想必你和我们其他人一样,也经常发短信和邮件吧?
施莱恩女士:是啊。平时我也和大家一样,做着同样的事情。我可不是什么清教徒什么的。周日早上我感觉特别有创造力,简直不可思议。我是说,我——哦,等等。还有一件事让我觉得特别有意思——当你关掉电子设备的时候,时间仿佛慢了下来,你的思绪也慢了下来。我遇到的大多数人——我刚从圣丹斯电影节回来,问他们“你好吗?”“哦,我忙死了。”几乎所有人都是这个回答。我不希望你也这样回答。跟我说点有趣的事吧。[笑]
但每个人都感觉压力山大。所以,周五晚上和周六早上就会发生一件奇妙的事。我和我丈夫——我和肯现在还经常开玩笑说——我们会说:“现在几点了?我的天哪,才早上八点。我们已经做了四件事了!”手机关机的时候,时间过得飞慢。
蒂佩特女士:是的。那么,关于我们与科技之间这种令人上瘾的关系,您能否谈谈我们正在了解的——比如神经递质,像催产素和多巴胺,以及这些物质——不一定是以看起来很糟糕的方式,而是我们大脑中释放的物质……
施莱恩女士:哦,是的。
蒂佩特女士:……当我们与这些设备互动时。
施莱恩女士:这很像——我并不为此感到骄傲,但我二十多岁的时候叛逆过,抽过烟。我知道那种感觉。有时候我嘴里叼着烟,却还想再抽一根。我简直不敢相信自己会有这种想法。[笑] 当你打开邮箱,想查看是否有新邮件时,我觉得也是一样。没错,多巴胺——但好消息是——多巴胺,它也作用于那些让你感觉良好、让你想要更多的东西,比如食物、性,或者其他所有你永远无法满足的东西。
另一方面,说到催产素——这正是我喜欢它的原因——催产素被称为“爱的荷尔蒙”。女性哺乳时,体内会分泌大量的催产素。它会让你感到信任,也会让你想要与人合作。研究表明,当你收到来自你爱的人或与你关系密切的人的短信或邮件时,体内也会涌现出大量的催产素。
所以,我个人认为,如今各种合作型企业如雨后春笋般涌现,无论是Airbnb、Lyft,还是其他所有基于合作模式的互联网公司,其原因在于我们体内催产素分泌过剩。我们体内催产素如此之多,以至于我们只想合作。[笑]
蒂佩特女士:是的。你刚才用了那种说法——“由体内催产素激增推动的参与式革命”。
施莱恩女士:是的。那是我最乐观的时候。那是一件——很美好的事。当然,我不是盲目乐观。我知道世界上有很多糟糕的事情发生,我也确实会想到这些。我选择在我的生活中——我觉得我们周围的一切都被糟糕的新闻框架所包围。
我觉得,如果我秉持一种——实际上,我和我丈夫称之为“乐观主义”的心态,我才能做出最大的贡献。[笑] 它是乐观和怀疑的结合体。乐观主义是因为我们乐观,而现实主义是因为我们——我们热爱历史,喜欢从过去汲取经验。但我选择专注于我们能做的事情,而不是被世界上的各种问题压垮。
蒂佩特女士:嗯,我经常思考的另一点是——互联网就像一块全新的、功能强大的超大屏幕,用来呈现人类固有的生存状态。对吧?任何发生在网络上的事情,在线下都有对应的表现形式。
施莱恩女士:不,它放大了我们的一切。而这正是它神奇之处。
蒂佩特女士:您在谈论科技时经常使用“美”这个词。我只是——我想知道——您是如何看待“科技之美”这种说法的?它对您来说蕴含着怎样的含义?
施莱恩女士:我想,或许——就像您刚才说的,我之前确实没想过这一点——但我从小就看着父亲写《艺术与物理》 ,体会到数学之美——那些令人惊叹的方程式和代码所蕴含的诗意——我的意思是,我认为艺术——我认为美可以应用于一切事物。我看待艺术和科学的方式,正如他教我的那样,它们不过是——一种图像,一种方程式和数字,但它们本质上是一样的——它们向我们展示的是相同的理念,只是表达方式不同。他在那本书中纵览历史,列举了许多这样的例子。
蒂佩特女士:你父亲是吗?
施莱恩女士:是的。
蒂佩特女士:所以,就互联网目前还处于起步阶段,而它的基础实际上就是我们,以及我们正在如何构建它的基础而言,您认为这一切会在哪里发生?我的意思是,您一直在谈论这些。您认为这种充满希望、以品格为导向的基础会在哪里建立起来?
