Back to Stories

Ακολουθεί η απομαγνητοφώνηση μιας συνέντευξης μεταξύ της Tami Simon και της Lynne Twist. Μπορείτε να ακούσετε την ηχογράφηση εδώ.

κάποιον στη ζωή του, ίσως όχι μια Αιθιοπίδα γυναίκα που έχασε όλα τα παιδιά της από την πείνα. Αυτό ήταν ένα ακραίο παράδειγμα. Αλλά όταν ένας φίλος υποφέρει, όταν κάποιος έχει διαγνωστεί με καρκίνο και πηγαίνεις αμέσως σε αυτόν και του λες: «Είμαι εδώ για σένα». Αυτό εννοώ. Ή όταν η κόρη ή ο γιος σου δέχεται εκφοβισμό στο σχολείο και τον κρατάς αγκαλιά όταν γυρίζει σπίτι από το σχολείο, απλώς κράτησέ τον κοντά σου ενώ κλαίει ή... όλοι έχουμε γύρω μας πόνο. Έχουμε και εμείς τον δικό μας πόνο. Πηγαίνουμε προς τον πόνο με πολλούς, πολλούς τρόπους διαφορετικούς από το δράμα που μόλις περιέγραψα. Έτσι, στη ζωή μου, είχα την ευκαιρία και τις συνθήκες να προχωρήσω προς το είδος του πόνου που, για μερικούς ανθρώπους, είναι εντελώς ασύμβατο, και ήταν και για μένα παλιά. Δεν θέλω να το παραλείψω αυτό. Ήταν και για μένα παλιά.

Αλλά μέρος του σκοπού του βιβλίου μου είναι να πω στους ανθρώπους ότι αν αναλάβουν μια δέσμευση μεγαλύτερη από την ίδια τους τη ζωή, αυτή η δέσμευση θα επιστρέψει και θα τους διαμορφώσει σε αυτό που πρέπει να είναι για να την εκπληρώσουν. Είναι πραγματικά ισχυρή. Συχνά πιστεύουμε ότι ο Γκάντι γεννήθηκε ιδιοφυΐα και μετά βρήκε έναν τρόπο να την εκφράσει, ναι, ίσως. Αλλά ίσως γεννήθηκε και μετά ανέλαβε μια μεγάλη δέσμευση και αυτή επέστρεψε και τον διαμόρφωσε σε αυτό που έπρεπε να είναι για να εκπληρώσει αυτή τη δέσμευση. Λέω ότι έτσι ακριβώς λειτουργεί. Αναλαμβάνεις μια δέσμευση να τρέξεις έναν μαραθώνιο και αυτή επιστρέφει και σε κάνει κάποιον που έχει το θάρρος και την αποφασιστικότητα να ξεπεράσει τις μέρες που δεν θέλεις να τρέξεις. Και μετά έχεις αυτή τη νέα δύναμη, και μετά έχεις αυτή τη νέα αποφασιστικότητα. Υπονοώ λοιπόν ότι ανέλαβα μια μεγάλη δέσμευση, τερματίζοντας την πείνα στον κόσμο, και με έκανε ένα είδος ανθρώπου που θα μπορούσε να βρίσκεται σε αυτές τις συνθήκες και να το ανέχεται αυτό.

Αλλά αν η δέσμευσή σας είναι να είστε ο καλύτερος φίλος που μπορείτε να είστε και να κάνετε τη διαφορά στη ζωή των ανθρώπων που έρχονται στον τομέα σας, τότε θα βρείτε έναν τρόπο να είστε με τους ανθρώπους που σας ενδιαφέρουν στις πιο σκοτεινές στιγμές τους και να είστε εκεί γι' αυτούς. Επομένως, εξαρτάται πραγματικά από τη δέσμευσή σας. Νομίζω ότι όλοι μας θέλουμε να προσφέρουμε, να είμαστε χρήσιμοι, να κάνουμε τη διαφορά στη ζωή μας. Νομίζω ότι το θέλουμε αυτό σχεδόν περισσότερο από οτιδήποτε άλλο, αυτή είναι η βάση της ύπαρξής μου. Δεν μπορώ να αποδείξω ότι αυτό είναι αλήθεια, αλλά αυτή είναι η εμπειρία μου. Έτσι, καλώ τους ανθρώπους να γνωρίζουν ότι όταν η καρδιά σας ραγίζει και οι άνθρωποι έρχονται στον τομέα σας και σας αγκαλιάζουν, αυτό είναι κάτι που κάνετε όλη σας τη ζωή, και ότι θα το κάνετε όλο και περισσότερο. Αν έχετε μια δέσμευση μεγαλύτερη από τη δική σας ζωή, θα έχετε αυτές τις ευκαιρίες. Και όταν κάνετε ένα βήμα μπροστά και μπείτε σε αυτές, διευρύνετε την ικανότητά σας για τα πάντα, όχι μόνο για να είστε με τον πόνο αλλά και για να είστε με αυτόν τον κόσμο και με αυτό που είστε.

TS: Τώρα, Λιν, έχεις αναλάβει αρκετές δεσμεύσεις στη ζωή σου για σκοπούς που είναι μεγαλύτεροι από οτιδήποτε προσωπικό. Μετά τη δέσμευσή σου, για δύο δεκαετίες, να τερματίσεις την πείνα στον κόσμο, μια νέα δέσμευση αναδύθηκε στη ζωή σου που έμαθα ότι σε εξέπληξε. Δεν το περίμενες. Και η ιστορία για το πώς συνέβη αυτό είναι, τολμώ να πω, εκπληκτική. Αναρωτιέμαι αν μπορείς να τη μοιραστείς με τους ακροατές μας.

