Você provavelmente envia mensagens de texto e e-mails tanto quanto nós, não é?
Sra. Shlain: Sim. E eu faço o que todo mundo faz nos outros horários. Não sou nenhuma puritana nem nada do tipo. Me sinto tão criativa nas manhãs de domingo. É uma loucura. Quer dizer, eu... ah, espera. Tem outra coisa que acontece e que eu acho fascinante: quando você desliga a tecnologia, você desacelera o tempo. Você desacelera a sua mente. E a maioria das pessoas que eu encontro... eu estava em Sundance recentemente e perguntei: "Como vai?" "Ah, estou tão ocupada." Essa é a resposta de todo mundo. Eu não quero que essa seja a sua resposta. Me conte algo interessante. [ risos ]
Mas todo mundo se sente sobrecarregado. Então, algo incrível acontece nas noites de sexta-feira e nas manhãs de sábado. Meu marido e eu — Ken e eu ainda brincamos. A gente fica tipo: “Que horas são agora? Nossa, são só oito da manhã. Já fizemos quatro coisas!” O tempo simplesmente passa ridiculamente devagar quando o celular está desligado.
Sra. Tippett: Sim. Então, sobre a sensação de vício em nossa relação com a tecnologia, você poderia falar um pouco sobre o que estamos aprendendo a respeito dos neurotransmissores, como a ocitocina e a dopamina, e como essas substâncias funcionam — não necessariamente de maneiras que pareçam terríveis, mas sim sobre o que é liberado em nossos cérebros...?
Sra. Shlain: Ah, sim.
Sra. Tippett: ...enquanto interagimos com esses dispositivos.
Sra. Shlain: É muito parecido com... Não me orgulho disso, mas, na minha rebeldia aos 20 e poucos anos, eu fumava. E sei como é essa sensação. Às vezes, eu tinha um cigarro na boca e queria outro. E ficava impressionada só de pensar que isso podia acontecer. [ risos ] E quando você está checando um e-mail e quer ver se tem alguma mensagem nova, acho que é a mesma coisa. Mas sim, dopamina... mas a boa notícia é que a dopamina também está ligada a coisas que te fazem sentir bem, coisas que te fazem querer mais, como comida, sexo, ou todas essas coisas que nunca te saciam.
E, por outro lado, temos a ocitocina — e é isso que eu adoro — a ocitocina é o hormônio do amor. Quando as mulheres estão amamentando, elas são inundadas por ocitocina. Ou seja, isso faz você se sentir confiante. E faz você querer colaborar. E já foi comprovado que, quando você recebe uma mensagem de texto ou um e-mail de alguém que você ama, ou de alguém com quem você se sente conectado, você recebe uma onda de ocitocina.
Então, uma parte de mim acha que o motivo pelo qual todos esses negócios colaborativos estão surgindo, seja o Airbnb, o Lyft ou todas essas empresas que estão crescendo na internet e que são baseadas na colaboração, é porque estamos inundados de ocitocina. Estamos tão cheios dela que só queremos colaborar. [ risos ]
Sra. Tippett: Sim. Agora você usou essa linguagem da “revolução participativa alimentada por toda essa ocitocina circulando por aí”.
Sra. Shlain: Sim. Isso acontece nos meus dias mais otimistas. É algo lindo. E, claro, não de uma forma ingênua. Sei que muitas coisas ruins acontecem no mundo, e penso nelas. Escolhi, na minha vida, manter uma perspectiva diferente — sinto que estamos cercados por uma visão muito distorcida de tudo, principalmente pelas notícias.
Sinto que consigo contribuir melhor se partir de uma perspectiva... na verdade, meu marido e eu chamamos isso de "opticismo". [ risos ] É uma mistura de otimismo e ceticismo. Otimismo, porque somos otimistas, mas também realistas, porque amamos história e gostamos de ancorá-la no passado. Mas prefiro me concentrar no que podemos fazer, em vez de me sentir sobrecarregada e afogada em todos os problemas do mundo.
Sra. Tippett: Bem, outra coisa em que penso muito é que a internet é uma tela nova e muito poderosa, de tamanho exagerado, para a velha condição humana. Certo? Não há nada que aconteça online que não tenha um equivalente offline.
Sra. Shlain: Não, está amplificando tudo o que somos. E isso é o mais incrível.