施莱恩女士:嗯,回到您刚才提到的一点,我一直在思考,如果我们一直重复某些话,它们就会变成自我实现的预言。我觉得在互联网时代,尤其是在女性的故事中,我们总是“不够好”——我们在这方面做得不够多,我们不够优秀——我们没有足够的董事会席位,我们没有足够的导演工作。我从来没想过——这种看待世界的方式完全不同,它源于我们所缺少的东西,而不是,对我来说,我们应该思考的是,我们身处何处?我们在历史的弧线上处于什么位置?以及我们如何才能塑造未来的发展?
我认为——我对全民联网的时代感到非常兴奋,我认为这将在未来五年内成为现实。届时,所有想上网的人——这将占据人口的很大一部分——都会上网。再次回到儿童大脑的神经科学研究,在儿童大脑发育的某个阶段,大脑的各个部分会相互连接,从而产生最初的洞察力。将这种模式延伸到互联网——我认为目前我们已经有60%的人接入互联网。想象一下,当我们真正实现全民联网的那一刻,将会发生什么——当如此多不同的视角汇聚在一个网络中时,我们将能够获得多么深刻的洞察力。我认为,真正的挑战在于如何开发出足够多的协作工具来实现这一目标。但这让我充满希望。
蒂佩特女士:您会怎么说……
施莱恩女士:我的意思是,最终……
蒂佩特女士:继续,好的。
施莱恩女士:哦,我正想说我相信人性。我觉得有好几次我们本可以把大片人口彻底消灭,但我们没有。从更宏观的角度来看,我最终还是相信人类。我相信我们会不断进化。我觉得——就像任何事情一样,进步总是两步前进,一步后退,我们身上总会有一些不好的、可怕的、暴力的部分,这些永远都会存在。但我认为,总的来说,当所有人都能上网的时候,你会看到我们无法想象的惊人事情发生。
蒂佩特女士:您是国际数字艺术与科学学院和威比奖的联合创始人,您认为这算是一种方式——一种工具或平台吗?
施莱恩女士:完全正确。
蒂佩特女士:……表彰品格、善良和卓越?
施莱恩女士:是的。很久以前,我创立威比奖的时候,最让我兴奋的是,它真正关注的是一种非常年轻的媒介,我们想要树立卓越的标准,并宣称这是最好的。就像你刚才说的,如果我们用性格来衡量,这些作品代表了目前网络上最优秀的特质和优势。这就是卓越,明年我们要超越它。而且明年总是——你不断地提高卓越和优势的标准。你帮助推动事物的发展,就像你刚才说的,如果你在提升互联网,你就是在帮助它发展。现在想想挺有意思的——因为他们被称为“网络开发者”,我刚才突然想到了一个完全不同的角度。[笑]
蒂佩特女士:(笑)说得太对了。
施莱恩女士:网页开发人员。我们都在开发它。
蒂佩特女士:是啊,嗯,还有——没错,正是如此,说到这一点,如果你仔细想想——因为你现在确实把这两者联系起来了。想想互联网对健康儿童发展的影响。你说得对。这很棒。就像你刚才说的自我实现的预言一样。我们都知道,如果我们养育一个孩子,却总是根据他们做过的最糟糕的事、犯过的错误来对他们和他们的未来妄下断言,那会怎样呢?
施莱恩女士:正是如此。
蒂佩特女士:这个缺陷,这个性格缺陷。
施莱恩女士:谢谢。是的,这就是新闻。
蒂佩特女士:我们就是这样毁了他们。
施莱恩女士:我的看法是这样的——如果我们总是报道人性最丑恶的一面,而新闻里充斥的也都是这些,那么你听到的也就只有这些了。如果你正在养育孩子,却只关注人性最丑恶的一面,那才是最糟糕的养育方式。你应该告诉孩子,你可以成为什么样的人,你应该去哪里,这些都是优秀的榜样。而你却只关注最糟糕的一面。是的,我已经厌倦了。我们究竟想要怎样的生活?让我们一起思考一下。
[音乐:达斯汀·奥哈洛兰的《雨》 ]
蒂佩特女士:我是克丽斯塔·蒂佩特,这里是《论存在》 。今天我邀请到了互联网先驱和电影制作人蒂芙尼·施莱恩。
蒂佩特女士:我注意到您还和雪莉·特克尔一起制定了一套——我不知道这是否已经正式化,但我想说的是,类似互联网时代的礼仪规范之类的东西。您能分享其中的一些吗?
