛЕЙН: Совершенно верно.
Г-ЖА ТИППЕТТ: ...восхваляя характер, доброту и совершенство?
Г-ЖА ШЛЕЙН: Да. Что было так волнительно, когда я основала Webbys, – давным-давно, – мы хотели установить стандарт качества для этой очень молодой среды и назвать её лучшей. Как вы и говорите, если посмотреть на вещи с точки зрения характера, то сейчас у них лучшие характеристики и сильные стороны в интернете. Вот это совершенство, а в следующем году мы должны выйти за его рамки. И в следующем году мы постоянно поднимаем планку совершенства и сильных сторон. И вы помогаете что-то развивать, как и в случае с вашим… как вы говорили ранее, если вы поднимаете интернет. Вы помогаете его развивать. Сейчас это забавно, потому что их называют «веб-разработчиками», и я только что подумал об этом совсем по-другому. [ смеётся ]
Г-ЖА ТИППЕТТ: [ смеется ] Это действительно так.
Г-ЖА ШЛЕЙН: Веб-разработчики. Мы все его разрабатываем.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Да, ну, и ещё — да, именно так, и в этом смысле, если задуматься — потому что вы сейчас проводите эту связь. Подумайте о взрослении в интернете с точки зрения здоровых методов развития ребёнка. Вы правы. Это замечательно. И как раз то, что вы сказали минуту назад о самоисполняющихся пророчествах. Мы знаем, что если мы воспитываем человека в этом мире, мы постоянно обобщаем его и его будущее, основываясь на худшем поступке, на этой ошибке.
Г-ЖА ШЛЕЙН: Совершенно верно.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Этот недостаток, этот недостаток характера.
Г-ЖА ШЛЕЙН: Спасибо. Да. Вот это новости.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Вот как мы их губим.
Г-ЖА ШЛЕЙН: Вот что я нахожу: если мы постоянно говорим о человечестве только худшее, о чём говорят в новостях, именно это вы и слышите. И если вы воспитываете ребёнка, просто привносите… это был бы худший способ воспитания ребёнка, вместо того, чтобы… вот кем вы можете стать, вот куда вам нужно идти, вот примеры совершенства, вы говорите худшее. И да, мне это надоело. Что мы хотим, чтобы это было? Давайте подумаем об этом вместе.
[ музыка: «Rain» Дастина О'Халлорана ]
Г-ЖА ТИППЕТТ: Меня зовут Криста Типпетт, и это программа «О бытии» . Сегодня я беседую с пионером интернета и режиссёром Тиффани Шлейн.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Я заметила, что вы также разработали — не знаю, насколько это официально, но что-то вроде правил этикета для эпохи интернета, я бы сказала, — с Шерри Тёркл. Не могли бы вы поделиться парой из них?
Г-ЖА ШЛЕЙН: Да, когда люди пишут очень длинные электронные письма. Кто их сейчас будет читать? Письмо на сотню слов или меньше, с маркированным списком и чётким заголовком темы. А ещё я смеюсь, когда просишь показать фотографию ребёнка кого-то из друзей, а он достаёт телефон. И вдруг погружается в фотографии за последний год. «О, дайте-ка я покажу — о, нет, нет, нет. Давайте я вам это покажу. Давайте я покажу это». А потом, в конце концов, вам уже не хочется смотреть 20 видео и шесть фотографий. Вам хочется увидеть, как вырос их ребёнок, и хотя бы на секунду оценить его по достоинству.
Г-ЖА ТИППЕТТ: А что было насчет того, чтобы закончить сообщение, а не... если ваш супруг заходит в комнату, вы...
Г-ЖА ШЛЕЙН: О, вообще-то, я стараюсь не заходить в комнату, разговаривая по телефону. Потому что вы даже не представляете, насколько это не самый лучший способ приветствовать человека, который находится дома, когда вы разговариваете.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Верно. Но это мелочь, которая… вы правы. Мы не задумываемся о том, какое влияние оказываем друг на друга. Или о нашем присутствии. Наше присутствие.
Г-ЖА ШЛЕЙН: В этом и заключается прелесть этих шаббатов, когда все выключают телефоны, все экраны, и вы просто… вы очень близки друг другу. Помню, когда умер мой отец, на его похоронах было много людей, которых я раньше не встречала, но все они подходили ко мне и делились своими историями. И большинство из них говорили мне, каждый по-своему: «Твой отец всегда заставлял меня чувствовать себя самым важным человеком в комнате». А сегодня, мне кажется, никто не заставляет никого чувствовать себя самым важным человеком в комнате.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Да, у нас есть...
Г-ЖА ШЛЕЙН: Это...
Г-ЖА ТИППЕТТ: ...наши привычки как бы этому препятствуют, не так ли?
