Ви, мабуть, листуєтеся текстовими повідомленнями та електронними листами так само часто, як і всі ми?
ПАНІ ШЛЕЙН: Так. І я роблю те, що роблять усі іншим разом. Я не якась пуританка чи щось таке. Я почуваюся такою креативною в неділю вранці. Це божевілля. Я маю на увазі, я... о, зачекайте. Це ще одна річ, яка трапляється і яку я справді вважаю захопливою — коли ти вимикаєш технології, ти уповільнюєш час. Ти уповільнюєш свій розум. І більшість людей, яких я зустрічаю — я щойно була на Санденсі, і кажуть: «Як справи?» «О, я так зайнята». Це відповідь усіх. Я не хочу, щоб такою була ваша відповідь. Розкажіть мені щось цікаве. [ сміється ]
Але всі почуваються приголомшеними. Тож ця дивовижна річ відбувається у п'ятницю ввечері та суботу вранці. Ми з чоловіком — ми з Кеном досі жартуємо. Ми просто кажемо: «Котра зараз година? О, Боже, лише восьма ранку. Ми зробили чотири речі!» Час минає неймовірно повільно, коли телефон вимкнений.
ПАНІ ТІППЕТТ: Так. Отже, щодо відчуття залежності від наших стосунків з технологіями, чи не могли б ви трохи розповісти про те, що ми вивчаємо — про нейромедіатори, такі як окситоцин і дофамін, і як ці речі — і також не обов'язково способами, які здаються жахливими, але що вивільняється в нашому мозку...
ПАНІ ШЛЕЙН: О, так.
ПАНІ ТІППЕТТ: ...під час взаємодії з цими пристроями.
ПАНІ ШЛЕЙН: Це дуже схоже на… я цим не пишаюся, але в період бунту у свої 20 років я курила. І я знаю, яке це відчуття. Іноді в мене в роті була сигарета, і я хотіла ще одну. І я була вражена, що така думка могла статися. [ сміється ] А коли ви читаєте електронну пошту і хочете перевірити новий лист, я думаю, що це те саме. Але так, дофамін… але гарна новина полягає в тому, що… і дофамін, це також речі, які змушують вас почуватися добре, речі, які змушують вас хотіти більшого, як-от їжа, чи секс, або всі ці речі, якими ви не можете насититися.
А потім, з іншого боку, з окситоцином — це те, що я люблю — окситоцин — це гормон любові. Коли жінки годують грудьми, їх переповнює окситоцин. Або це викликає у вас почуття довіри. І це викликає бажання співпрацювати. І вони показали, що коли ви отримуєте текстове повідомлення або електронний лист від когось, кого ви любите, або з кимось, з ким ви відчуваєте зв'язок, ви отримуєте приплив окситоцину.
Отже, частина мене вважає, що причина зростання кількості спільних бізнесів, чи то AirBnB, чи Lyft, чи всі ці компанії, що розвиваються в інтернеті та базуються на співпраці, полягає в тому, що ми переповнені окситоцином. Ми настільки ним сповнені, що просто хочемо співпрацювати. [ сміється ]
ПАНІ ТІППЕТТ: Так. Ви використали це — цю мову про «революцію участі, що підживлюється всім цим окситоцином, що дзижчить навколо».
ПАНІ ШЛЕЙН: Так. Це в мої найоптимістичніші дні. Це те, що... це чудово. І, звичайно, не в сенсі Полліанни. Я знаю, що у світі відбувається багато дуже поганих речей, і я думаю про це. Я обрала у своєму житті... мені здається, що нас оточили такими поганими рамками щодо всього, що стосується новин, загалом.
Я просто відчуваю, що можу зробити найкращий внесок, якщо походжу з... власне, ми з чоловіком називаємо це «оптицизмом». [ сміється ] Це поєднання оптимізму та скептицизму. Оптицизм, бо ми оптимісти, але реаліст, бо ми... ми любимо історію та ґрунтуємо її на минулому. Але я справді вирішила зосередитися на тому, що ми можемо зробити, замість того, щоб відчувати себе приголомшеною та тонути в усіх проблемах світу.