LT: Θα ήθελα πολύ, σας ευχαριστώ. Λοιπόν, ήμουν πολύ, πολύ βαθιά αφοσιωμένος και αφοσιωμένος στο Πρόγραμμα Πείνας και είχα ρόλο ως ο κύριος φορέας συγκέντρωσης χρημάτων για ολόκληρο τον κόσμο. Έτσι, διαχειρίστηκα επιχειρήσεις συγκέντρωσης χρημάτων σε 53 χώρες και επίσης ήμουν πολύ αφοσιωμένος στην Υποσαχάρια Αφρική. Όλες τις χώρες της Υποσαχάριας Αφρικής, την Μπουρκίνα Φάσο, την Αιθιοπία, την Γκάνα, τη Σενεγάλη, τη Ζάμπια, τη Ζιμπάμπουε, μέρη όπως αυτή, τη Ναμίμπια, αλλά και την υποήπειρο της Ασίας: Ινδία, Μπαγκλαντές, Σρι Λάνκα. Είχα την ευθύνη για εκατοντάδες χιλιάδες εθελοντές. Δεν μου υπάγονταν άμεσα, αλλά ήμουν υπεύθυνος για το δίκτυο εθελοντών μας, το οποίο αποτελούνταν από εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους, και στη συνέχεια συγκέντρωνα εκατοντάδες εκατομμύρια δολάρια. Έτσι, ήμουν πολύ, πολύ, πολύ απασχολημένος, είχα τα χέρια μου γεμάτα και είχα τρία παιδιά και το πιάτο μου ξεχείλιζε. Έτσι σκέφτηκα να το κάνω αυτό για το υπόλοιπο της ζωής μου, δεν υπήρχε ούτε ένα ελεύθερο δευτερόλεπτο. Και μετά ένας μεγάλος δωρητής και φίλος μου - και το όνομά του είναι Μπομπ - είχε ένα έργο στη Γουατεμάλα. Εμείς στο Hunger Project δεν εργαζόμασταν καθόλου στη Γουατεμάλα ή στη Νότια Αμερική. Εργαζόμασταν στην Ασία και την Αφρική εκείνη την εποχή.

Είπε: «Έχω ένα πρότζεκτ που αγαπώ, έναν οργανισμό που ξεκίνησα στη Γουατεμάλα και μας αρέσει πολύ ο τρόπος με τον οποίο έχει σχεδιαστεί η συγκέντρωση χρημάτων για το Hunger Project, ο οποίος είναι τόσο εγκάρδιος και όχι χειριστικός. Θέλω να εκπαιδεύσεις τον διευθυντή ανάπτυξής μου. Θέλω να έρθεις στη Γουατεμάλα και, με μερικούς από τους δωρητές μας, να εκπαιδεύσεις τον διευθυντή ανάπτυξής μου. Θα μπορούσες να κάνεις ένα διάλειμμα δύο εβδομάδων, μια μικρή άδεια. Θα βεβαιωθώ ότι θα επιτευχθούν όλοι οι στόχοι σου, οι οικονομικοί μου στόχοι». Κάτι που ήταν λίγο σαν δωροδοκία, αλλά τη δέχτηκα πρόθυμα. Εντάξει, ναι. Έκανε λοιπόν μια πολύ μεγάλη συνεισφορά. Έτσι πήγα στη Γουατεμάλα. Πήγα με τον John Perkins, και δεν ξέρω αν έχεις πάρει συνέντευξη από τον John. Ο John είναι ένας εξαιρετικός άνθρωπος που ήταν στο Peace Corps τη δεκαετία του '60 και ασχολήθηκε πολύ με τους ιθαγενείς στον Ισημερινό, τον Αμαζόνιο του Ισημερινού με τους Shuar, και έγινε και ο ίδιος εκπαιδευμένος σαμάνος.

Βρισκόμαστε λοιπόν στη Γουατεμάλα, ο Τζον κι εγώ, συντονίζουμε μια ομάδα δωρητών για τον κοινό μας φίλο Μπομπ, και συνειδητοποιήσαμε ότι υπάρχει ένας σαμάνος που εμπλέκεται σε αυτά τα έργα των Μάγια. Αλλά ο σαμάνος δεν συμμετέχει σε καμία από τις συναντήσεις μας και δεν ξέρουμε ποιος είναι, και οι άνθρωποι δεν μιλούν για το ότι ο σαμάνος δεν συμμετέχει σε αυτό. Έτσι, ο Τζον, του οποίου το ένστικτο ήταν, ας δούμε αν μπορούμε να συναντηθούμε με αυτόν τον τύπο. Τελικά - μέσα από πολλά πολύ μαγικά πράγματα που θα παραλείψω - καταλήξαμε με 12 άτομα σε μια οροσειρά στα βουνά της Γουατεμάλας με αυτόν τον αξιοσημείωτο σαμάνο των Μάγια ονόματι Ρομπέρτο ​​Πόζε. Δεν θα το ξεχάσω ποτέ αυτό, φίλε. Και ο Τζον Πέρκινς, ο αγαπητός μου φίλος, ήξερε πολλά για τον σαμανισμό και μιλούσε άπταιστα ισπανικά και λίγα Μάγια, αρκετά για να μεταφράσει για τον σαμάνο Ρομπέρτο ​​Πόζε, ο οποίος μιλούσε μόνο Μάγια. Έτσι, ο σαμάνος μας ζήτησε να τον συναντήσουμε τα μεσάνυχτα—τότε ξεκινούσαμε την τελετή, τα μεσάνυχτα—σε αυτό το οροπέδιο αυτής της βουνοκορφής κοντά στο Τοτονικαπάν, στην περιοχή Τσιτσικαστενάνγκο της Γουατεμάλας, για όσους έχουν πάει εκεί.

