دأب مايكل ليرنر على ا

القمر: هل يمكنك أن تعطينا مثالاً لوقت تمكنت فيه من القيام بذلك على الرغم من صعوبة الأمر؟

ليرنر: حسنًا، أعني، لقد-

القمر: لقد فعلت ذلك طوال حياتك، أعلم ذلك [ضحك].

ليرنر: أجل. ضمن عملي مع معهد العمل والصحة النفسية، قمتُ لسنوات عديدة بتيسير مجموعات صغيرة من الأشخاص الذين كانوا يجتمعون أسبوعيًا لمدة عشرة أسابيع تقريبًا، وخلالها حقق العديد من المشاركين تحولات مذهلة. إنها عملية يصعب تلخيصها، لذا أقول مجددًا: "انضموا إلى التدريب".

مع ذلك، يمكنني أن أشارككم حادثة مثيرة للاهتمام. في أوائل القرن العشرين، كتبتُ مقال رأي ردًا على بعض اليمينيين الذين قالوا إن المدافعين عن الحريات المدنية واليهود يسرقون عيد الميلاد بإصرارهم على منع الاحتفالات الدينية بعيد الميلاد والأيقونات الدينية من التواجد في الأماكن العامة طوال الوقت. ذكرتُ في مقالي أن هذه تهمة كاذبة. دعاني مذيع قناة فوكس نيوز، بيل أوريلي، للمشاركة في برنامجه والتحدث معه حول هذا الموضوع، فقال لي أصدقائي: "لا تذهب. إنها فخ. لن يسمح لك بالتحدث. إنه مشهور بمقاطعة الناس".

مع ذلك، قبلتُ ودخلتُ البرنامج، وبمجرد أن قال: "أنتم وأنصار الحريات المدنية تسلبوننا عيد الميلاد"، قلتُ: "أنت محق. أحدهم يسلبنا الرسالة الروحية والأخلاقية التي تُشكّل أساس عيد الميلاد، لكن ليس اليهود ولا أنصار الحريات المدنية. إنها أخلاقيات هذا المجتمع الرأسمالية، التي تُخبر الناس أن قيمتهم تكمن في مقدار ما يستطيعون إنفاقه على الهدايا لإظهار اهتمامهم بالآخرين، وليس في أي شكل آخر من أشكال الاهتمام. في الواقع، أخلاقيات الرأسمالية هي التي تُقوّض عيد الميلاد، إلى جانب قدرتنا على تقدير الآخرين من منظور معنوي." حسنًا، صُدم الرجل. قال: "يا إلهي. لم أسمع أحدًا يقول ذلك من قبل. أنت محق يا حاخام ليرنر. هذا صحيح." وهكذا [ضحك]-

القمر: هذا رائع.

ليرنر: أجل. إذًا، كان الحوار مختلفًا تمامًا عما توقعه، وكان مثالًا على تغيير تواصلنا من خلال تبني منظور الآخر، بحيث يُمكن استيعاب تواصلنا أيضًا.

—