SIG.RA SHLAIN: Sì. E faccio quello che fanno tutti gli altri le altre volte. Non sono una puritana o qualcosa del genere. Mi sento così creativa la domenica mattina. È pazzesco. Voglio dire, io... oh, aspetta. Questa è l'altra cosa che succede e che trovo davvero affascinante: quando spegni la tecnologia, rallenti il tempo. Rallenti la mente. E la maggior parte delle persone che incontro... ero appena al Sundance e mi chiedevano: "Come va?" "Oh, sono così impegnata". Questa è la risposta di tutti. Non voglio che sia la tua. Dimmi qualcosa di interessante. [ ride ]
Ma tutti si sentono sopraffatti. Quindi, questa cosa incredibile accade il venerdì sera e il sabato mattina. Io e mio marito, Ken e io, scherziamo ancora. Diciamo solo: "Che ore sono adesso? Oh, mio Dio, sono solo le otto del mattino. Abbiamo fatto quattro cose!". Il tempo scorre incredibilmente lento quando il telefono è spento.
SIG.RA TIPPETT: Sì. Quindi, per quanto riguarda la sensazione di dipendenza che deriva dal nostro rapporto con la tecnologia, potresti dirci qualcosa su ciò che stiamo imparando – sui neurotrasmettitori, come l'ossitocina e la dopamina e su come queste cose – e anche non necessariamente in modi che sembrano terribili, ma su ciò che viene rilasciato nel nostro cervello...
SIG.RA SHLAIN: Oh, sì.
SIG.RA TIPPETT: ...mentre interagiamo con questi dispositivi.
SIG.RA SHLAIN: È molto simile a... non ne vado fiera, ma in un momento di ribellione quando avevo vent'anni, fumavo. E so cosa si prova. A volte avevo una sigaretta in bocca e ne volevo un'altra. E mi stupivo che quel pensiero potesse realizzarsi. [ ride ] E quando stai leggendo una mail e vuoi controllare se ce n'è una nuova, penso che sia la stessa cosa. Ma sì, la dopamina... ma la buona notizia è che... e la dopamina, sono anche cose che ti fanno sentire bene, cose che ti fanno desiderare di più, come il cibo, o il sesso, o ci sono tutte queste cose di cui non riesci a essere sazio.
E poi, d'altro canto, con l'ossitocina – questo è ciò che adoro – l'ossitocina è l'ormone dell'amore. Quando le donne allattano, vengono inondate di ossitocina. O ti fa sentire fiduciosa. E ti fa venire voglia di collaborare. Ed è stato dimostrato che quando ricevi un messaggio o un'e-mail da qualcuno che ami, o da qualcuno con cui ti senti in sintonia, ricevi una scarica di ossitocina.
Quindi, c'è una parte di me che pensa che il motivo per cui ci sono tutte queste aziende collaborative in ascesa, che si tratti di AirBnB, Lyft o tutte queste aziende che stanno crescendo su internet e che si basano tutte sulla collaborazione, sia perché siamo inondati di ossitocina. Ne siamo così pieni che desideriamo solo collaborare. [ ride ]
SIGNORA TIPPETT: Sì. Ora, hai usato questo linguaggio della "rivoluzione partecipativa alimentata da tutta quell'ossitocina che circola".
SIG.RA SHLAIN: Sì. È nei miei giorni più ottimistici. È una cosa meravigliosa. E, naturalmente, non in senso Pollyanna. So che nel mondo stanno succedendo molte cose brutte, e ci penso. Ho scelto nella mia vita: mi sento come se fossimo circondati da schemi mentali così negativi su tutto, con le notizie, in generale.
Sento di poter dare il mio contributo migliore se provengo da un... in realtà, io e mio marito lo chiamiamo "ottimismo". [ ride ] È ottimismo e scetticismo combinati e fusi. Ottimismo, perché siamo ottimisti, ma realisti, perché amiamo la storia e la radichiamo nel passato. Ma scelgo davvero di concentrarmi su ciò che possiamo fare invece di sentirmi sopraffatta e annegare in tutti i problemi del mondo.