Βρισκόμαστε λοιπόν σε μια πολύ αγροτική [περιοχή], δεν έχουμε φώτα πουθενά γύρω μας, και φτάνουμε σε αυτό το μέρος στον χάρτη που μας σχεδίασε. Υπάρχει μια μεγάλη φωτιά και ένας πολύ, πολύ λαμπρός ουρανός με έναστρα. Εννοώ ένα εκατομμύριο αστέρια, ήταν τόσο καθαρός και πανέμορφος, ήταν απλά μαγευτικός. Μπορούσες πρακτικά να διαβάσεις από τα αστέρια, και δεν υπήρχε φεγγάρι. Υπήρχε αυτή η φωτιά, και ο σαμάνος μας ζήτησε να ξαπλώσουμε γύρω από τη φωτιά με τα πόδια μας προς τη φωτιά. Έτσι φτιάξαμε ένα είδος τροχού άμαξας γύρω από αυτή τη φωτιά, και μας είπε να ξαπλώσουμε. Όλα αυτά μέσα από την πρόχειρη μετάφραση του John. Και έτσι κάναμε, και ο John και ο σαμάνος άρχισαν να ψάλλουν και να χτυπούν τύμπανα. Ο John είχε το τύμπανο και ο σαμάνος άρχισε να ψάλλει και αυτό το τύμπανο και αυτό το σφύριγμα και αυτό το ψάλσιμο, και αυτός ο τύπος είχε την πιο μαγευτική φωνή, εννοώ απλά απίστευτη, και το σφύριγμά του. Ήταν μεταφορικό. Μας είπε να ταξιδέψουμε, και δεν είχα ιδέα τι εννοούσε με αυτό.

Αλλά νόμιζα ότι αυτό σήμαινε να πάω για ύπνο και να δω ένα όνειρο επειδή ήταν μεσάνυχτα, γιατί όχι; Αλλά δεν συνέβη έτσι. Η φωνή του και το τύμπανο και το σφύριγμα και οι ψαλμωδίες και ο νυχτερινός αέρας και η φωτιά που έσπαγε και η απίστευτη εμπειρία των αστεριών από πάνω ήταν απλώς υπνωτικά, και άρχισα να έχω ένα τρέμουλο στο δεξί μου χέρι. Άρχισε να τρέμει, και είχα αυτή την εμπειρία που έπρεπε οπωσδήποτε να τεντώσω το δεξί μου χέρι και άρχισε να τρέμει και έγινε τόσο πολύ μεγαλύτερο και ένιωθα σαν αυτό το γιγάντιο φτερό. Μετά το αριστερό μου χέρι άρχισε να τρέμει και δεν μπορούσα να το κρατήσω κοντά στο σώμα μου για ένα ακόμη δευτερόλεπτο, και έπρεπε να το τεντώσω. Και μετά αυτό το παράξενο σκληρό πράγμα άρχισε να μεγαλώνει στο πρόσωπό μου, το οποίο συνειδητοποίησα ότι ήταν ένα ράμφος. Και μετά έπρεπε να πετάξω. Δεν μπορούσα να μείνω εκεί για ένα ακόμη δευτερόλεπτο.

Έπρεπε να σηκώσω το σώμα μου σε αργή κίνηση με αυτά τα τεράστια καταπληκτικά φτερά που είχαν φυτρώσει στο σώμα μου. Άρχισα να σηκώνομαι προς τον έναστρο ουρανό που ήταν τόσο υπέροχος, που πέταξα προς τα αστέρια. Σε ένα σημείο κοίταξα κάτω και εκεί ήμουν, κάτω ακόμα με όλους τους άλλους ανθρώπους γύρω από τη φωτιά και η φωνή του σαμάνου, το σφύριγμα του και το τύμπανο ήταν ακόμα πολύ, πολύ παρόντα ακριβώς στο αυτί μου. Δεν ήμουν κάπως μακριά από αυτό, αλλά ήμουν πολύ ψηλά στον ουρανό και βρισκόμουν σε μια κατάσταση τεράστιας ευδαιμονίας. Και μετά, σε ένα συγκεκριμένο σημείο, κοίταξα κάτω. Επειδή άρχισε να ξημερώνει και κοίταξα κάτω και πετούσα σε αργή κίνηση, αυτή η όμορφη εμπειρία πτήσης πάνω από ένα απέραντο ατελείωτο δάσος πράσινου που κράτησε για πάντα και για πάντα. Ήταν μαγευτικό και όμορφο και μαγευτικό. Καθώς πετούσα πάνω από αυτό το απέραντο δάσος, κοίταξα κάτω και είχα αυτή την καταπληκτική, οξεία όραση.

Μπορώ να δω μέχρι κάτω στο δάσος αν συγκεντρωθώ. Μπορώ να δω μικρά πλασματάκια, αλλά αν σηκώσω το κεφάλι μου και κοιτάξω μπροστά μπορώ να δω πολύ, πολύ μακριά. Έτσι, έχω αυτή την εμπειρία απόλυτης νιρβάνα, κάποια εκπληκτική γαλήνη και ευδαιμονία. Τότε αυτά τα ασώματα πρόσωπα ανδρών με πορτοκαλί γεωμετρική βαφή προσώπου άρχισαν να αιωρούνται με κίτρινα, κόκκινα και μαύρα φτερά στα κεφάλια τους. Αυτά τα ασώματα πρόσωπα ανδρών άρχισαν να αιωρούνται από το δάσος μέσα από το θόλο μέχρι το πουλί, σε μένα, φωνάζοντας σε μια παράξενη γλώσσα, σαν ένα είδος θρηνητικού κραυγής, όμορφο και επίσης υπνωτικό. Μετά εξαφανίστηκαν κάτω στο δάσος και εγώ απλώς συνέχισα να πετάω και μετά, ίσως ένα λεπτό αργότερα... Δεν υπήρχε χρόνος. Έτσι ακριβώς τότε συνέβαινε ξανά. Ανέβαιναν, πετούσαν και φώναζαν στο πουλί, τα ασώματα πρόσωπα ανδρών με τα καπέλα τους, και μετά έπεφταν κάτω στο δάσος ξανά και ξανά. Έτσι ήταν σε μια γλώσσα που δεν καταλάβαινα, αλλά ήταν όμορφη και ήταν μαγική και μυστικιστική, αλλά ήταν αληθινή.

