FRU SHLAIN: Ja. Og jeg gør, hvad alle andre gør de andre gange. Jeg er ikke ligesom en eller anden puritaner eller noget. Jeg føler mig så kreativ søndag morgen. Det er vildt. Jeg mener, jeg – åh, vent. Det er den anden ting, der sker, som jeg virkelig finder fascinerende – når man slukker for teknologien, sænker man tiden. Man sænker sindets fart. Og de fleste mennesker, jeg støder på – jeg var lige til Sundance og sagde: "Hvordan har du det?" "Åh, jeg har så travlt." Det er alles svar. Jeg vil ikke have, at det skal være dit svar. Fortæl mig noget interessant. [ griner ]
Men alle føler sig overvældede. Så sker der denne fantastiske ting fredag aften og lørdag morgen. Min mand og jeg – Ken og jeg joker stadig. Vi siger bare: "Hvad er klokken nu? Åh gud, klokken er kun otte om morgenen. Vi har lavet fire ting!" Tiden går bare latterligt langsomt, når telefonen er slukket.
FRU TIPPETT: Ja. Så, angående den vanedannende følelse af vores forhold til vores teknologi, vil du fortælle lidt om, hvad vi lærer om - neurotransmitterne, som oxytocin og dopamin og hvordan disse ting - og heller ikke nødvendigvis på måder, der virker forfærdelige, men hvad der frigives i vores hjerner...
FRU SHLAIN: Åh ja.
FRU TIPPETT: ...mens vi interagerer med disse enheder.
FRU SHLAIN: Det minder meget om – jeg er ikke stolt af det, men i oprør i mine 20'ere røg jeg. Og jeg ved, hvordan det føles. Og nogle gange havde jeg en cigaret i munden og ville have en ny cigaret. Og jeg ville blive blæst bagover over, at den tanke kunne ske. [ griner ] Og når du er på en e-mail og vil tjekke for en ny e-mail, tror jeg, det er det samme. Men ja, dopamin – men den gode nyhed er, at – og dopamin, det er også ting, der får dig til at føle dig godt tilpas, ting, der får dig til at ville have mere, som mad eller sex, eller der er alle disse ting, som du ikke kan blive mæt af.
Og på den anden side, med oxytocin - det er det, jeg elsker - oxytocin er kærlighedshormonet. Når kvinder ammer, bliver de oversvømmet med oxytocin. Eller det giver dig en følelse af tillid. Og det giver dig lyst til at samarbejde. Og de har vist, at når du får en sms eller en e-mail fra en, du elsker, eller en, du føler dig forbundet med, får du et rush af oxytocin.
Så der er en del af mig, der tror, at grunden til, at der er alle disse samarbejdsbaserede virksomheder i fremgang, hvad enten det er AirBnB, Lyft eller alle disse virksomheder, der vokser på internettet og som alle er baseret på samarbejde, er fordi vi er oversvømmet med oxytocin. Vi er så fyldt med det, at vi bare vil samarbejde. [ griner ]
FRU TIPPETT: Ja. Nu brugte du det – dette sprog om den "deltagende revolution drevet af al den oxytocin, der plinger rundt".
FRU SHLAIN: Ja. Det er på mine mest optimistiske dage. Det er dét – det er en smuk ting. Og selvfølgelig ikke på en Pollyanna-måde. Jeg ved, at der sker mange meget dårlige ting i verden, og jeg tænker på dem. Jeg har valgt i mit liv – jeg føler, at vi er omgivet af så dårlige rammer for alt med nyheder generelt.
Jeg føler bare, at jeg bedst kan bidrage, hvis jeg kommer fra en – faktisk kalder min mand og jeg det "opticisme". [ griner ] Det er optimisme og skepticisme kombineret og forenet. Opticisme, fordi vi er optimistiske, men realistiske, fordi vi – vi elsker historie og at forankre den i fortiden. Men jeg vælger virkelig at fokusere på, hvad vi kan gøre, i stedet for at føle mig overvældet og drukne i alle verdens problemer.