ПАНІ ТІППЕТТ: Ну, ще одна річ, про яку я багато думаю, це те, що інтернет — це новий і дуже потужний збільшений екран для старого людського буття. Чи не так? Немає нічого, що відбувається онлайн, що не мало б офлайн-наслідку.
ПАНІ ШЛЕЙН: Ні, це підсилює все, чим ми є. І в цьому полягає дивовижність.
ПАНІ ТІППЕТТ: Ви часто використовуєте слово «краса», коли говорите про технології. І мені просто цікаво, що... як ви... така фраза, ця мова «краси технологій». Які конотації вона для вас має?
ПАНІ ШЛЕЙН: Я думаю, що, мабуть, — як ви вже казали, я насправді про це не думала, але, зростаючи з батьком, який писав «Мистецтво та фізику» , краса математики — поезія дивовижного рівняння та коду, і — я маю на увазі, я думаю, що мистецтво — я думаю, що красу справді можна застосувати до всього. Я бачу мистецтво та науку так, як він навчив мене їх бачити, тобто, що вони просто — чиїсь образи, чиїсь рівняння та числа, але вони однакові — вони показують нам ті самі ідеї, але різними мовами. І він проходить крізь історію та наводить подібні приклади у цій книзі.
ПАНІ ТІППЕТТ: Ваш батько так робить?
ПАНІ ШЛЕЙН: Так.
ПАНІ ТІППЕТТ: Отже, якщо говорити про те, що робота інтернету перебуває на початковому етапі розвитку, і про те, що його основою є ми самі, і як ми будуємо його фундамент. Де, на вашу думку, це відбувається? Я маю на увазі, ви ж тут про це говорите. Де, на вашу думку, будується цей сповнений надій, керований характером фундамент?
ПАНІ ШЛЕЙН: Ну, повертаючись до одного пункту, який ви сказали, що я думаю про багато речей, які стають самоздійсненними пророцтвами, якщо ми продовжуємо їх повторювати. Я думаю, що з інтернетом, я абсолютно точно думаю про це з історією жінок, що ми завжди «не» — нам цього недостатньо, нам недостатньо — нам недостатньо місць у радах директорів, нам недостатньо керівних посад. Я ніколи не думаю — це такий інший спосіб думати про світ, який походить від того, ким ми не є, замість того, щоб, для мене, думати про те, де ми? Де ми знаходимося на цій дузі історії? І як ми можемо впливати на неї в майбутньому?
І я думаю — я дуже радий моменту, коли всі будуть онлайн, що, я думаю, станеться в наступні п'ять років. Кожен, хто хоче бути онлайн, а це буде дуже велика частина населення — знову ж таки, повертаючись до нейронауки дитячого мозку, що є момент у розвитку дитячого мозку, коли всі різні частини мозку пов'язані, що вони можуть отримати своє перше розуміння. І екстраполюючи це на інтернет — ми, я думаю, на даний момент пов'язані на 60 відсотків. І в той момент, коли ми зможемо справді підключити всіх в інтернеті, уявіть, що це буде — розуміння, яке зможе статися, коли в нас буде так багато різних точок зору, об'єднаних в одній мережі. І я думаю, що виклик полягатиме в тому, щоб створити достатньо інструментів для співпраці, щоб це сталося. Але це вселяє в мене неймовірну надію.
ПАНІ ТІППЕТТ: Що б ви сказали...
ПАНІ ШЛЕЙН: І я маю на увазі, зрештою, я...
ПАНІ ТІППЕТТ: Продовжуйте, так.
ПАНІ ШЛЕЙН: О, я просто хотіла сказати, що вірю в людство. Мені здається, що було кілька моментів, коли ми могли б повністю знищити величезні маси населення. Але ми цього не зробили. І я думаю, що в ширшому сенсі я зрештою вірю в людей. І я вірю, що ми будемо розвиватися. Я думаю, що, як і в будь-якому випадку, прогрес — це два кроки вперед, один крок назад, і завжди будуть ці частини нас, які не є чудовими, які є жахливими, які є жорстокими, які завжди будуть присутні. Але я думаю, що загалом, коли ми підключимо всіх до інтернету, я думаю, ви побачите дивовижні речі, які ми навіть не можемо собі уявити.