Αυτό ήταν πραγματικά αυτό που συνέβαινε—και μετά ακούστηκε αυτός ο δυνατός κρότος, κρότος, κρότος, κρότος, κρότος, κρότος, κρότος τυμπάνου, πραγματικά δυνατός. Με τρόμαξε. Θυμάμαι να σηκώνομαι, να ανοίγω τα μάτια μου και να συνειδητοποιώ ότι δεν είχα φτερά, δεν είχα ράμφος, ήμουν απλώς ο εαυτός μου και αυτός ήταν ο σαμάνος, αυτό που είχε δημιουργήσει ή αυτό που είχε κάνει δυνατό. Και κοίταξα πέρα ​​από τον κύκλο και η φωτιά είχε εξαφανιστεί. Ήταν στάχτη. Οπότε ήταν πολύ, πολύ δύσκολο να τον δω, το πρόσωπό του, είχε και μπογιά στο πρόσωπό του. Και δεν υπήρχε φάρμακο σε τίποτα από όλα αυτά, μόνο η φωνή του και το τύμπανο και ο Τζον. Έτσι, μετά ρώτησε τι συνέβη, και πήγαμε γύρω από τον κύκλο και όλοι μοιράστηκαν ότι γίνονταν ζώα, συμπεριλαμβανομένου και εμού. Και μετά, στο τέλος της τελετουργίας, την ολοκλήρωσε και όλοι έφυγαν με το μικρό μίνι λεωφορείο. Αλλά ζήτησε από εμένα και τον Τζον να μείνουμε.

Ο Ιωάννης είχε δει το ίδιο όραμα. Παρόλο που συμμετείχε στην τελετή, είχε κι αυτός ένα πολύ παρόμοιο όραμα. Έτσι ο σαμάνος είπε: «Πρέπει να πας σε αυτούς τους ανθρώπους. Αυτό δεν ήταν όραμα, ήταν μια επικοινωνία. Σε καλούν και πρέπει να πας σε αυτούς τους ανθρώπους».

Και δεν ήξερα για τι πράγμα μιλούσε και ο Τζον το κατάλαβε αμέσως. Είπε, «Λιν, ξέρω ποιοι είναι, ξέρω πού βρίσκονται. Αναγνωρίζω το χρώμα στο πρόσωπο, αναγνωρίζω τα στέμματα. Είναι οι Ατσουάρ στον Ισημερινό. Μόλις ήμουν με τους Σουάρ. Οι Ατσουάρ ήρθαν στο στρατόπεδό μας, αναζητούν την πρώτη επαφή. Ονειρευόντουσαν, προσπαθούσαν να ονειρευτούν ανθρώπους. Έτσι επικοινωνούν. Θέλουν να φέρουν μερικούς ανθρώπους από τον σύγχρονο κόσμο σε αυτούς για την πρώτη επαφή, θέλουν να ξεκινήσουν την επαφή. Αυτό είναι όλο.»

Είπα, «Με τίποτα, Τζον. Δηλαδή, δεν είναι ότι δεν σε πιστεύω. Δεν μπορώ να πάω στον Αμαζόνιο, δεν ξέρω τίποτα για τον Αμαζόνιο. Δεν μιλάω ισπανικά. Βάζω τέλος στην πείνα στον κόσμο, έχω μια συνάντηση στην Γκάνα την επόμενη εβδομάδα. Πήγαινε, σε ευλογώ. Πήγαινε, δόξα τω Θεώ. Αλλά δεν μπορώ να το κάνω αυτό, δεν είναι η δουλειά μου.»

Είπε, «Δεν θα σε αφήσουν ήσυχη μέχρι να έρθεις». Σαν προειδοποίηση, και θύμωσα λίγο μαζί του. Νόμιζα ότι αυτό ήταν πάρα πολύ για μένα, οπότε έφυγα. Ήταν καταπληκτικό και πραγματικά εμπνευστικό. Αλλά τελείωσα το ταξίδι και πήγα στην Γκάνα για μια συνεδρίαση του διοικητικού συμβουλίου του Προγράμματος για την Πείνα στην Γκάνα. Και βρίσκομαι στο Novotel στην Άκκρα της Γκάνας, στο ισόγειο, στη μικρή αίθουσα συσκέψεων με πέντε άνδρες και τρεις γυναίκες, πέντε άνδρες και τρεις γυναίκες στην αίθουσα συνεδριάσεων. Και οι Γκανέζοι έχουν πολύ μπλε-μαύρο δέρμα. Είναι τόσο σκούρο, σχεδόν μπλε-μαύρο, όμορφοι, όμορφοι άνθρωποι. Και είχαν τη συνεδρίαση του διοικητικού συμβουλίου του Προγράμματος για την Πείνα στην Γκάνα και καθόμουν από το παγκόσμιο γραφείο, οπότε δεν ηγούμουν της συνάντησης. Αυτή η συνάντηση λοιπόν λαμβάνει χώρα, είναι ένας πολύ δυνατός διάλογος, και σε ένα σημείο οι άνδρες, μόνο οι άνδρες, άρχισαν να έχουν πορτοκαλί γεωμετρική μπογιά στο πρόσωπό τους στα μπλε-μαύρα πρόσωπά τους, και κανείς δεν λέει τίποτα γι' αυτό. Οπότε νομίζω ότι πρέπει να έχω παραισθήσεις.