FRU TIPPETT: Nå, den anden ting jeg tænker meget over er - internettet er en ny og meget kraftfuld overdimensioneret skærm for den gamle menneskelige tilstand. Ikke sandt? Der er intet, der sker online, som ikke har en offline-følge.
FRU SHLAIN: Nej, det forstærker alt, hvad vi er. Og det er det fantastiske ved det.
FRU TIPPETT: Du bruger ordet "skønhed" meget, når du taler om teknologi. Og jeg spekulerer bare på, hvordan man - en sætning som den, sproget om "teknologiens skønhed". Hvilke konnotationer har det for dig?
FRU SHLAIN: Jeg tror nok – præcis som du sagde det, havde jeg ikke rigtig tænkt over det, men da jeg voksede op med min far og skrev "Kunst og fysik" , at matematikkens skønhed – poesien i en fantastisk ligning og kode – og jeg mener, jeg tror, kunst er – jeg tror, skønhed virkelig kan anvendes på alt. Jeg ser kunst og videnskab, som han lærte mig at se det, hvilket er, at de bare er – ens billeder og ens ligninger og tal, men de er de samme – de viser os de samme ideer, men på forskellige sprog. Og han gennemgår historien og skitserer eksempler på det i den bog.
FRU TIPPETT: Gør din far det?
FRU SHLAIN: Ja.
FRU TIPPETT: Så, med hensyn til at internettets arbejde er i sin vorden, og hvordan dets fundament faktisk er os, og hvordan vi bygger dets fundament. Hvor ser du dette ske? Jeg mener, du taler om disse ting derude. Hvor ser du dette håbefulde, karakterdrevne fundament blive bygget?
FRU SHLAIN: Nå, for at vende tilbage til et punkt, du sagde, at jeg tænker meget over ting, der bare bliver selvopfyldende profetier, hvis vi bliver ved med at sige det. Jeg tror, at med internettet, jeg tænker absolut over det med kvindernes historie, at vi altid "ikke" er - vi er ikke nok af dette, vi er ikke nok - vi er ikke nok bestyrelsesposter, vi er ikke nok instruktørjobs. Jeg tænker aldrig - det er en helt anden måde at tænke på verden som udspringende af det, vi ikke er, i stedet for, for mig, hvilket er, hvor er vi? Hvor er vi på historiens bue? Og hvordan kan vi forme den fremadrettet?
Og jeg tror – jeg er meget begejstret for det øjeblik, hvor alle er online, hvilket jeg tror vil ske inden for de næste fem år. Alle, der ønsker at være det, hvilket vil være en meget stor del af befolkningen – igen, tilbage til neurovidenskaben om et barns hjerne, at der er et punkt i udviklingen af et barns hjerne, hvor alle de forskellige dele af hjernen er forbundet, så de kan få deres første indsigt. Og hvis vi ekstrapolerer det til internettet – vi er, tror jeg, på nuværende tidspunkt 60 procent forbundet. Og i det øjeblik, hvor vi virkelig kan få alle på internettet forbundet, forestil dig, hvad det vil være – den indsigt, der vil kunne ske, når vi har så mange forskellige perspektiver, der samles i ét netværk. Og jeg tror, udfordringen bliver at skabe nok samarbejdsværktøjer til at få det til at ske. Men det gør mig utrolig håbefuld.
FRU TIPPETT: Hvad ville du sige ...
FRU SHLAIN: Og jeg mener, jeg i sidste ende ...
FRU TIPPETT: Fortsæt, ja.
FRU SHLAIN: Åh, jeg ville bare sige, at jeg tror på menneskeheden. Jeg føler, at der har været et par øjeblikke, hvor vi kunne have slået hele - enorme dele af befolkningen væk. Og det gjorde vi ikke. Og jeg tror, at i et større billede tror jeg i sidste ende på mennesker. Og jeg tror, at vi vil udvikle os. Jeg tror - ligesom med alt andet, med fremskridt, er det to skridt fremad, et skridt tilbage, og der vil altid være disse dele af os, der ikke er fantastiske, der er forfærdelige, der er voldelige, som altid vil være der. Men jeg tror, at når vi får alle online, tror jeg, at man vil se fantastiske ting ske, som vi ikke engang kan forestille os.