ПАНІ ТІППЕТТ: Чи можете ви сказати, що… ви є співзасновником Міжнародної академії цифрових мистецтв і наук і премії Webby Awards? Чи можете ви сказати, що це спосіб… це інструмент або платформа для…
ПАНІ ШЛЕЙН: Абсолютно.
ПАНІ ТІППЕТТ: ...викликаючи характер, доброту та досконалість?
ПАНІ ШЛЕЙН: Так. Що було такого захопливого, коли я заснувала Webbys — давно, це було пов'язано з цим дуже молодим середовищем, ми хотіли встановити стандарт досконалості та сказати, що це найкраще. Як ви кажете, якщо порівняти це з характером, то вони мають найкращі характеристики та сильні сторони в Інтернеті зараз. Ось досконалість, а тепер вийдіть за її межі наступного року. А наступного року ви завжди — ви постійно підвищуєте планку того, що є досконалістю, а що є сильними сторонами. І ви допомагаєте щось розвивати, як і з вашим — як ви казали раніше, якщо ви підвищуєте інтернет. Ви допомагаєте його розвивати. Це смішно зараз — тому що їх називають «веб-розробниками», і я щойно подумала про це зовсім по-іншому. [ сміється ]
ПАНІ ТІППЕТТ: [ сміється ] Це так правда.
ПАНІ ШЛЕЙН: Веб-розробники. Ми всі його розробляємо.
ПАНІ ТІППЕТТ: Так, ну, також — так, саме так, і до цього моменту, якщо подумати — тому що ви зараз проводите цей зв'язок. Подумайте про дорослішання в інтернеті з точки зору методів здорового розвитку дитини. Ви маєте рацію. Це чудово. І саме те, що ви сказали хвилину тому про самоздійсненні пророцтва. Ми знаємо, що якщо ми виховуємо людину у світі, і ми постійно узагальнюємо про неї та її майбутнє на основі найгіршого, що вона зробила, цієї помилки, яку вона зробила.
ПАНІ ШЛЕЙН: Саме так.
ПАНІ ТІППЕТТ: Цей недолік, цей недолік характеру.
ПАНІ ШЛЕЙН: Дякую. Так. Це новина.
ПАНІ ТІППЕТТ: Ось так ми їх і псуємо.
ПАНІ ШЛЕЙН: Ось що я вважаю — якщо ми постійно говоримо найгірше про людство, а це новини, то саме це ви чуєте. А якщо ви виховуєте дитину, просто виховуєте — це був би найгірший спосіб виховати дитину, замість того, щоб — це те, ким ви можете стати, ось куди вам потрібно йти, це приклади досконалості, ви говорите найгірше. І так, мені це набридло. Що ми хочемо бачити? Давайте подумаємо про це разом.
[ музика: «Rain» Дастіна О'Халлорана ]
ПАНІ ТІППЕТТ: Я Кріста Тіппетт, і це «Про буття» . Сьогодні я з піонеркою інтернету та режисеркою Тіффані Шлейн.
ПАНІ ТІППЕТТ: Я помітила, що ви також розробили — я не знаю, чи це формалізовано, але щось на кшталт правил етикету для епохи Інтернету, я б сказала, разом із Шеррі Теркл. Чи можете ви поділитися кількома з них?
ПАНІ ШЛЕЙН: Так, коли люди пишуть справді довгі електронні листи. Хто їх зараз прочитає? Лист зі ста слів або менше, з маркованим списком, чітким заголовком теми. Також я сміюся, коли ви просите показати фотографію дітей одного з ваших друзів, а вони дістають свій телефон. І раптом вони губляться у своїх фотографіях за останній рік. «О, дозвольте мені показати… о, ні, ні, ні. Дозвольте мені показати вам ось це. Дозвольте мені показати ось це». А потім, до кінця, ви не хотіли бачити 20 відео та шість фотографій. Ви хотіли побачити, як виросла їхня дитина, і хоч на секунду оцінити її дитину.