Έτσι, ζητώ συγγνώμη και πηγαίνω στις γυναικείες τουαλέτες, όπως κάνουμε εμείς οι κυρίες όποτε είναι δυνατόν. Όταν δεν ξέρεις τι να κάνεις, πηγαίνεις στις γυναικείες τουαλέτες. Έριξα νερό στο πρόσωπό μου. Μετά γύρισα και κάθισα ξανά και όλοι ήταν φυσιολογικοί και εξακολουθούσαν να μιλάνε. Μετά, πέντε λεπτά, 10 λεπτά αργότερα, συνέβη ξανά. Πορτοκαλί γεωμετρική μπογιά προσώπου εμφανίστηκε στα πρόσωπα των ανδρών. Ξέσπασα σε κλάματα και όλοι, συμπεριλαμβανομένων των ανδρών, ξέρετε, «Τι συμβαίνει;» Και συνειδητοποίησα ότι κανείς άλλος δεν το είδε αυτό εκτός από εμένα. Έτσι είπα, «Λοιπόν, νιώθω πολύ, πολύ άρρωστη. Λυπάμαι πολύ που δεν μπορώ να μείνω, σας παρακαλώ απλώς συνεχίστε τη συνάντησή σας. Θα ανέβω στο δωμάτιό μου, θα ετοιμάσω την βαλίτσα μου και θα πάω κατευθείαν στο αεροδρόμιο. Έχω βρεθεί σε πάρα πολλές ζώνες ώρας, έχω ταξιδέψει πολύ, δεν μπορώ να μείνω. Θα έμενα για πέντε μέρες, αλλά είμαι πολύ άρρωστη που θα πάω σπίτι.» Και όλοι ανησυχούσαν πολύ, αλλά τους έβαλα να μείνουν εκεί και πήγα πάνω, ετοίμασα τις βαλίτσες μου, πήγα στο αεροδρόμιο της Άκκρα, πήρα το πρώτο αεροπλάνο για την Ευρώπη.

Που ήταν στη Φρανκφούρτη, τη Νέα Υόρκη, τη Νέα Υόρκη, το Σαν Φρανσίσκο, και τελικά έφτασα σπίτι και σε όλη τη διαδρομή, είτε είχα τα μάτια μου ανοιχτά είτε κλειστά, τα πρόσωπα συνέχιζαν να εμφανίζονται. Έτσι, όταν έφτασα σπίτι, ήμουν απλώς πανικόβλητη και ένα χάος και ένα χάος, στην πραγματικότητα. Είπα στον Μπιλ ότι έβλεπα αυτά τα περίεργα όνειρα και δεν του το είπα όπως σας το λέω, επειδή νόμιζα ότι κάτι δεν πήγαινε καλά με μένα. Ντρεπόμουν. Μετά προσπάθησα να επικοινωνήσω με τον Τζον Πέρκινς και ήταν πίσω στον Αμαζόνιο, οπότε δεν μπορούσα να τον βρω. Έτσι του έστειλα ένα εκατομμύριο φαξ, αυτό μπορούσαμε να κάνουμε, και φωνητικά μηνύματα. Αυτό ήταν το μόνο που μπορούσαμε να κάνουμε, αυτό είναι το 1994. Τελικά επέστρεψε και με πήρε αμέσως τηλέφωνο και είπε: «Μας περιμένουν, Λιν. Πρέπει να φύγουμε. Πρέπει να πάρουμε άλλα 10 άτομα, 12 από εμάς συνολικά. Είναι απίστευτο προνόμιο να είσαι η πρώτη επαφή. Σχεδόν ποτέ δεν συμβαίνει. Πρέπει να φύγουμε.» Έτσι πήρα άλλη μια άδεια, κάλεσα τον Μπιλ, τον άντρα μου, δεν ήθελε να πάει. Είχε ιστιοπλοϊκούς αγώνες, επαγγελματικές συμφωνίες και τα πάντα.

Τον έπεισα να έρθει και ήρθε και κατεβήκαμε στο Κίτο, κάτω από τα ηφαίστεια της κοιλάδας πάνω από την ανατολική πλευρά των Άνδεων. Οι 12 μας πήραμε μικρά αεροπλάνα, ένα, τρία κάθε φορά, στην περιοχή Ατσουάρ, η οποία είναι χωρίς δρόμους και παρθένα. Τελικά φτάσαμε όλοι εκεί, και βγήκαν από το δάσος με την πορτοκαλί γεωμετρική βαφή προσώπου τους, τα κίτρινα, κόκκινα και φτερωτά στέμματα και δόρατά τους, μας φόρτωσαν και τον εξοπλισμό μας σε κανό και μας πήγαν σε ένα ξέφωτο όπου κατασκηνώσαμε. Και ξεκινήσαμε τη σχέση μας με τον λαό Ατσουάρ του Ισημερινού, η οποία έγινε η αρχή της Συμμαχίας Πατσαμάμα. Πατσαμάμα που σημαίνει Μητέρα Γη, και Συμμαχία μεταξύ των ιθαγενών του Αμαζονίου. Τώρα 30 ιθαγενείς ομάδες και συνειδητοί, αφοσιωμένοι άνθρωποι στον σύγχρονο κόσμο, όπως όλοι οι ακροατές του Sound True, για τη βιωσιμότητα της ζωής. Και κάτι ακόμα σύντομο. Ήμουν ακόμα υπεύθυνος για όλα αυτά τα πράγματα στο Hunger Project και τότε, τώρα είχαμε αυτό το πράγμα να συμβαίνει στον Αμαζόνιο, και πραγματικά έγινε μια συνεργασία που δεν είχα ξαναδεί στη ζωή μου.

Έτσι προσπάθησα να συμμετάσχω στη Συμμαχία Pachamama και στο Hunger Project και μετά δόξα τω Θεώ... Δεν το συνιστώ, αλλά στην πραγματικότητα κόλλησα ελονοσία από την Αιθιοπία και την Ινδία. Κόλλησα δύο στελέχη ταυτόχρονα και απλώς με κατέστρεψαν. Με κράτησε για εννέα μήνες. Έτσι δεν μπορούσα να κάνω τίποτα για κανέναν, και αυτή ήταν η ήσυχη στιγμή μου για να συνειδητοποιήσω ότι ο Θεός, το σύμπαν, ο φυσικός κόσμος, η μητέρα, το μεγαλύτερο, το θεϊκό, ήθελαν να... Είχα ένα δεύτερο κεφάλαιο στη ζωή μου, ήμουν 50 ετών, κάτι νέο με καλούσε. Έτσι, το Hunger Project, σε εννέα μήνες ασθένειάς μου, κατάφερε να αντικαταστήσει εμένα και τον Μπιλ, και ξεκίνησα τη Συμμαχία Pachamama. Αυτό είναι μεγάλο, αλλά αυτό είναι όλο.