Sra. Tippett: Você usa muito a palavra "beleza" quando fala sobre tecnologia. E eu só queria saber... como você interpreta essa expressão, essa linguagem da "beleza da tecnologia". Quais são as conotações que ela carrega para você?
Sra. Shlain: Acho que provavelmente — justamente quando você estava falando, eu não tinha pensado nisso, mas crescendo com meu pai escrevendo Arte e Física , a beleza da matemática — a poesia de uma equação e um código incríveis — e... quero dizer, acho que a arte é... acho que a beleza realmente pode ser aplicada a tudo. Vejo a arte e a ciência da maneira como ele me ensinou, que é como se fossem imagens, equações e números, mas ambas nos mostrassem as mesmas ideias, só que em linguagens diferentes. E ele percorre toda a história e apresenta exemplos disso naquele livro.
Sra. Tippett: Seu pai faz isso?
Sra. Shlain: Sim.
Sra. Tippett: Então, considerando que a internet ainda está em seus primórdios e que, na verdade, somos nós que a construímos, onde você vê isso acontecendo? Quero dizer, você está falando sobre isso. Onde você vê essa base promissora e pautada por valores sendo construída?
Sra. Shlain: Bem, voltando a um ponto que você mencionou, que eu penso muito, são coisas que se tornam profecias autorrealizáveis se continuarmos repetindo-as. Acho que, com a internet, e definitivamente com a história das mulheres, é que sempre “não” somos suficientes nisso, não somos suficientes em conselhos administrativos, não somos suficientes em cargos de direção. Nunca pensei nisso antes — é uma maneira tão diferente de pensar sobre o mundo, partindo do que não somos, em vez de, para mim, pensar: onde estamos? Em que ponto da história nos encontramos? E como podemos moldá-la daqui para frente?
E eu acho — estou muito animado com o momento em que todos estarão online, o que acredito que acontecerá nos próximos cinco anos. Todos que quiserem estar, o que representará uma grande parcela da população — voltando à neurociência do cérebro infantil, existe um ponto no desenvolvimento do cérebro da criança em que todas as diferentes partes do cérebro estão conectadas e ela pode ter sua primeira percepção. E extrapolando isso para a internet — acredito que, neste momento, 60% da população está conectada. E no momento em que conseguirmos realmente conectar todos à internet, imagine o que será — a percepção que poderá surgir quando tivermos tantas perspectivas diferentes convergindo em uma única rede. E acho que o desafio será criar ferramentas colaborativas suficientes para que isso aconteça. Mas isso me deixa incrivelmente esperançoso.
Sra. Tippett: O que você diria...
Sra. Shlain: E quero dizer, no fim das contas...
Sra. Tippett: Continue, sim.
Sra. Shlain: Ah, eu ia dizer exatamente isso: acredito na humanidade. Sinto que houve alguns momentos em que poderíamos ter dizimado grandes parcelas da população. E não o fizemos. E acho que, em uma perspectiva mais ampla, acredito nos seres humanos. E acredito que vamos evoluir. Acho que, como tudo na vida, o progresso é um passo para frente e um para trás, e sempre haverá partes de nós que não são boas, que são horríveis, que são violentas, que sempre estarão presentes. Mas acho que, no geral, quando todos estiverem conectados, veremos coisas incríveis acontecerem, coisas que nem sequer podemos imaginar.
Sra. Tippett: A senhora diria que — a senhora foi cofundadora da Academia Internacional de Artes e Ciências Digitais e do Webby Awards — é uma forma — uma ferramenta ou plataforma para...
Sra. Shlain: Absolutamente.
Sra. Tippett: ...elogiando o caráter, a bondade e a excelência?
Sra. Shlain: Sim. O que era tão empolgante quando fundei o Webby Awards — há muito tempo — era realmente sobre esse meio tão jovem, que queríamos estabelecer o padrão de excelência e dizer: "Este é o melhor". Assim como você está dizendo, se colocarmos isso em prática, estes têm os melhores atributos e pontos fortes da web atualmente. Aqui está a excelência, e agora, no ano que vem, vamos além. E no ano que vem, você está sempre elevando o nível do que é excelência e quais são os pontos fortes. E você ajuda a evoluir algo, assim como você disse antes, se você está elevando a internet, você está ajudando a desenvolvê-la. É engraçado, agora — porque eles são chamados de "desenvolvedores web", e eu acabei de pensar nisso de uma maneira completamente diferente. [ risos ]
Sra. Tippett: [ risos ] É verdade.