ПАНІ ТІППЕТТ: Що було з тим, що потрібно було закінчити текстове повідомлення, а не... якщо ваш чоловік/дружина заходить до кімнати, ви...
ПАНІ ШЛЕЙН: О, насправді я намагаюся не заходити в кімнату, розмовляючи по телефону. Бо це... ви не усвідомлюєте, наскільки це для людини, яка знаходиться вдома, коли ви розмовляєте, це не найкращий спосіб привітати когось.
ПАНІ ТІППЕТТ: Правильно. Але це дрібниця, яка... ви маєте рацію. Ми не думаємо про те, як ми впливаємо одне на одного. Або про нашу присутність. Нашу присутність.
ПАНІ ШЛЕЙН: Ось що такого прекрасного в тому, що навіть у технологічні шабати всі вимикають свої телефони, всі екрани, і ви просто... ви дуже присутні одне з одним. Я пам'ятаю, коли помер мій батько, на його похороні було багато людей, яких я раніше не зустрічала, але всі вони підходили до мене і ділилися якоюсь історією. І більшість із них говорили мені по-різному: твій батько завжди змушував мене почуватися найважливішою людиною в кімнаті. І мені здається, що сьогодні ніхто не змушує когось почуватися найважливішою людиною в кімнаті.
ПАНІ ТІППЕТТ: Так, у нас є...
ПАНІ ШЛЕЙН: Це...
ПАНІ ТІППЕТТ: ...наші звички ніби проти цього працюють, чи не так?
ПАНІ ШЛЕЙН: Так. Є забагато важливіших речей, які можуть статися будь-якої миті. І ви просто... ми повинні звертати увагу на емоційний зв'язок. І багато людей хвилюються за молодь, і вони кажуть: «О, діти, вони не встановлюють зоровий контакт», і все таке... я, загалом, не так хвилююся за молодь. Я відчуваю, що ми пережили так багато різних технологій, які змінили те, як ми сприймаємо світ. І зрештою, ми люди, і нам потрібно встановлювати зоровий контакт. Це... ми...
ПАНІ ТІППЕТТ: Що вони не збираються припиняти це робити.
ПАНІ ШЛЕЙН: ...що мати та дитина повинні зробити все можливе, щоб мозок дитини ріс. А якщо ви перебуваєте у шлюбі, вам потрібно встановити зоровий контакт. Ви повинні встановити щирий зв'язок, інакше шлюб не спрацює. А справжні стосунки вимагають глибокого зв'язку. І знову ж таки, це повертається до... я вірю в людей, я вірю, що ми переживаємо цей дуже трансформаційний період з усіма цими технологіями, і що нам потрібно розвиватися та створювати... чи то звички, чи практики, які дозволяють підтримувати зв'язок, водночас використовуючи цей дивовижний інструмент інтернету.
ПАНІ ТІППЕТТ: Ви — я багато думаю цими днями про те, як, навіть коли — моїм дітям зараз 17 і 22 роки. Але коли мої діти були маленькими, найбільше я боялася, що телебачення зіпсує їм мізки.
ПАНІ ШЛЕЙН: Правильно.
ПАНІ ТІППЕТТ: А тепер вони молоді люди, і оскільки світ за цей час змінився, якщо ми всі знаходимося в одній кімнаті, дивимося одне й те саме телешоу, це якісний час. Чи не так?
ПАНІ ШЛЕЙН: Так, я якраз про це думала, коли була на фестивалі «Санденс» — я переглянула купу фільмів у великому кінотеатрі з безліччю людей, і це було так чудово та чудово просто пережити все це з іншими людьми. І так весело дивитися це з родиною, коли ви справді разом захоплюєтесь фільмом чи виставою. Це так чудово.