ΘΣ: Είναι μια τόσο δραματική ιστορία, Λιν, για το πώς σε κάλεσαν και μετά απάντησες στο κάλεσμα και μετά βίωσες την κατάρρευση που είχες με την ασθένεια της ελονοσίας, η οποία επέτρεψε την ανακάλυψη να αφοσιωθείς στο έργο της Συμμαχίας Πατσαμάμα. Αναρωτιέμαι για κάποιον που ακούει αυτή τη στιγμή και λέει: «Δεν έχω νιώσει ποτέ ένα κάλεσμα με τέτοιου είδους δράμα και, κατά κάποιο τρόπο, είναι αναμφισβήτητο». Δεν έχω νιώσει ποτέ ότι η Γη ή κάποια ομάδα παρεμβαίνει στα οράματά μου, δεν έχω βιώσει ποτέ κάτι τέτοιο. Πώς θα έλεγες ότι ακούν το κάλεσμα στη ζωή τους; Επειδή φαίνεται ότι πιστεύεις ότι όλοι έχουν ένα κάλεσμα».

LT: Ναι. Λοιπόν, εκ των υστέρων, όλα ακούγονται σχεδόν σαν ταινία ή κάτι τέτοιο, αλλά ήταν τόσο μπερδεμένα και δεν μου ήταν τόσο προφανή τότε, και ακούγονται τόσο υπέροχα. Έτσι, είναι το περιεχόμενο ενός βιβλίου στη ζωή μου. Ταυτόχρονα, θέλω να πω ότι η άποψή μου, όπως είπατε, είναι ότι όλοι όσοι γεννιούνται σήμερα έχουν έναν ρόλο να παίξουν. Το πιστεύω πραγματικά αυτό. Δεν μπορώ να το αποδείξω, αλλά είναι μια τόσο επική περίοδος στην ανθρώπινη ιστορία. Θέλω να πω, είναι επική, όλα είναι επικά. Όλες οι καταστροφές είναι επικές, οι προκλήσεις είναι επικές, το σκοτάδι είναι επικό. Η πιθανότητα είναι επίσης επική όμως. Έτσι, πιστεύω ότι ένας από τους λόγους που έγραψα αυτό το βιβλίο είναι ότι αν το σκεφτείς πραγματικά, υπάρχει μια γραμμή στη ζωή σου. Όχι μόνο εσύ, Tami Simon, την οποία ξέρω ότι πιθανότατα γνωρίζεις πολύ καλά. Όλοι είναι, επειδή σε αγαπάμε τόσο πολύ και το Sounds True και κάνεις τόσα πολλά διαθέσιμα. Θέλω να πω πολλά γι' αυτό.

Αλλά υπάρχει μια γραμμή, κοιτάμε πίσω στην εποχή που ήμασταν μικροί, και αν ήσουν το άτομο που, στην ομάδα του kickball, διάλεγε πρώτα τον καλύτερο παίκτη, τότε ήσουν ένα είδος ανθρώπου. Αν διάλεγες πρώτα το άτομο που ήταν ο χειρότερος παίκτης, τότε ίσως αυτό να είναι ένα σημάδι ότι ενδιαφέρεσαι για τη δικαιοσύνη και την κοινωνική δικαιοσύνη και για το να διασφαλίζεις ότι όλοι έχουν μια ευκαιρία. Ίσως αυτή είναι η δέσμευσή σου και αυτό είναι ένα κάλεσμα και πάντα ήσουν κάπως έτσι, και μετά το επισημοποιείς αναλαμβάνοντας μια δέσμευση να ζήσεις το υπόλοιπο της ζωής σου με μεγαλύτερη έμφαση σε αυτό. Ή ίσως ήσουν πάντα κάποιος, από τότε που ήσουν μικρός, που τον έλκυαν τα δέντρα, να κάθεται κάτω από αυτά, να τα προστατεύει, να γνωρίζει γι' αυτά. Τότε ίσως ασχολήθηκες με τη δασοκομία και τότε συνειδητοποιείς ότι θέλεις να ασχοληθείς με την προστασία του δάσους. Οι άνθρωποι αν κοιτάξουν τη ζωή τους, ποιοι είναι οι ήρωες και οι ηρωίδες σου σε όλη τη διάρκεια της ζωής σου; Αυτά τα πράγματα σου δίνουν ενδείξεις για το τι πρέπει να κάνεις, και λέω ότι όλοι έχουμε έναν ρόλο να παίξουμε.

Όταν λέω ότι δεν είναι ένας μεγάλος ή ένας μικρός ρόλος, είναι απλώς ο ρόλος σου και αν τον παίξεις, η ζωή σου θα έχει ένα είδος νοήματος, ελευθερίας και ολοκλήρωσης που έχεις ονειρευτεί. Χρειάζεται απλώς να είσαι συνειδητός και να δίνεις προσοχή στα πράγματα. Κάπως έτσι, όταν δουλεύω με ανθρώπους απευθείας πάνω σε αυτό, μερικές φορές τους ρωτάω τι σου ραγίζει την καρδιά; Αυτό είναι ένα στοιχείο. Τι σου ραγίζει την καρδιά; Όχι μόνο αγγίζει την καρδιά σου, σου ραγίζει την καρδιά. Και μετά τι σε καλεί, που σε ελκύει, που νιώθεις ότι έχει να κάνει με αυτό το μέρος της ανατομίας μας. Έχει να κάνει με το να είσαι κάτι περισσότερο από το να κάνεις. Αλλά συνήθως υπάρχει μια γραμμή και πολλές φορές είναι πολλά πράγματα. Ίσως είναι απλώς μια άνευ όρων αγάπη νηπιαγωγού που κάθε παιδί που έρχεται στο νηπιαγωγείο σου, έχεις μια δέσμευση να δεις και να του αντικατοπτρίσεις πραγματικά τη δική του μεγαλοπρέπεια με τρόπο που να μην το ξεχάσει ποτέ για το υπόλοιπο της ζωής του. Δεν χρειάζεται να είναι ο τερματισμός της παγκόσμιας πείνας.