施莱恩女士:是啊,人们写那么长的邮件,谁会看得津津有味呢?最好是百字以内,用要点列出,主题清晰明了。还有,我经常笑,当你问朋友要看孩子的照片,他们拿出手机,然后就开始滔滔不绝地讲他们去年的照片。“哦,让我给你看看——哦,不不不,让我给你看看这张,让我给你看看这张。”结果到最后,你根本不想看20个视频和6张照片,你只想看看他们的孩子长大了多少,想好好欣赏一下他们的孩子。
蒂佩特女士:那条关于发完短信,然后——如果你的配偶走进房间,你……的短信是什么来着?
施莱恩女士:哦,其实,我尽量避免边打电话边走进房间。因为——你不会意识到,对于家里的人来说,当你正在打电话的时候,这真的不是一个好的问候方式。
蒂佩特女士:没错。但这是件小事——你说得对。我们不会去想我们彼此之间会产生什么影响。或者说,我们的存在本身会产生什么影响。我们的存在。
施莱恩女士:这就是科技安息日的美妙之处——即使在科技安息日,每个人都会关掉手机,关掉所有屏幕,彼此之间就能真正地陪伴。我记得我父亲去世的时候,葬礼上有很多我以前不认识的人,但他们都走过来和我分享一些关于他的故事。他们大多数人都以不同的方式告诉我,你的父亲总是让我觉得自己是房间里最重要的人。而我觉得现在没有人会让任何人觉得自己是房间里最重要的人了。
蒂佩特女士:是的,我们有……
施莱恩女士:这……
蒂佩特女士:……我们的习惯在某种程度上与此背道而驰,不是吗?
施莱恩女士:是的。太多更重要的事情随时可能发生。我们必须关注情感上的联结。很多人担心年轻人,他们会说:“哦,现在的孩子都不和人眼神交流”等等——总的来说,我并不太担心年轻人。我觉得我们经历了太多不同的技术,这些技术改变了我们体验世界的方式。归根结底,我们是人,我们需要眼神交流。我们……
蒂佩特女士:他们不会停止这样做。
施莱恩女士:……母子之间必须建立联系,孩子的大脑才能发育。如果你身处婚姻之中,就必须进行眼神交流。你们必须建立真诚的联结,否则婚姻就无法维系。真正的关系需要深层次的联结。再说一遍,我相信人类,我相信我们正处于一个科技飞速发展的变革时期,我们需要进化和创造——无论你称之为习惯还是实践——这些都能让我们在利用互联网这一神奇工具的同时,保持人与人之间的联结。
蒂佩特女士:你——我最近经常思考这个问题,即使——我的孩子们现在17岁和22岁了。但当我的孩子们还小的时候,我最大的担忧是电视会腐蚀他们的大脑。
施莱恩女士:没错。
蒂佩特女士:现在他们都长大了,世界也发生了变化,如果我们都能待在同一个房间里,一起看同一个电视节目,那就是高质量的亲子时光,对吧?
施莱恩女士:是啊,我刚才在圣丹斯电影节的时候就在想这件事——我在一个大影院里和很多人一起看了很多电影,和别人一起体验这一切真是太棒了。和家人一起看电影或剧集,真正投入其中的时候,也特别有趣。真是太好了。
但电视才是我最大的恐惧。现在想想真觉得好笑,因为我父母离婚后,我几乎没怎么看电视——我看电视看得特别多。电视成了我家庭缺失的替代品,弥补了我家庭的空缺。我看《布雷迪一家》的次数多到我都不好意思跟你细说。[笑]
蒂佩特女士:[笑] 那么,告诉我——我想知道,当您思考科技与人际关系时,您是否有一些见解或方面让您感到惊讶,这些见解或方面是您五年前或十年前甚至无法想象的?您是否学到了一些感觉新鲜且让您耳目一新的东西?
施莱恩女士:好的,我……
蒂佩特女士:……下一个方向呢?