Але телебачення було моїм найбільшим страхом. Це був найбільший страх, що зараз мені смішно, бо я майже... я дивилася стільки телевізора, коли мої батьки розлучилися. І це стало тією сурогатною сім'єю, якої не було в дуже важкий час для моєї родини. І дивилася "The Brady Bunch" більше, ніж хочу з вами поділитися. [ сміється ]
ПАНІ ТІППЕТТ: [ сміється ] Отже, скажіть мені... цікаво, коли ви думаєте про технології та людські зв'язки, чи є якісь розуміння цього, аспекти цього, які вас зараз дивують, про які ви навіть не могли знати чи уявити п'ять років тому чи десять років тому, і що... чи є якісь речі, які ви вивчаєте, що здаються свіжими та ніби захоплюють вас...
ПАНІ ШЛЕЙН: Добре, я...
ПАНІ ТІППЕТТ: ...у наступному напрямку?
ПАНІ ШЛЕЙН: Скажу вам, є одна річ, з якою я борюся, як я це сприймаю, а саме те, що нещодавно у нас вдома з'явився пристрій під назвою Alexa. Це колонка Amazon, до якої можна усно сказати: «Яка погода?», або «Увімкніть новини NPR», або «Увімкніть Ніну Сімоне», чи щось таке, і вона просто робить це. І я багато думала про те, чи це екран мене турбував? Бо раптом з'являється це вербальне — і це справді інтуїтивно зрозуміло. Це справді працює. Ви можете сказати що завгодно, і це станеться.
І він знаходиться посередині кухні, і це чудово, якщо ви готуєте, бо на нього можна встановити кілька таймерів, що мені дуже подобається. У будь-якому разі, я думав про те, добре, у мене немає екрана, але я раптом взаємодію з цією більшою інфосферою, і чи це забагато? Що це означає? Я багато про це думаю. Бо я думаю, що це скоро стане просто буденністю, коли ви усно говорите всі ці речі в ефір, і з'являються відповіді. І як це змінить ситуацію?
ПАНІ ТІППЕТТ: І що йдеться лише про голос.
ПАНІ ШЛЕЙН: Так, це просто голос. І я багато думаю про робототехніку, звісно, бо мій чоловік її виготовляє. І є так багато побоювань щодо неї. А він, знову ж таки, не переймається. Він вважає, що це будуть дуже спільні відносини щодо аутсорсингу речей, які людям не потрібно робити, і люди все одно робитимуть те, що, звичайно, їм потрібно робити, а саме: творче мислення, емпатію та всі ці інші речі.
Тож, повертаючись до вашого запитання про речі, які мене дивували, я завжди дивуюся тому, наскільки потужним — і знову ж таки, я думаю, що це пов'язано з технологічними шабатами. Щотижня я знову дивуюся [ сміється ], зараз з'являється новий вигляд здивування — просто це відчуття зв'язку з людьми, з ідеями, і тоді я зрештою відчуваю неймовірний зв'язок з людьми, яких зустрічаю онлайн, у Твіттері — здебільшого у Твіттері, насправді. Я відчуваю найбільший вплив нових, свіжих ідей, з якими я б ніколи не спілкувався. Я чув цю кумедну річ, що Facebook — це той, з ким ти ходив до школи, а Twitter — це той, з ким ти хотів би ходити до школи. Це, на мою думку, втілює моє мислення про технології, але я не думаю, що доходжу до ширшого питання про більший сюрприз, який — або...
ПАНІ ТІППЕТТ: Ні. Ні, це все добре. Я так довго насміхалася з Твіттера, хоча ще не пробувала його. І це так нелогічно, що щось...
ПАНІ ШЛЕЙН: Так, так.
ПАНІ ТІППЕТТ: ...що — так? Те, що змушує — що я і сміялася — що змушує щось створювати стільки персонажів, я думаю, має таке — воно має — очевидно, це не завжди поетично та глибоко, але воно має цю неймовірну здатність до поезії та...
ПАНІ ШЛЕЙН: Це справді...
ПАНІ ТІППЕТТ: ...глибина та зв'язок.
ПАНІ ШЛЕЙН: Так. Я відчуваю, що це... я взаємодію з такою кількістю ідей. І це захоплююче... насправді, це повернення майже до тієї мережі за замовчуванням, де незвичайні зв'язки, на які я дивлюся вниз і бачу якусь ідею, і я просто думала про щось інше, а потім це просто поєднується з цією ідеєю, і виникає якась нова ідея. І я завжди така: о, це було... це фантастично. Тож мені це подобається. Мені це подобається. Генерація ідей, яка з цього виникає.