Sra. Shlain: Desenvolvedores web. Todos nós estamos desenvolvendo isso.
Sra. Tippett: Sim, bem, também — sim, exatamente, e nesse ponto, se você pensar bem — porque você fez essa conexão agora. Pense em crescer na era da internet em termos de técnicas saudáveis de desenvolvimento infantil. Você tem razão. É maravilhoso. E exatamente o que você disse há pouco sobre profecias autorrealizáveis. Sabemos que, se estamos criando um ser humano no mundo, estamos constantemente generalizando sobre ele e seu futuro com base na pior coisa que ele fez, no erro que cometeu.
Sra. Shlain: Exatamente.
Sra. Tippett: Essa falha, essa falha de caráter.
Sra. Shlain: Obrigada. Sim. Essa é a notícia.
Sra. Tippett: É assim que os arruinamos.
Sra. Shlain: É isso que eu percebo — se ficarmos constantemente falando o pior da humanidade, que é o que as notícias mostram, é isso que você vai ouvir. E se você está criando um filho, só mostrando o pior — essa seria a pior maneira de criar uma criança, em vez de dizer — isto é o que você pode se tornar, é para onde você precisa ir, estes são exemplos de excelência — você está falando o pior. E, sim, estou cansada disso. O que queremos que seja? Vamos pensar nisso juntos.
[ música: “Rain” de Dustin O'Halloran ]
Sra. Tippett: Eu sou Krista Tippett e este é o programa On Being . Hoje estou com a pioneira da internet e cineasta Tiffany Shlain.
Sra. Tippett: Percebi que você também elaborou — não sei se isso se formalizou, mas algo como regras de etiqueta para a era da internet, eu diria — com Sherry Turkle. Você poderia compartilhar algumas delas?
Sra. Shlain: É, quando as pessoas escrevem e-mails muito longos. Quem vai lê-los agora? E-mails com cem palavras ou menos, tópicos e um assunto claro. Também acho engraçado quando você pede para ver uma foto do filho de um amigo e ele pega o celular. E de repente se perde nas fotos do último ano. "Ah, deixa eu mostrar... ah, não, não, não. Deixa eu te mostrar essa. Deixa eu te mostrar essa." E no final, você não queria ver 20 vídeos e seis fotos. Você queria ver como a criança tinha crescido e apreciar a criança por um segundo.
Sra. Tippett: Qual era aquela sobre terminar uma mensagem de texto, e não — se seu cônjuge entra na sala, você...
Sra. Shlain: Ah, na verdade, eu tento ao máximo não entrar em uma sala falando ao telefone. Porque isso... você não percebe o quanto isso incomoda a pessoa que está na casa, quando você está no meio de uma conversa, não é uma boa maneira de cumprimentá-la.
Sra. Tippett: Certo. Mas é uma pequena coisa que... você tem razão. Não pensamos no efeito que causamos uns nos outros. Ou na nossa presença. Nossa presença.
Sra. Shlain: É isso que é tão bonito nos Shabat — mesmo nos Shabat sem tecnologia, todos desligam seus celulares, todas as telas, e vocês estão simplesmente presentes uns com os outros. Lembro-me de quando meu pai faleceu, havia muitas pessoas no funeral que eu não conhecia, mas todas vieram até mim e compartilharam alguma história. E o que a maioria delas me disse, de maneiras diferentes, foi: "Seu pai sempre me fazia sentir a pessoa mais importante da sala". E eu sinto que hoje em dia ninguém faz ninguém se sentir como a pessoa mais importante da sala.
Sra. Tippett: Sim, nós temos...
Sra. Shlain: É...
Sra. Tippett: ...nossos hábitos meio que atrapalham isso, não é?
Sra. Shlain: Sim. Há muitas coisas mais importantes que podem acontecer a qualquer momento. E nós precisamos prestar atenção à conexão emocional. Muitas pessoas se preocupam com os jovens e dizem coisas como: "Ah, as crianças não fazem contato visual" e coisas do tipo. Eu, no geral, não me preocupo tanto com os jovens. Acho que passamos por tantas tecnologias diferentes que mudaram a forma como experimentamos o mundo. E, no fim das contas, somos humanos e precisamos fazer contato visual. Isso...
Sra. Tippett: Que eles não vão parar de fazer isso.