Αφηγούμαι την ιστορία ενός οδηγού λεωφορείου που επηρέασε πολύ τον άντρα μου όταν σπούδαζε διοίκηση επιχειρήσεων. Πάντα ήθελε να μπει στο λεωφορείο αυτού του τύπου επειδή ήταν αφοσιωμένος στο να έχουν όλοι στο λεωφορείο του μια καλή μέρα. Αν έπαιρνες το 39 από αυτό το μέρος ή όπου κι αν ήσουν μέχρι το τέλος της ουράς ή οπουδήποτε στην πορεία, έβρισκες τον Τζο, τον οδηγό του λεωφορείου, και ήταν μια καλή μέρα για σένα επειδή μπήκες στο λεωφορείο του. Είναι διαθέσιμο σε όλους μας. Και υπάρχουν ενδείξεις στη ζωή σου και μόνο εσύ μπορείς να τις δεις αν ξυπνήσεις για να δεις, ναι, υπάρχει κάτι για το οποίο είμαι εδώ και θα ανακαλύψω τι είναι και θα το κάνω με όλη μου την καρδιά.

ΘΣ: Λιν, καθώς καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα, θα κάνω απλώς έναν κύκλο πίσω από εκεί που ξεκινήσαμε σχετικά με την υπερδύναμή σου να είσαι πιθανοκρατικός. Γράφεις, «Η μεγαλύτερη απειλή για τη δημιουργία του μέλλοντος που θέλουμε είναι ο φόβος, η αποθάρρυνση και ο κυνισμός. Είναι εύκολο να είσαι κυνικός, είναι εύκολο και φτηνό γιατί δεν μας ζητάει τίποτα. Ο κυνισμός είναι σαν μια ασθένεια, μια μόλυνση, και είναι δειλός. Αυτό που χρειάζεται θάρρος είναι να έχεις ένα όραμα και να ζεις μέσα σε αυτό». Επιστρέφω σε αυτό το σημείωμα επειδή νομίζω ότι μερικές φορές οι άνθρωποι πιστεύουν ότι ο κυνισμός είναι μια μορφή νοημοσύνης, κάτι τέτοιο. Κοίτα, διαβάζω τις ειδήσεις, το γνωρίζω, είμαι έξυπνος, φυσικά είμαι κυνικός. Και η δήλωσή σου, «Είναι εύκολο και φτηνό γιατί δεν μας ζητάει τίποτα». Το βρήκα αρκετά καυστικό και αναρωτιέμαι αν μπορείς να κάνεις ένα σχόλιο γι' αυτό εδώ στο τέλος.

LT: Λοιπόν, δεν θέλω να προσβάλω ανθρώπους που νομίζουν ότι μπορεί να είναι κυνικοί. Θέλω απλώς να σας προσκαλέσω να σκεφτείτε να δώσετε περισσότερο από τον εαυτό σας, επειδή σας δίνει την άδεια να αποκρύψετε. Και νομίζω ότι όλοι μας χρειαζόμαστε τώρα. Πρέπει να αναλάβουμε δράση, και με αποκάλεσες πιθανοκρατική. Μου αρέσει αυτό. Η λίστα των πιθανών, την πήρα από τον Frankie Lappé, η Frances Moore Lappé, αυτοαποκαλείται λίστα των πιθανών. Δεν νομίζω ότι όλοι πρέπει να είναι σαν εμένα. Θέλω πραγματικά να βεβαιωθώ ότι το λέω αυτό, και υπάρχουν πράγματα που είναι πραγματικά σκοτεινά και δεν τα προσπερνάω. Δεν είμαι η Πολυάννα. Δούλεψα για τη φτώχεια και την πείνα, δούλεψα με τη Μητέρα Τερέζα. Έχω κρατήσει λεπρούς στην αγκαλιά μου, έχω κρατήσει νεκρά μωρά στην αγκαλιά μου. Έτσι ξέρω για το σκοτάδι και δεν το φοβάμαι. Έτσι δεν το προσπερνάω. Θέλω να βεβαιωθώ ότι το λέω αυτό. Γνωρίζω επίσης ότι βρισκόμαστε σε μια εποχή που... Υπάρχει ένα άλλο απόφθεγμα που θα χρησιμοποιήσω από κάποιον που νομίζω ότι έχεις πάρει συνέντευξη, τον Michael Beckwith. Λέει: «Ο πόνος σπρώχνει μέχρι να τραβήξει η όραση. Ο πόνος σπρώχνει μέχρι να τραβήξει η όραση».