FRU TIPPETT: Ville du sige, at – du var med til at grundlægge International Academy of Digital Arts and Sciences og Webby Awards. Ville du sige, at det er en måde – det er et værktøj eller en platform til...
FRU SHLAIN: Absolut.
FRU TIPPETT: ...påpeger karakter og godhed og fortræffelighed?
FRU SHLAIN: Ja. Det, der var så spændende, da jeg grundlagde Webbys for længe siden, handlede i virkeligheden om dette meget unge medie, at vi ville sætte standarden for ekspertise og sige, at dette er det bedste. Ligesom du siger, hvis vi sætter det i karakter, har disse de bedste egenskaber og styrker på nettet lige nu. Her er ekspertise, og nu skal vi gå videre end det næste år. Og næste år er det altid - du hæver konstant barren for, hvad der er ekspertise, og hvad der er styrker. Og du hjælper med at udvikle noget, ligesom med din - som du sagde tidligere, hvis du løfter internettet. Du hjælper med at udvikle det. Det er sjovt nu - fordi de kaldes "webudviklere", og jeg tænkte på det på en helt anden måde lige nu. [ griner ]
FRU TIPPETT: [ griner ] Det er så sandt.
FRU SHLAIN: Webudviklere. Vi udvikler det alle sammen.
FRU TIPPETT: Ja, ja, også - ja, præcis, og til det punkt, hvis du tænker over - fordi du laver denne forbindelse nu. Tænk på at vokse op med internettet i forhold til, hvad der er sunde børneudviklingsteknikker. Du har ret. Det er vidunderligt. Og lige hvad du sagde for et øjeblik siden om selvopfyldende profetier. Vi ved, at hvis vi opdrager et menneske i verden, og vi konstant generaliserer om dem og deres fremtid på baggrund af det værste, de gjorde, denne fejl, de begik.
FRU SHLAIN: Præcis.
FRU TIPPETT: Denne fejl, denne karakterbrist.
FRU SHLAIN: Tak. Ja. Det er nyhederne.
FRU TIPPETT: Sådan ødelægger vi dem.
FRU SHLAIN: Det er det, jeg oplever – hvis vi bare konstant siger det værste om menneskeheden, hvilket er nyhederne, så er det det, man hører. Og hvis man opdrager et barn, bare bringer – det ville være den værste måde at opdrage et barn på, i stedet for – det er det, man kan blive, det er her, man skal hen, det er eksempler på ekspertise, man siger det værste. Og ja, jeg er træt af det. Hvad ønsker vi, at det her skal være? Lad os tænke over det sammen.
[ musik: “Rain” af Dustin O'Halloran ]
FRU TIPPETT: Jeg er Krista Tippett, og dette er On Being . I dag er jeg sammen med internetpioneren og filmskaberen Tiffany Shlain.
FRU TIPPETT: Jeg bemærker, at du også har udarbejdet — jeg ved ikke, om dette er formaliseret, men noget i retning af etiketteregler for internetalderen, vil jeg sige, med Sherry Turkle. Kan du dele et par af dem?
FRØKEN SHLAIN: Ja, når folk skriver virkelig lange e-mails. Hvem vil læse dem lige nu? E-mailen på hundrede ord eller mindre, punktopstilling, tydelig emneoverskrift. Jeg griner også, når man beder om at se et billede af en af sine venners børn, og de hiver deres telefon frem. Og pludselig fortaber de sig i deres sidste års billeder. "Åh, lad mig vise - åh, nej, nej, nej. Lad mig vise dig denne her. Lad mig vise dig denne her." Og så til sidst ville man ikke se 20 videoer og seks billeder. Man ville se, hvordan deres barn var vokset op, og værdsætte deres barn et øjeblik.