ПАНІ ТІППЕТТ: Як ви думаєте — захоплення, якими ви жили, які так тісно пов'язані з технологіями, і наше життя з технологіями та зв'язком — як, на вашу думку, все це вплинуло на ваше сприйняття того, що означає бути людиною? Як би ви почали про це говорити? Це величезне питання, але як би ви — з чого б ви почали про це говорити?
ПАНІ ШЛЕЙН: Я відчуваю, що завдяки технологіям, певною мірою, це майже так само, як наука заклала основу для ідей, які існують вже давно. І багато в чому технології, що об'єднують усіх нас, і їхня тактильність створюють певну основу для нашого прагнення до більшого, з'єднання з чимось більшим, ніж ми самі. Чи має це сенс?
ПАНІ ТІППЕТТ: Так, це чудово. Ви коли-небудь чули про Тейяра де Шардена? Ви знаєте його...
ПАНІ ШЛЕЙН: Звичайно. Звичайно. Я...
ПАНІ ТІППЕТТ: Певним чином, ідея духовної еволюції, і ідея — його сприйняття через роботу з довгостроковою перспективою часу, так, але з урахуванням того, наскільки далеко людство зайшло фізіологічно через еволюцію. І його відчуття, що ноос — що ця сфера ідей, людської творчості, ідей та думок ніби перекриє біосферу та трансформує біосферу, трансформує реальність. Для мене це — один зі способів також говорити про те, що ви пропонуєте. І я думаю, що ви також маєте довгострокову перспективу часу, до якої ми повинні прагнути дуже практично з точки зору того, як ми проживаємо свій день.
ПАНІ ШЛЕЙН: Так. Це всі ці маленькі моменти, які зачіпають цю більшу взаємозалежну мережу. Те, як ми до неї підключаємося, – це способи, за допомогою яких ми можемо втілити відчуття характеру в те, як ми розвиваємо та розвиваємо Інтернет. І ця більша взаємозалежна система, яку ми створюємо, показує нам те, що вже так глибоко існує.
[ музика: «Fort» гурту GoGo Penguin ]
Тіффані Шлейн — засновниця премії Webby Awards та співзасновниця Міжнародної академії цифрових мистецтв і наук. Вона є режисеркою та співавторкою сценарію 28 фільмів, деякі з яких мають супровідні книги, зокрема «Наука про характер», «Сила мозку: від нейронів до мереж» та повнометражний документальний фільм «Пов’язані: автоблоґографія про кохання, смерть і технології» .
Можливо, ви не знаєте, що On Being запускає ініціативу із залучення громади під назвою Your Audio Selfie (Твоє аудіоселфі). На сайті youraudioselfie.org ви можете прослухати колекції аудіофрагментів у відповідь на одне майстерно сформульоване запитання. Цього тижня ми представляємо нашу серію «Що в імені?» — роздуми про те, хто ми є і як нас називають. Все це та багато іншого на сайті youraudioselfie.org.
У фільмі «У буття» беруть участь Трент Гіллісс, Кріс Гігл, Лілі Персі, Мерайя Гельгесон, Майя Таррелл, Енні Парсонс, Марі Самбілей, Тесс Монтгомері, Асель Захран, Бетані Клокер та Селена Карлсон.
Нашими основними партнерами з фінансування є:
Фонд Форда працює з провидцями, які перебувають на передовій соціальних змін у всьому світі, на сайті fordfoundation.org.
Інститут Фетцера сприяє усвідомленню сили любові та прощення, що змінюють наш світ. Знайдіть їх на сайті fetzer.org.
Фонд Калліопеї, який сприяє організаціям, що вплітають шану, взаємність та стійкість у тканину сучасного життя.
Фонд Генрі Люса на підтримку «Переосмислення публічної теології».
А також Фонд Оспрей, каталізатор для розвитку сильних, здорових та повноцінних життів.