SIGNORA TIPPETT: Beh, l'altra cosa a cui penso molto è che Internet è un nuovo e potentissimo schermo sovradimensionato per la vecchia condizione umana. Giusto? Non c'è nulla che accada online che non abbia un corollario offline.
SIG.RA SHLAIN: No, sta amplificando tutto ciò che siamo. Ed è questa la cosa sorprendente.
SIGNORA TIPPETT: Lei usa spesso la parola "bellezza" quando parla di tecnologia. E io... mi chiedo cosa... come interpreta... un'espressione del genere, quel linguaggio della "bellezza della tecnologia". Quali sono le connotazioni che assume per lei?
SIG.RA SHLAIN: Penso che probabilmente – proprio come dicevi tu, non ci avevo pensato molto, ma crescendo con mio padre che scriveva Arte e Fisica , la bellezza della matematica – la poesia di un'equazione e di un codice straordinari e – voglio dire, penso che l'arte sia – penso che la bellezza possa davvero essere applicata a tutto. Vedo l'arte e la scienza come lui mi ha insegnato a vederle, ovvero che sono solo – le nostre immagini, le nostre equazioni e i nostri numeri, ma sono la stessa cosa – ci mostrano le stesse idee, ma in linguaggi diversi. E lui ripercorre la storia e ne cita alcuni esempi in quel libro.
SIG.RA TIPPETT: Suo padre lo fa?
SIG.RA SHLAIN: Sì.
SIGNORA TIPPETT: Quindi, per quanto riguarda il lavoro di Internet che è ancora agli albori, e come il suo fondamento siamo noi, in realtà, e come lo stiamo costruendo. Dove vedi che questo accadrà? Voglio dire, sei là fuori a parlare di queste cose. Dove vedi che si costruisca questa base di speranza, guidata dai caratteri?
SIG.RA SHLAIN: Beh, tornando a un punto che hai detto, quello a cui penso molto sono cose che diventano profezie che si autoavverano se continuiamo a ripeterle. Penso che con internet, ci penso assolutamente con la storia delle donne, che siamo sempre "non" – non siamo abbastanza di questo, non siamo abbastanza – non abbiamo abbastanza posti nei consigli di amministrazione, non abbiamo abbastanza incarichi dirigenziali. Non ci penso mai – è un modo così diverso di pensare al mondo come a ciò che non siamo, invece di, per me, chiedermi: dove siamo? Dove siamo nell'arco della storia? E come possiamo plasmarla andando avanti?
E penso – sono molto emozionato per il momento in cui tutti saranno online, cosa che credo accadrà nei prossimi cinque anni. Tutti coloro che lo vorranno, che rappresenteranno una percentuale molto ampia della popolazione – di nuovo, tornando alle neuroscienze del cervello infantile, c'è un punto nello sviluppo del cervello di un bambino in cui tutte le diverse parti del cervello sono connesse, e in cui si possono avere le prime intuizioni. E estrapolando questo a Internet – credo che a questo punto siamo connessi al 60%. E il momento in cui potremo davvero connettere tutti su Internet, immaginate cosa sarà – l'intuizione che si potrà ottenere quando avremo così tante prospettive diverse che si uniscono in un'unica rete. E penso che la sfida sarà creare abbastanza strumenti collaborativi per far sì che ciò accada. Ma questo mi rende incredibilmente fiducioso.
SIG.RA TIPPETT: Cosa direbbe...
LA SIG.RA SHLAIN: E voglio dire, in definitiva...
SIG.RA TIPPETT: Continua così, sì.
SIG.RA SHLAIN: Oh, stavo per dire che credo nell'umanità. Ho la sensazione che ci siano stati un paio di momenti in cui avremmo potuto spazzare via l'intera — enormi fasce di popolazione. E non l'abbiamo fatto. E penso, in un quadro più ampio, che in definitiva credo negli esseri umani. E credo che ci evolveremo. Penso — come ogni cosa, con il progresso, si fanno due passi avanti e uno indietro, e ci saranno sempre queste parti di noi che non sono fantastiche, che sono orribili, che sono violente, che saranno sempre lì. Ma penso che nel complesso, quando saremo tutti online, penso che vedremo accadere cose incredibili che non possiamo nemmeno immaginare.