施莱恩女士:我得说,我一直在纠结一件事,那就是我们家最近添置了一个叫Alexa的设备。它是亚马逊的智能音箱,你可以用语音指令说“天气怎么样?”或者“播放NPR新闻”、“播放妮娜·西蒙的歌”等等,它都会照做。我一直在想,是不是屏幕让我感到不舒服?因为现在有了语音控制——而且它真的很直观,非常实用。你说什么,它都会照做。
它就在厨房中央,做饭的时候特别方便,因为可以设置多个定时器,我很喜欢这一点。总之,我一直在想,好吧,虽然我没有屏幕,但我突然要和更大的信息圈互动,这会不会太过了?这到底意味着什么?我一直在思考这个问题。因为我觉得这很快就会成为常态,人们会把各种信息对着网络说话,然后就会得到回应。这又会如何改变我们的生活呢?
蒂佩特女士:而且只涉及到声音。
施莱恩女士:是的,就是声音。而且,我经常思考机器人技术,这很正常,因为我丈夫就是做机器人的。人们对机器人有很多担忧。但他并不担心。他认为,未来机器人技术将与人类建立非常良好的合作关系,将一些人类不需要做的事情外包出去,而人类仍然会做他们必须要做的事情,比如创造性思维、同理心以及其他所有能力。
回到你刚才问的让我感到惊讶的事情,我总是对科技的力量感到惊讶——而且我觉得这跟科技的“安息日”活动有关。每周我都会再次感到惊喜(笑),现在惊喜的来源也各不相同——这种与人、与想法的联系感让我感到无比亲切,最终,我感觉自己与在网上、在推特上遇到的人们——实际上主要是在推特上——建立了非常紧密的联系。我感觉自己接触到了更多原本不会接触到的新鲜想法。我听过一个很有趣的说法:脸书是你以前的同学,而推特是你希望自己以前的同学。我觉得这很能体现我对科技的看法,但我感觉我并没有说到更大的惊喜,或者说……
蒂佩特女士:不,不,一切都很好。我之前一直嘲笑推特,因为我从来没试过。它在某种程度上确实很反直觉,因为有些东西……
施莱恩女士:是的。
蒂佩特女士:……对吧?那种强迫——也就是我嘲笑的那种——强迫任何东西都挤进那么多字符里,我认为它有——它有——显然,它并不总是诗意深刻,但它却有着不可思议的诗意潜能……
施莱恩女士:这真是……
蒂佩特女士:……深刻与联系。
施莱恩女士:是的。我觉得——我接触到了太多不同的想法。这很令人兴奋——实际上,这几乎回到了那种默认模式的网络,在这种网络里,我低头一看,发现一些不寻常的联系,而我当时正在想别的事情,然后这些联系就和某个想法碰撞在一起,新的想法就诞生了。我总是会想,哦,这——这太棒了。所以我喜欢这种感觉。我喜欢这种由此产生的创意。
蒂佩特女士:您认为您所投入的热情——这些热情都与科技、我们与科技的生活以及人与人之间的联系息息相关——是如何融入并塑造了您对“人”的理解的?您会如何着手谈论这个问题?这是一个很大的问题,您会如何——从哪里开始谈论这个问题呢?
施莱恩女士:我觉得,在某种程度上,科技就像科学为一些由来已久的理念提供了理论支撑。在很多方面,科技将我们所有人连接起来,科技带来的触感,也为我们渴望与某种超越自身的事物建立联系提供了理论支撑。您明白我的意思吗?
蒂佩特女士:是啊,太棒了。您听说过德日进吗?您了解他的……
施莱恩女士:当然。当然。我……
蒂佩特女士:从某种意义上说,精神进化的理念,以及他从长远角度看待问题——没错,就是人类在生理进化方面取得的巨大进步——他认为,这种理念领域,即人类的创造力、思想和观念,将会覆盖生物圈,并最终改变生物圈,进而改变现实。对我来说,这也是阐述您所提观点的一种方式。我认为您也持有一种长远的时间观,而这正是我们应该努力的方向,尤其是在我们日常生活的方方面面。
施莱恩女士:是的。正是这些细微的瞬间,汇聚成一个更大的相互依存的网络。我们如何融入其中,就决定了我们如何在互联网的发展和演进中注入人格特质。而我们正在创建的这个更大的相互依存的系统,正向我们展示着早已深藏于其中的东西。
[音乐:GoGo Penguin 的《Fort》 ]
蒂芙尼·施莱恩是威比奖的创始人,也是国际数字艺术与科学学院的联合创始人。她执导并联合编剧了 28 部电影,其中一些还配有书籍,包括《性格的科学》、《脑力:从神经元到网络》以及长篇纪录片《连接:关于爱、死亡和科技的自传》 。
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