Sra. Shlain: ...que a mãe e o filho precisam se conectar para que o cérebro da criança se desenvolva. E se você está em um casamento, precisa fazer contato visual. Vocês precisam se conectar de forma autêntica, ou então o casamento não vai funcionar. E relacionamentos verdadeiros exigem uma conexão profunda. E, novamente, isso remete a — eu acredito nos seres humanos, acredito que estamos vivendo um período de grande transformação com toda essa tecnologia, e que precisamos evoluir e criar — sejam hábitos ou práticas, se preferir — que permitam a conectividade, ao mesmo tempo que utilizamos essa ferramenta incrível que é a internet.
Sra. Tippett: Você... Eu penso muito ultimamente sobre como, mesmo quando... meus filhos agora têm 17 e 22 anos. Mas quando meus filhos eram pequenos, o grande medo era que a televisão apodrecesse seus cérebros.
Sra. Shlain: Certo.
Sra. Tippett: E agora eles são jovens adultos, e como o mundo mudou nesse período, se estivermos todos na mesma sala, assistindo ao mesmo programa de TV, isso é tempo de qualidade. Certo?
Sra. Shlain: Sim, eu estava pensando nisso quando estava em Sundance — assisti a vários filmes em um cinema grande com muita gente, o que foi delicioso e maravilhoso, vivenciar tudo isso com outras pessoas. E é muito divertido assistir a isso com a família quando vocês realmente se envolvem com um filme ou série juntos. É maravilhoso.
Mas a televisão era o grande medo. Esse era o grande medo, o que é engraçado para mim agora, já que eu quase não assistia televisão quando meus pais se divorciaram. E aquilo se tornou a família substituta que faltava durante um período muito difícil para a minha família. E assisti a "A Família Brady" mais vezes do que gostaria de admitir. [ risos ]
Sra. Tippett: [ risos ] Então, me diga — eu me pergunto, quando você pensa em tecnologia e conexão humana, se existem percepções sobre isso, aspectos disso, que estão te surpreendendo agora, que você nem poderia ter conhecido ou imaginado há cinco ou dez anos, e quais são — existem algumas coisas que você aprendeu que parecem novas e que te levam a...
Sra. Shlain: OK, eu...
Sra. Tippett: ...na próxima direção?
Sra. Shlain: Vou te contar, tem uma coisa com a qual estou meio que lutando, que é o fato de termos recentemente um dispositivo em casa chamado Alexa. É uma caixa de som da Amazon que você pode usar para dizer coisas como "Qual a previsão do tempo?", "Ligue as notícias da NPR", "Toque Nina Simone" ou o que for, e ela simplesmente faz. E eu tenho pensado muito se era a tela que estava me incomodando. Porque de repente existe essa interação verbal — e é realmente intuitiva. Funciona mesmo. Você pode dizer qualquer coisa e acontece.
E fica bem no centro da cozinha, o que é ótimo para cozinhar, porque dá para programar vários timers, o que eu adoro. Enfim, tenho pensado: "OK, então eu não tenho uma tela, mas de repente estou interagindo com essa esfera digital maior, e será que isso é demais? Será que... o que isso significa?". Tenho refletido bastante sobre isso. Porque acho que em breve isso será comum, você falando um monte de coisas para o nada e recebendo respostas. E como isso vai mudar as coisas?
Sra. Tippett: E que é apenas a voz que está envolvida.
Sra. Shlain: Sim, é só a voz. E eu penso muito em robótica, obviamente, porque meu marido trabalha com elas. E existem muitas preocupações a respeito. E ele não está preocupado, repito. Ele acha que será uma relação de muita colaboração, terceirizando tarefas que os humanos não precisam fazer, e os humanos continuarão fazendo o que, claro, precisam fazer, que é pensar criativamente, ter empatia e todas essas outras coisas.
Então, voltando à sua pergunta sobre coisas que me surpreenderam, sempre me surpreendo com o quão poderosas elas são — e, novamente, acho que isso tem a ver com os encontros tecnológicos. Toda semana me surpreendo novamente [ risos ], há um novo tipo de surpresa agora — essa sensação de conexão com as pessoas, com as ideias, e, no fim das contas, me sinto incrivelmente conectado às pessoas que conheço online, no Twitter — principalmente no Twitter, na verdade. Sinto-me mais exposto a ideias novas e originais com as quais eu não teria interagido de outra forma. Ouvi dizer que o Facebook é como as pessoas com quem você estudou e o Twitter é como as pessoas com quem você gostaria de ter estudado. Acho que isso resume bem a minha visão sobre a tecnologia, mas não acho que esteja abordando a questão principal sobre a maior surpresa, que — ou...