SIGNORA TIPPETT: Direbbe che... lei è co-fondatrice dell'Accademia Internazionale delle Arti e delle Scienze Digitali e dei Webby Awards. Direbbe che questo è un modo... uno strumento o una piattaforma per...
SIG.RA SHLAIN: Assolutamente.
LA SIG.RA TIPPETT: ...facendo leva sul carattere, sulla bontà e sull'eccellenza?
SIG.RA SHLAIN: Sì. Cosa mi entusiasmava quando fondai i Webbys tanto tempo fa? Si trattava di un medium molto giovane, volevamo stabilire lo standard di eccellenza e affermare che questo è il migliore. Proprio come stai dicendo, se lo mettiamo in relazione ai personaggi, questi hanno le migliori caratteristiche e i migliori punti di forza sul web in questo momento. Ecco l'eccellenza, e ora spingetevi oltre l'anno prossimo. E l'anno prossimo sarà sempre così: alzerete costantemente l'asticella di ciò che è eccellenza e di ciò che sono punti di forza. E contribuite a far evolvere qualcosa, proprio come con il vostro... come dicevate prima, se state facendo crescere Internet. State contribuendo a svilupparlo. È divertente, ora, perché si chiamano "sviluppatori web", e io l'ho appena pensato in un modo completamente diverso. [ ride ]
LA SIG.RA TIPPETT: [ ride ] È proprio vero.
SIG.RA SHLAIN: Sviluppatori web. Lo stiamo sviluppando tutti.
SIG.RA TIPPETT: Sì, beh, anche... sì, esattamente, e a questo punto, se ci pensi... perché ora fai questa connessione. Pensa a come sei cresciuto con Internet in termini di quali siano le tecniche di sviluppo sano dei bambini. Hai ragione. È meraviglioso. E proprio quello che hai detto un minuto fa sulle profezie che si autoavverano. Sappiamo che se stiamo crescendo un essere umano nel mondo, e stiamo costantemente generalizzando su di lui e sul suo futuro sulla base della cosa peggiore che ha fatto, di questo errore che ha commesso.
SIG.RA SHLAIN: Esattamente.
LA SIG.RA TIPPETT: Questo difetto, questo difetto caratteriale.
SIG.RA SHLAIN: Grazie. Sì. Questa è la notizia.
LA SIG.RA TIPPETT: È così che li roviniamo.
SIG.RA SHLAIN: Questo è ciò che trovo: se continuiamo a dire il peggio dell'umanità, che è la notizia, questo è ciò che sentiamo. E se stai crescendo un figlio, portando solo... sarebbe il modo peggiore di crescere un figlio, invece di... questo è ciò che puoi diventare, questo è dove devi andare, questi sono esempi di eccellenza, stai dicendo il peggio. E sì, sono stanca di questo. Cosa vogliamo che sia? Pensiamoci insieme.
[ musica: “Rain” di Dustin O'Halloran ]
SIGNORA TIPPETT: Sono Krista Tippett e questo è "On Being" . Oggi sono con la pioniera di Internet e regista Tiffany Shlain.
SIGNORA TIPPETT: Ho notato che hai anche elaborato – non so se formalizzato, ma qualcosa come regole di galateo per l'era di Internet, direi – con Sherry Turkle. Puoi condividerne un paio?
SIG.RA SHLAIN: Sì, quando la gente scrive email molto lunghe. Chi le leggerà adesso? Quelle di cento parole o meno, con l'elenco puntato e l'oggetto chiaro. Inoltre, mi fa ridere quando chiedi di vedere la foto dei figli di un tuo amico e lui tira fuori il telefono. E all'improvviso si perde nelle foto dell'ultimo anno. "Oh, fammi vedere... oh, no, no, no. Fammi vedere questa. Fammi vedere questa." E poi, alla fine, non volevi vedere 20 video e sei foto. Volevi vedere come era cresciuto il loro bambino e apprezzarlo per un secondo.