Г-жа Шлейн: Да. Слишком много вещей поважнее, которые могут произойти в любой момент. И мы просто… мы должны уделять внимание эмоциональной связи. Многие беспокоятся о молодёжи, и говорят: «О, дети, они не смотрят друг другу в глаза», и всё такое… Я, в общем-то, не так уж беспокоюсь о молодёжи. Мне кажется, мы прошли через столько разных технологий, которые изменили наше восприятие мира. И, в конце концов, мы люди, и нам нужно смотреть друг другу в глаза. Это… мы…
Г-ЖА ТИППЕТТ: Они не прекратят это делать.
Г-жа Шлейн: ...что мать и ребёнок должны сделать это, чтобы мозг ребёнка развивался. И если вы состоите в браке, вам необходим зрительный контакт. Вам необходимо искреннее общение, иначе брак не будет успешным. А настоящие отношения требуют глубокой связи. И снова, это возвращает нас к… я верю в человечество, я верю, что мы находимся в периоде трансформации со всеми этими технологиями, и что нам нужно развиваться и создавать… как бы вы это ни называли, привычки или практики, которые позволяют поддерживать связь, используя при этом этот удивительный инструмент, как интернет.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Вы — я много думаю в последнее время о том, как и даже когда — моим детям сейчас 17 и 22 года. Но когда мои дети были маленькими, самым большим страхом было то, что телевидение разложит их мозги.
Г-ЖА ШЛЕЙН: Верно.
Г-ЖА ТИППЕТТ: А теперь они уже взрослые, и поскольку мир за это время изменился, если мы все в одной комнате смотрим одно и то же телешоу, это можно назвать приятным времяпрепровождением. Верно?
Г-ЖА ШЛЕЙН: Да, я как раз об этом думала, когда была на «Сандэнсе». Я посмотрела кучу фильмов в большом зале, при огромном зале, и это было так здорово и здорово – просто переживать всё это вместе с другими людьми. И так здорово смотреть всё это вместе с семьёй, когда вы по-настоящему погружаетесь в фильм или сериал. Это так здорово.
Но телевидение было моим главным страхом. Это был мой главный страх, и сейчас мне смешно, потому что я почти не смотрел телевизор, когда мои родители развелись. И он стал для меня той суррогатной семьёй, которой не было в очень тяжёлое для моей семьи время. И я смотрел «Семейку Брейди» чаще, чем мне хочется с вами делиться. [ смеётся ]
Г-ЖА ТИППЕТТ: [ смеется ] Итак, расскажите мне — мне интересно, когда вы думаете о технологиях и человеческих связях, интересно, есть ли в этом какие-то идеи, аспекты, которые удивляют вас прямо сейчас, о которых вы не могли даже знать или вообразить пять лет назад или десять лет назад, и есть ли какие-то вещи, которые вы узнали, которые кажутся свежими и как бы захватывают вас...
Г-ЖА ШЛЕЙН: Хорошо, я...
Г-ЖА ТИППЕТТ: ...в следующем направлении?
Г-ЖА ШЛЕЙН: Знаете, есть одна вещь, с которой я борюсь, когда думаю об этом. Недавно у нас дома появилось устройство под названием Alexa. Это колонка Amazon, которой можно сказать: «Какая погода?», или «Включи новости NPR», или «Включи Нину Симон», или что-то ещё, и она просто делает это. И я много думала, не экран ли меня так раздражал? Потому что вдруг появляется эта вербальная функция — и она действительно интуитивно понятна. Она действительно работает. Можно сказать что угодно, и это произойдет.
Он находится в центре кухни, и это здорово, когда вы готовите, потому что на нём можно установить несколько таймеров, что мне очень нравится. В общем, я всё думал: ладно, у меня нет экрана, но я внезапно взаимодействую с этой обширной инфосферой. Не слишком ли это? Что это значит? Я много об этом думаю. Потому что, думаю, скоро это станет обычным делом — когда вы вербально произносите всё это в эфир и получаете ответ. И как это изменит ситуацию?
Г-ЖА ТИППЕТТ: И дело только в голосе.
Г-ЖА ШЛЕЙН: Да, это просто голос. И я много думаю о робототехнике, конечно же, потому что мой муж её создаёт. И вокруг неё столько проблем. И он, опять же, не обеспокоен. Он считает, что это будут очень совместные отношения по передаче на аутсорсинг того, что людям делать не нужно, и что люди всё равно будут делать то, что им, конечно же, нужно, а именно: творческое мышление, эмпатия и всё такое.
Итак, возвращаясь к вашему вопросу о том, что меня удивило, я всегда удивляюсь, насколько это мощно — и опять же, думаю, это связано с технологическими шаббатами. Каждую неделю я снова удивляюсь [ смеётся ], теперь есть новый взгляд на удивление — просто это чувство связи с людьми, с идеями, и в конечном итоге я чувствую невероятную связь с людьми, с которыми встречаюсь онлайн, в Твиттере — в основном в Твиттере, если честно. Я чувствую, что больше всего подвержен новым, свежим идеям, с которыми бы сам не столкнулся. Я слышал забавную историю о том, что Facebook — это те, с кем ты учился в школе, а Twitter — те, с кем ты хотел бы учиться. Думаю, это отражает то, как я думаю о технологиях, но, кажется, я не затрагиваю более широкий вопрос о том, что является большим сюрпризом, который — или...