Sra. Tippett: Não. Não, tudo bem. Eu zombe do Twitter por tanto tempo sem nunca ter experimentado. E é tão contraintuitivo de certa forma que algo...
Sra. Shlain: É sim.
Sra. Tippett: ...isso — certo? Isso força — que era o que eu criticava — forçar qualquer coisa em tantos personagens, eu acho que tem — tem — obviamente, nem sempre é poético e profundo, mas tem essa incrível capacidade para poesia e...
Sra. Shlain: Realmente...
Sra. Tippett: ...profundidade e conexão.
Sra. Shlain: Sim. Sinto que estou interagindo com tantas ideias. E é empolgante — na verdade, é quase como voltar àquela rede de modo padrão, onde as conexões incomuns acontecem e eu olho para baixo e vejo uma ideia, e eu estava pensando em outra coisa, e então essa ideia se junta com a anterior, e surge uma nova ideia. E eu sempre penso: "Nossa, isso foi... fantástico". Então eu adoro isso. Adoro essa geração de ideias que vem daí.
Sra. Tippett: Como você acha que as paixões que você cultivou, tão ligadas à tecnologia, e nossas vidas com a tecnologia e a conexão, influenciaram e moldaram sua percepção do que significa ser humano? Por onde você começaria a falar sobre isso? É uma pergunta complexa, mas por onde você começaria?
Sra. Shlain: Eu sinto que, de certa forma, a tecnologia, através da qual a ciência tem dado uma base sólida a ideias que existem há muito tempo, está criando, de muitas maneiras, uma base para o nosso anseio por uma conexão maior com algo superior a nós mesmos. Faz sentido?
Sra. Tippett: Sim, é ótimo. Você já ouviu falar de Teilhard de Chardin? Você conhece...
Sra. Shlain: Claro. Claro. Eu...
Sra. Tippett: De certa forma, a ideia de evolução espiritual, e a ideia — a percepção dele através de uma visão de longo prazo, certo, mas considerando o quanto a humanidade avançou fisiologicamente através da evolução. E a sensação dele de que o novo — que esse reino da ideia, da criatividade humana, das ideias e do pensamento, de certa forma se sobreporia à biosfera e a transformaria, transformaria a realidade. Para mim, essa é uma maneira de falar sobre o que você está propondo. E eu acho que você também tem uma visão de longo prazo que devemos buscar, de maneiras muito práticas, em termos de como vivemos nosso dia a dia.
Sra. Shlain: Sim. São todos os pequenos momentos que se conectam a essa rede interdependente maior. A forma como nos conectamos a ela são as maneiras pelas quais podemos infundir um senso de personalidade na maneira como estamos desenvolvendo e evoluindo a internet. E esse sistema interdependente maior que estamos criando está nos mostrando o que já existe lá, tão profundamente.
[ música: “Fort” de GoGo Penguin ]
Tiffany Shlain é a fundadora do Webby Awards e cofundadora da Academia Internacional de Artes e Ciências Digitais. Ela dirigiu e coescreveu 28 filmes, alguns com livros complementares, incluindo "The Science of Character", "Brain Power: From Neurons to Networks" e o documentário de longa-metragem Connected: An Autoblogography about Love, Death, and Technology .
Talvez você não saiba que o On Being está desenvolvendo uma iniciativa de engajamento comunitário chamada Your Audio Selfie. Em youraudioselfie.org, você pode ouvir coleções de instantâneos de áudio em resposta a uma única pergunta, cuidadosamente formulada. Esta semana, apresentamos nossa série “O que há em um nome?” — reflexões sobre quem somos e como somos chamados. Tudo isso e muito mais em youraudioselfie.org.
On Being é composto por Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Tess Montgomery, Aseel Zahran, Bethanie Kloecker e Selena Carlson.
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A Fundação Ford trabalha com visionários na linha de frente da mudança social em todo o mundo em fordfoundation.org.
O Instituto Fetzer promove a conscientização sobre o poder do amor e do perdão para transformar o nosso mundo. Saiba mais em fetzer.org.
A Fundação Kalliopeia contribui para organizações que integram reverência, reciprocidade e resiliência no tecido da vida moderna.
A Fundação Henry Luce, em apoio à Teologia Pública Reimaginada.
E a Fundação Osprey, um catalisador para vidas empoderadas, saudáveis e realizadas.