SIG.RA TIPPETT: Qual era quella cosa sul finire un testo, non — se il tuo coniuge entra nella stanza, tu...
SIG.RA SHLAIN: Oh, in realtà, cerco di non entrare in una stanza parlando al telefono. Perché... non ti rendi conto di quanto, per la persona che è in casa, quando si è nel bel mezzo di una conversazione, non sia un bel modo di salutare qualcuno.
SIGNORA TIPPETT: Giusto. Ma è una piccola cosa che... hai ragione. Non pensiamo all'effetto che abbiamo l'uno sull'altro. O alla nostra presenza. La nostra presenza.
SIG.RA SHLAIN: Ecco cosa c'è di così bello in questo... anche durante gli Shabbat tecnologici, tutti spengono il telefono, tutti gli schermi, e si è semplicemente... si è molto presenti gli uni con gli altri. Ricordo quando è morto mio padre, c'erano molte persone al suo funerale che non avevo mai incontrato prima, ma sono venute tutte da me e mi hanno raccontato qualche aneddoto. E quello che la maggior parte di loro mi ha detto, in modi diversi, è stato: tuo padre mi ha sempre fatto sentire la persona più importante nella stanza. E oggi mi sembra che nessuno faccia sentire nessuno la persona più importante nella stanza.
LA SIG.RA TIPPETT: Sì, abbiamo...
LA SIG.RA SHLAIN: È...
SIG.RA TIPPETT: ...le nostre abitudini in un certo senso remano contro questo, non è vero?
SIG.RA SHLAIN: Sì. Ci sono troppe cose più importanti che potrebbero accadere in qualsiasi momento. E dobbiamo solo... dobbiamo prestare attenzione alla connessione emotiva. E molte persone si preoccupano per i giovani, e dicono: "Oh, i ragazzi, non stabiliscono il contatto visivo", e tutto... io, in generale, non sono così preoccupata per i giovani. Ho la sensazione che abbiamo attraversato così tante tecnologie diverse che hanno cambiato il modo in cui percepiamo il mondo. E in definitiva, siamo umani e abbiamo bisogno di stabilire un contatto visivo. Questo... noi...
SIG.RA TIPPETT: Che non smetteranno di farlo.
SIG.RA SHLAIN: ...che madre e figlio devono fare la differenza affinché il cervello del bambino cresca. E se si è sposati, bisogna stabilire un contatto visivo. Bisogna connettersi in modo autentico, altrimenti il matrimonio non funzionerà. E le relazioni vere richiedono una connessione profonda. E ancora, questo ci riporta a... credo negli esseri umani, credo che ci troviamo in un periodo di grande trasformazione con tutta questa tecnologia, e che dobbiamo evolverci e creare... che si vogliano chiamare abitudini o pratiche che consentano la connettività, utilizzando al contempo questo straordinario strumento di Internet.
SIG.RA TIPPETT: Lei... ultimamente penso molto a come, anche quando... i miei figli hanno ora 17 e 22 anni. Ma quando i miei figli erano piccoli, la mia più grande paura era che la televisione potesse fargli marcire il cervello.
SIG.RA SHLAIN: Giusto.
SIG.RA TIPPETT: E ora sono giovani adulti, e poiché il mondo è cambiato nel tempo, se siamo tutti nella stessa stanza a guardare lo stesso programma televisivo, quello è tempo di qualità. Giusto?
SIG.RA SHLAIN: Sì, ci pensavo proprio quando ero al Sundance... ho visto un sacco di film in un grande cinema con un sacco di gente, ed è stato così delizioso e meraviglioso vivere tutte quelle esperienze insieme ad altre persone. Ed è così divertente guardare tutto questo con la propria famiglia quando ci si immerge davvero in un film o in uno spettacolo insieme. È così meraviglioso.