Г-ЖА ТИППЕТТ: Нет. Нет, всё в порядке. Я так долго смеялась над Твиттером, что не пробовала его. И он настолько нелогичен, что что-то...
Г-ЖА ШЛЕЙН: Так и есть, да.
Г-ЖА ТИППЕТТ: ...это — верно? Эта сила — над которой я и посмеялся — которая заставляет всё существовать в таком количестве персонажей, я думаю, обладает такой… она имеет… конечно, она не всегда поэтична и глубока, но у неё есть невероятная способность к поэзии и…
Г-ЖА ШЛЕЙН: Это действительно...
Г-ЖА ТИППЕТТ: ...глубина и связь.
Г-ЖА ШЛЕЙН: Да. Мне кажется, я взаимодействую с таким количеством идей. И это захватывающе — это, по сути, возвращение к той самой сети пассивного режима, где необычные связи: я смотрю вниз и вижу какую-то идею, а потом думаю о чём-то другом, а потом это просто соединяется с этой идеей, и рождается какая-то новая идея. И я всегда думаю: «О, это было… это фантастика». Мне это нравится. Мне это нравится. Генерация идей, которая возникает из этого.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Как вы думаете, как ваши увлечения, которые так тесно связаны с технологиями, и наша жизнь, связанная с технологиями и связью, повлияли на ваше понимание того, что значит быть человеком? Как бы вы начали говорить об этом? Это сложный вопрос, но как бы вы начали говорить об этом?
Г-жа Шлейн: Мне кажется, что благодаря технологиям, в каком-то смысле, это почти то же самое, что наука дала фундамент идеям, которые существовали уже давно. И во многом технологии, объединяющие всех нас, и их тактильные ощущения создают своего рода фундамент для нашего стремления к этой более масштабной связи с чем-то большим, чем мы сами. Разве это не имеет смысла?
Г-ЖА ТИППЕТТ: Да, это здорово. Вы когда-нибудь слышали о Тейяре де Шардене? Вы знаете его...
Г-ЖА ШЛЕЙН: Конечно. Конечно. Я...
Г-ЖА ТИППЕТТ: В каком-то смысле, идея духовной эволюции, и эта идея — его восприятие, основанное на работе с долгосрочной перспективой, верно, но с учётом того, насколько далеко человечество продвинулось в физиологическом плане эволюции. И его ощущение, что нус — эта сфера идей, человеческого творчества, идей и мыслей как бы наложится на биосферу и преобразит её, преобразит реальность. Для меня это — один из способов обсудить то, что вы предлагаете. И я думаю, у вас также есть долгосрочная перспектива, к которой нам следует стремиться, в очень практическом смысле, с точки зрения того, как мы живём каждый день.
Г-ЖА ШЛЕЙН: Да. Все эти мелочи подключаются к этой более крупной взаимозависимой сети. То, как мы к ней подключаемся, позволяет нам привнести индивидуальность в то, как мы растём и развиваем интернет. И эта более крупная взаимозависимая система, которую мы создаём, показывает нам то, что уже заложено в ней на столь глубоком уровне.
[ музыка: «Fort» от GoGo Penguin ]
Тиффани Шлейн — основательница премии Webby Awards и соучредитель Международной академии цифровых искусств и наук. Она сняла и написала 28 фильмов, к некоторым из которых были выпущены книги, включая «Наука о характере», «Сила мозга: от нейронов к сетям» и полнометражный документальный фильм «Связь: автоблог о любви, смерти и технологиях» .
Возможно, вы не знаете, что On Being развивает инициативу по привлечению общественности под названием «Ваше аудиоселфи». На сайте youraudioselfie.org вы можете прослушать подборки аудиозаписей в ответ на один искусно сформулированный вопрос. На этой неделе мы представляем нашу серию «Что в имени?» — размышления о том, кто мы и как нас зовут. Всё это и многое другое на youraudioselfie.org.
В сериале «Бытие» участвуют Трент Гиллисс, Крис Хигл, Лили Перси, Мэрайя Хельгесон, Майя Таррелл, Энни Парсонс, Мари Самбилай, Тесс Монтгомери, Асиль Захран, Бетани Клёкер и Селена Карлсон.
Наши основные партнеры по финансированию:
Фонд Форда сотрудничает с видными деятелями, находящимися на передовой социальных изменений по всему миру, на сайте fordfoundation.org.
Институт Фетцера, способствующий осознанию силы любви и прощения, способных преобразовать наш мир. Найти их можно на сайте fetzer.org.
Фонд Каллиопея оказывает поддержку организациям, которые вплетают благоговение, взаимность и стойкость в ткань современной жизни.
Фонд Генри Люса в поддержку проекта «Переосмысление публичного богословия».
И фонд Osprey Foundation, катализатор полноценной, здоровой и полноценной жизни.