FRU TIPPETT: Hvad var den der med at afslutte en sms, ikke — hvis din ægtefælle kommer ind i rummet, så ...
FRU SHLAIN: Åh, faktisk prøver jeg virkelig ikke at gå ind i et rum og tale i telefon. Fordi det – man er ikke klar over, hvor meget det, for den person, der er i hjemmet, når man er midt i en samtale, ikke er en god måde at hilse på nogen.
FRU TIPPETT: Ja. Men det er en lille ting, at – du har ret. Vi tænker ikke på den effekt, vi har på hinanden. Eller vores tilstedeværelse. Vores tilstedeværelse.
FRU SHLAIN: Det er det, der er så smukt ved – selv i teknologi-sabbattene slukker alle deres telefoner, alle skærmene, og man er bare – man er meget nærværende med hinanden. Jeg husker, da min far døde, var der mange mennesker til hans begravelse, som jeg ikke havde mødt før, men de kom alle hen til mig og delte en eller anden historie. Og hvad de fleste af dem sagde til mig på forskellige måder var, at din far altid fik mig til at føle mig som den vigtigste person i rummet. Og jeg føler, at ingen i dag får nogen til at føle sig som den vigtigste person i rummet.
FRU TIPPETT: Ja, vi har...
FRU SHLAIN: Det er ...
FRU TIPPETT: ...vores vaner modarbejder det, ikke sandt?
FRU SHLAIN: Ja. Der er simpelthen for mange vigtigere ting, der kan ske når som helst. Og man skal bare – vi skal være opmærksomme på den følelsesmæssige forbindelse. Og mange mennesker bekymrer sig om de unge, og de siger: "Åh, børnene, de har ikke øjenkontakt," og alt det der – jeg er generelt ikke så bekymret om de unge. Jeg føler, at vi har været igennem så mange forskellige teknologier, der har ændret den måde, vi har oplevet verden på. Og i sidste ende er vi mennesker, og vi har brug for at have øjenkontakt. Det – vi...
FRU TIPPETT: At de ikke vil holde op med at gøre det.
FRU SHLAIN: ...at mor og barn skal sørge for, at et barns hjerne kan vokse. Og hvis man er i et ægteskab, skal man have øjenkontakt. Man skal skabe en autentisk forbindelse, ellers vil ægteskabet ikke fungere. Og ægte forhold kræver en dyb forbindelse. Og igen, dette går tilbage til - jeg tror på mennesker, jeg tror, vi er i denne meget transformerende periode med al denne teknologi, og at vi er nødt til at udvikle os og skabe - uanset om man vil kalde det vaner eller praksisser, der giver mulighed for forbindelse, samtidig med at man bruger dette fantastiske værktøj, internettet.
FRU TIPPETT: Tænker du – jeg tænker meget i disse dage på, hvordan, selv når – mine børn nu er 17 og 22. Men da mine børn var små, var den store frygt, at fjernsynet ville rådne deres hjerner.
FRU SHLAIN: Ja, det er rigtigt.
FRU TIPPETT: Og nu er de unge voksne, og verden har ændret sig i den tid, hvis vi alle er i det samme rum og ser det samme tv-program, er det kvalitetstid. Ikke sandt?
FRU SHLAIN: Ja, jeg tænkte lige på det, da jeg var på Sundance – jeg så en hel masse film i en stor biograf med masser af mennesker, hvilket var så lækkert og vidunderligt bare at opleve alle de ting sammen med andre mennesker. Og det er så sjovt at se det med sin familie, når man virkelig går op i en film eller et show sammen. Det er så vidunderligt.
Men fjernsynet var den store frygt. Det var den store frygt, hvilket er sjovt for mig nu, da jeg næsten ikke – jeg så så meget fjernsyn, da mine forældre blev skilt. Og det blev den surrogatfamilie, der ikke fandt sted i en meget svær tid i min familie. Og jeg så The Brady Bunch mere, end jeg har lyst til at dele med jer. [ griner ]
FRU TIPPETT: [ griner ] Så fortæl mig – jeg undrer mig over, når du tænker på teknologi og menneskelig forbindelse, om der er indsigt i det, aspekter af det, som overrasker dig lige nu, som du ikke engang kunne have vidst eller forestillet dig for fem år siden eller ti år siden, og hvad er – er der nogle ting, du har lært, som føles friske og som på en måde tager dig...