Ma la televisione era la mia grande paura. Quella era la mia grande paura, il che mi fa ridere ora, perché guardavo così tanta televisione quando i miei genitori divorziarono. E quella è diventata la famiglia surrogata che non c'era in un periodo molto difficile per la mia famiglia. E ho guardato "La famiglia Brady" più di quanto voglia condividere con voi. [ ride ]
SIG.RA TIPPETT: [ ride ] Allora, dimmi, mi chiedo, quando pensi alla tecnologia e alle connessioni umane, mi chiedo se ci sono intuizioni, aspetti di ciò, che ti sorprendono in questo momento, che non avresti nemmeno potuto sapere o immaginare cinque anni fa, o dieci anni fa, e quali sono, ci sono alcune cose che hai imparato che ti sembrano nuove e che in un certo senso ti portano...
LA SIG.RA SHLAIN: OK, io...
LA SIG.RA TIPPETT: ...nella prossima direzione?
SIG.RA SHLAIN: Ti dirò, c'è una cosa con cui sto un po' lottando per capire, ovvero che da poco abbiamo un dispositivo in casa chiamato Alexa. È uno speaker Amazon a cui puoi dire a voce: "Che tempo fa?" o "Metti il notiziario di NPR", o "Fammi ascoltare Nina Simone", o qualsiasi altra cosa, e lo fa e basta. E ci ho pensato molto: era lo schermo a darmi fastidio? Perché all'improvviso c'è questa possibilità verbale, ed è davvero intuitiva. Funziona davvero. Puoi dire qualsiasi cosa e succederà.
Ed è al centro della cucina, ed è fantastico se stai cucinando, perché puoi impostarci più timer, cosa che adoro. Comunque, ci ho pensato, ok, quindi non ho uno schermo, ma improvvisamente interagisco con questa infosfera più grande, ed è troppo? È... cosa significa? Ci penso molto. Perché penso che presto diventerà una cosa normale, dire verbalmente tutte queste cose nell'etere e le risposte arriveranno. E come cambierà le cose?
SIG.RA TIPPETT: E che è coinvolta solo la voce.
SIG.RA SHLAIN: Sì, è solo la voce. E penso molto alla robotica, ovviamente, perché è mio marito a realizzarla. E ci sono così tante preoccupazioni al riguardo. E lui, di nuovo, non è preoccupato. Pensa che sarà un rapporto molto collaborativo sull'esternalizzazione di cose che gli esseri umani non hanno bisogno di fare, e gli esseri umani continueranno a fare ciò che, ovviamente, devono fare, ovvero il pensiero creativo, l'empatia e tutte queste altre cose.
Tornando alla tua domanda sulle cose che mi hanno sorpreso, sono sempre sorpreso da quanto siano potenti – e ripeto, credo che questo abbia a che fare con gli shabbat tecnologici. Ogni settimana vengo sorpreso di nuovo [ ride ], ora c'è un nuovo aspetto di sorpresa – di questo senso di connessione con le persone, con le idee, e poi alla fine mi sento incredibilmente connesso con le persone che incontro online, su Twitter – soprattutto su Twitter, in realtà. Mi sento più esposto a idee nuove e inedite con cui non avrei mai interagito. Ho sentito questa cosa divertente che Facebook è la persona con cui sei andato a scuola e Twitter è la persona con cui avresti voluto andare a scuola. Il che credo incarni il mio modo di pensare alla tecnologia, ma non credo di aver colto la questione più ampia sulla sorpresa più grande, che – o...
SIGNORA TIPPETT: No. No, va bene così. Ho preso in giro Twitter per così tanto tempo senza averlo mai provato. Ed è così controintuitivo in un certo senso che qualcosa...
SIG.RA SHLAIN: Sì, lo è.
SIGNORA TIPPETT: ...quello, giusto? Quell'imposizione, che è ciò di cui mi sono presa gioco, che imprime qualcosa in così tanti personaggi, credo abbia una tale... ha... ovviamente, non è sempre poetico e profondo, ma ha questa incredibile capacità di poesia e...
LA SIG.RA SHLAIN: Davvero...
LA SIG.RA TIPPETT: ...profondità e connessione.
SIG.RA SHLAIN: Sì. Sento che è come se mi interfacciassi con così tante idee. Ed è emozionante, in realtà è come tornare quasi a quella modalità predefinita di rete in cui le connessioni insolite che osservo e vedo un'idea, e stavo solo pensando a qualcos'altro, e poi questa si unisce a quell'idea, e ne nasce una nuova. E penso sempre, oh, quello era... è fantastico. Quindi lo adoro. Lo adoro. La generazione di idee che ne deriva.
SIG.RA TIPPETT: Come pensi che le passioni che hai coltivato, che hanno così tanto a che fare con la tecnologia, e le nostre vite con la tecnologia e la connessione, come pensi che tutto questo sia confluito e abbia plasmato la tua percezione di cosa significhi essere umani? Come inizieresti a parlarne? È una domanda enorme, ma come... da dove inizieresti a parlarne?
SIG.RA SHLAIN: Credo che, in un certo senso, attraverso la tecnologia, sia quasi come se la scienza avesse dato un fondamento a idee che esistevano da molto tempo. E per molti versi, la tecnologia che ci connette tutti, e la sua tattilità, sta creando questo tipo di fondamento al nostro desiderio di una connessione più ampia con qualcosa di più grande di noi. Ha senso?
SIG.RA TIPPETT: Sì, è fantastico. Hai mai sentito parlare di Teilhard de Chardin? Conosci il suo...
SIG.RA SHLAIN: Certo. Certo. Io...
SIG.RA TIPPETT: In un certo senso, l'idea di evoluzione spirituale, e l'idea – la sua percezione attraverso il lavoro con una visione a lungo termine del tempo, giusto, ma considerando quanto l'umanità fosse fisiologicamente avanzata attraverso l'evoluzione. E la sua sensazione che il noos – che questo regno dell'idea, della creatività umana, delle idee e del pensiero si sarebbe in qualche modo sovrapposto alla biosfera, trasformandola, trasformando la realtà. Per me, questo – è un modo per parlare anche di ciò che stai proponendo. E penso che anche tu abbia una visione a lungo termine del tempo, a cui dovremmo mirare, in modi molto pratici in termini di come viviamo la nostra quotidianità.
SIG.RA SHLAIN: Sì. Sono tutti i piccoli momenti che attingono a questa rete interdipendente più ampia. Il modo in cui ci inseriamo in essa è il modo in cui possiamo infondere il senso del carattere nel modo in cui stiamo facendo crescere ed evolvere Internet. E questo più ampio sistema interdipendente che stiamo creando ci sta mostrando ciò che è già lì, così profondamente.
[ musica: “Fort” dei GoGo Penguin ]
Tiffany Shlain è la fondatrice dei Webby Awards e co-fondatrice dell'International Academy of Digital Arts and Sciences. Ha diretto e co-sceneggiato 28 film, alcuni dei quali sono stati accompagnati da libri, tra cui "The Science of Character", "Brain Power: From Neurons to Networks" e il lungometraggio documentario "Connected: An Autoblogography about Love, Death, and Technology" .
Forse non sapete che On Being sta sviluppando un'iniziativa di coinvolgimento della comunità chiamata Your Audio Selfie. Su youraudioselfie.org potete ascoltare raccolte di istantanee audio in risposta a una singola domanda formulata con maestria. Questa settimana presentiamo la nostra serie "What's in a Name?": riflessioni su chi siamo e come ci chiamiamo. Tutto questo e molto altro su youraudioselfie.org.
On Being è composto da Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Tess Montgomery, Aseel Zahran, Bethanie Kloecker e Selena Carlson.
I nostri principali partner finanziatori sono:
La Ford Foundation collabora con visionari in prima linea nel cambiamento sociale in tutto il mondo su fordfoundation.org.
Il Fetzer Institute promuove la consapevolezza del potere dell'amore e del perdono per trasformare il nostro mondo. Trovalo su fetzer.org.
Fondazione Kalliopeia, che contribuisce alle organizzazioni che intrecciano riverenza, reciprocità e resilienza nel tessuto della vita moderna.
La Fondazione Henry Luce, a sostegno di Public Theology Reimagined.
E la Osprey Foundation, un catalizzatore per vite sane, appaganti e forti.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
Is there a Cliff notes version, something I can read in 5 minutes?