FRU SHLAIN: Okay, jeg...
FRU TIPPETT: ...i den næste retning?
FRU SHLAIN: Jeg skal sige dig, at der er én ting, jeg kæmper lidt med, hvordan jeg tænker om det, og det er, at vi for nylig har fået en enhed i vores hus kaldet Alexa. Og det er en Amazon-højttaler, som man verbalt kan sige, "Hvad er vejret?" eller "Sæt NPR-nyheder på" eller "Spil Nina Simone" eller hvad som helst, og den gør det bare. Og jeg har tænkt meget over, om det var skærmen, der generede mig? For pludselig er der denne verbale - og den er virkelig intuitiv. Den virker virkelig. Man kan sige hvad som helst, og det sker.
Og den er i midten af køkkenet, og den er fantastisk, hvis man laver mad, fordi man kan sætte flere timere på den, hvilket jeg elsker. Nå, jeg har tænkt over, okay, jeg har ikke en skærm, men jeg interagerer pludselig med denne større infosfære, og er det for meget? Er det - hvad betyder det? Jeg tænker meget på det. For jeg tror, det snart bare bliver almindeligt, hvor man verbalt siger alle disse ting ud i æteren, og der sker reaktioner. Og hvordan vil det ændre tingene?
FRU TIPPETT: Og at det kun er stemmen, der er involveret.
FRU SHLAIN: Ja, det er bare stemmen. Og jeg tænker meget på robotteknologi, selvfølgelig, fordi min mand laver dem. Og der er så mange bekymringer omkring dem. Og han er ikke, igen, bekymret. Han tror, det bliver et meget samarbejdsorienteret forhold omkring outsourcing af ting, som mennesker ikke behøver at gøre, og mennesker vil stadig gøre det, de selvfølgelig skal gøre, hvilket er kreativ tænkning og empati og alle disse andre ting.
Så tilbage til dit spørgsmål om ting, der har overrasket mig, er jeg altid overrasket over, hvor kraftfuld - og igen, jeg tror, det har at gøre med tech-sabbatten. Hver uge bliver jeg overrasket igen [ griner ], der er et nyt udtryk af overraskelse nu - af bare denne følelse af forbindelse med mennesker, med ideer, og så føler jeg mig i sidste ende utrolig forbundet med de mennesker, jeg møder online, på Twitter - mest på Twitter, faktisk. Jeg føler mig mest udsat for nye, friske ideer, jeg ikke ville have haft kontakt med. Jeg hørte denne sjove ting, at Facebook er den, du gik i skole med, og Twitter er den, du ville ønske, du gik i skole med. Hvilket jeg tror, legemliggør den måde, jeg tænker på teknologi, men jeg tror ikke, jeg når frem til det større spørgsmål om den større overraskelse, som - eller...
FRU TIPPETT: Nej. Nej, det er helt fint. Jeg har gjort grin med Twitter i så lang tid uden at have prøvet det. Og det er så kontraintuitivt på en måde, at noget...
FRU SHLAIN: Det er det, ja.
FRU TIPPETT: ...det — ikke? Det, der tvinger — hvilket var det, jeg gjorde grin med — det, der tvinger noget ind i så mange karakterer, tror jeg har sådan — det har — naturligvis, det er ikke altid poetisk og dybsindigt, men det har denne utrolige kapacitet for poesi og...
FRU SHLAIN: Det er virkelig...
FRU TIPPETT: ...dybde og forbindelse.
FRU SHLAIN: Ja. Jeg synes, det er – jeg støder på så mange idéer. Og det er spændende – det handler faktisk om at vende tilbage til næsten det der standardnetværk, hvor de usædvanlige forbindelser, som jeg kigger ned i, og jeg ser en idé, og jeg tænkte bare på noget andet, og så sluttede det sig bare til den idé, og en ny idé opstod. Og jeg tænker altid, åh, det var – det er fantastisk. Så jeg elsker det. Jeg elsker det. Den idégenerering, der kommer ud af det.
FRU TIPPETT: Hvordan tror du – de passioner, du har levet ind i, som har så meget at gøre med teknologi, og vores liv med teknologi og forbindelse – hvordan tror du, at alt det har strømmet ind og formet din opfattelse af, hvad det vil sige at være menneske? Hvordan ville du begynde at tale om det? Det er et kæmpe spørgsmål, men hvordan ville du – hvor ville du begynde at tale om det?
FRU SHLAIN: Jeg føler, at teknologien på nogle måder næsten har givet grundlag for idéer, der har eksisteret i lang tid. Og på mange måder skaber teknologien, der forbinder os alle, og teknologiens taktilitet, denne form for underbygning af vores længsel efter denne større forbindelse til noget større end os selv. Giver det mening?
FRU TIPPETT: Ja, den er fantastisk. Har du nogensinde hørt om Teilhard de Chardin? Kender du hans...
FRU SHLAIN: Selvfølgelig. Selvfølgelig. Jeg ...
FRU TIPPETT: På en måde ideen om spirituel evolution, og ideen - hans opfattelse gennem at arbejde med et langsigtet tidsperspektiv, ikke sandt, men med hvor langt menneskeheden var kommet fysiologisk gennem evolutionen. Og hans fornemmelse af, at nuet - at denne verden af idéer, menneskelig kreativitet og ideer og tankegang på en måde ville overlejre biosfæren og ville transformere biosfæren, ville transformere virkeligheden. For mig er det - det er også en måde at tale om det, du foreslår. Og jeg tror, du også har et langsigtet tidsperspektiv, som vi bør sigte efter på meget praktiske måder med hensyn til, hvordan vi lever vores hverdag.
FRU SHLAIN: Ja. Det er alle de små øjeblikke, der får adgang til dette større, indbyrdes afhængige netværk. Måden vi får adgang til det på, er måderne, hvorpå vi kan give vores internet en følelse af karakter i vores vækst og udvikling. Og dette større, indbyrdes afhængige system, som vi skaber, viser os, hvad der allerede er der så dybt.
[ musik: “Fort” af GoGo Penguin ]
Tiffany Shlain er grundlægger af Webby Awards og medstifter af International Academy of Digital Arts and Sciences. Hun har instrueret og medforfattet 28 film, hvoraf nogle har medfølgende bøger, herunder "The Science of Character", "Brain Power: From Neurons to Networks" og dokumentarfilmen Connected: An Autoblogography about Love, Death, and Technology .
Du ved måske ikke, at On Being er i gang med et initiativ for samfundsengagement kaldet Your Audio Selfie. På youraudioselfie.org kan du høre samlinger af lydbilleder som svar på et enkelt, kunstfærdigt formuleret spørgsmål. Denne uge præsenterer vi vores serie "What's in a Name?" - refleksioner over, hvem vi er, og hvad vi kaldes. Alt dette og mere på youraudioselfie.org.
I "On Being" medvirker Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Tess Montgomery, Aseel Zahran, Bethanie Kloecker og Selena Carlson.
Vores primære finansieringspartnere er:
Ford Foundation, der arbejder med visionære i frontlinjen for social forandring verden over, på fordfoundation.org.
Fetzer Instituttet, der fremmer bevidstheden om kærlighedens og tilgivelsens kraft til at forandre vores verden. Find dem på fetzer.org.
Kalliopeia Foundation, der bidrager til organisationer, der væver ærbødighed, gensidighed og modstandsdygtighed ind i det moderne liv.
Henry Luce Foundation, til støtte for en genopfundet offentlig teologi.
Og Osprey Foundation, en katalysator for styrkede, sunde og tilfredsstillende liv.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
Is there a Cliff notes version, something I can read in 5 minutes?