Και ο πόνος μας ωθεί, αλλά δεν μπορείς να ξεφύγεις από αυτόν χωρίς ένα όραμα που να σε οδηγήσει. Και όλοι έχουμε έναν ρόλο να παίξουμε, και ίσως ο ρόλος κάποιων ανθρώπων είναι να υποδείξουν τον πόνο. Ίσως μου διαφεύγει κάτι εδώ. Υποδεικνύω τον πόνο, αλλά ξέρω επίσης πού είμαι αφοσιωμένος επειδή είμαι προακτιβιστής. Αποκαλώ τον εαυτό μου προακτιβιστή, όχι ακτιβιστή, επειδή είμαι ακτιβιστής υπέρ , όχι κατά, και είμαι αφοσιωμένος στο να φέρω τους ανθρώπους μέσα από τον πόνο στο όραμά τους, επειδή εκεί βρίσκομαι και ξέρω ότι αυτό λειτουργεί. Έτσι, ακόμη και τα πράγματα στα οποία πολλοί άνθρωποι είναι αντίθετοι, τα βλέπω. Θέλω να νοσηλεύσω τον φυσικό τους θάνατο με κάποιο σεβασμό και αξιοπρέπεια. Ο σεβασμός προέρχεται από το να ξαναδούμε, να σεβαστούμε, να ξανακοιτάξουμε και θα πεθάνουν πιο γρήγορα. Δεν επιτίθεμαι. Νομίζω ότι έχω διαπιστώσει ότι αυτό είναι εξαιρετικά αποτελεσματικό, απαιτεί πολλή υπομονή, γενναιοδωρία και καλοσύνη. Αλλά είναι καλό για μένα να είμαι έτσι και στην πραγματικότητα είναι πολύ πρακτικό.

Έτσι ο πόνος σπρώχνει μέχρι που η όραση με τραβάει και έχω έναν μυ που έχω αναπτύξει για να βοηθάω τους ανθρώπους να βλέπουν την όραση, να τους βοηθάω να ξεπεράσουν τον πόνο, και είναι προνόμιο να το κάνω και είναι χαρά μου.

ΘΣ: Μια τελευταία παρατήρηση εδώ. Επειδή ως μέρος του οράματός σας αναφέρατε τη μεταφορά του «εδώ είμαστε, είμαστε έγκυες». Είμαστε έγκυες με έναν νέο άνθρωπο, έναν νέο τρόπο να είμαστε μαζί ως είδος, μια νέα Γη. Με τι είμαστε έγκυες; Ποιο είναι το όραμα, Λιν;

LT: Μακάρι να ήξερα ακριβώς. Εννοώ, στη Συμμαχία Pachamama, την οργάνωση που προέκυψε από εκείνη τη μεγάλη αλλαγή στη ζωή μου, λέμε ότι η δουλειά μας είναι να αναδείξουμε μια περιβαλλοντικά βιώσιμη, πνευματικά ικανοποιητική, κοινωνικά δίκαιη ανθρώπινη παρουσία σε αυτόν τον πλανήτη. Αυτός είναι ένας πολύ καλός ορισμός ενός νέου είδους ανθρώπου, ενός νέου είδους ανθρωπότητας. Περιβαλλοντικά βιώσιμη, περιβαλλοντικά δημιουργική, πραγματικά, κοινωνικά δίκαιη και πνευματικά ολοκληρωμένη ανθρωπότητα. Μια ανθρωπότητα που κατανοεί τον ρόλο της στην κοινότητα της ζωής. Μια ανθρωπότητα που έχει δεσμευτεί να τερματίσει την ανθρώπινη υπεροχή στην ασχήμια της, όταν κυριαρχεί και συνθλίβει άλλα είδη και άλλες μορφές ζωής. Μια ανθρώπινη οικογένεια που βρίσκει τον ρόλο της, τη θέση της στην ομορφιά και την ιστορία που ξεδιπλώνεται του σύμπαντος. Και έχω μεγάλη εμπιστοσύνη σε αυτό. Ξέρω ότι υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ότι εξαφανιζόμαστε. Ξέρω ότι είμαστε χρήσιμοι, το είδος μας είναι σημαντικό σε αυτόν τον πλανήτη.

Έχουμε ξεπεράσει κάποια πράγματα, οπότε έχουμε ξεφύγει λίγο από τα όρια. Αλλά έχουμε να κάνουμε μια συμβολή και ανήκουμε εδώ και ποιος είναι ο ρόλος μας τώρα, στα επόμενα 100 χρόνια; Αυτός είναι ο πρώτος αιώνας της τρίτης χιλιετίας. Αν το σκεφτείτε έτσι, τι θα καθιερώσει το είδος μας ως ρόλο μας στην επόμενη χιλιετία; Θα συνεχίσουμε να καταστρέφουμε τα πάντα γύρω μας; Ή μήπως θα παίξουμε το είδος του ρόλου που νομίζω ότι γεννιέται μέσα μας. Που σημαίνει να είμαστε γήινοι, θα μπορούσαμε να πούμε, παγκόσμιοι πολίτες, παγκόσμιοι άνθρωποι, που έχουν τις ρίζες τους στη δύναμη της ανθρωπιάς μας και στην απίστευτη, άπειρη δύναμη της άνευ όρων αγάπης, της γενναιοδωρίας, της καλοσύνης, της αμοιβαιότητας, και σε αυτό που έγραψα στο τελευταίο μου βιβλίο, την επάρκεια. Επαρκεια. Ο Γκάντι είπε: «Υπάρχει αρκετό για την ανάγκη μας, αλλά όχι για την απληστία μας». Πρέπει να φτάσουμε εκεί για να το συνειδητοποιήσουμε αυτό. Και νομίζω ότι είμαστε καθ' οδόν προς τα εκεί, και αυτή είναι μια τεχνική ή surround sound έκφραση του πόσο καλά βρισκόμαστε.

Το οποίο είναι χρήσιμο, με τον άσχημο τρόπο του, για να μας ξυπνήσει, να μας βάλει σε καλό δρόμο και να μας κάνει να ξαναγεννηθούμε. Αυτό είναι το καλύτερο που μπορώ να κάνω αυτή τη στιγμή. Ό,τι κι αν είναι αυτό που κυοφορούμε, θέλω να κάνουμε ό,τι μπορούμε για να γεννηθεί ένα όμορφο νέο είδος ανθρώπου μέσα από όλο αυτό το χάος.

TS: Μιλάω με την Lynne Twist, η οποία είναι η συγγραφέας του νέου βιβλίου, Living A Committed Life: Finding Freedom and Fulfillment in a Purpose Larger Than Yourself . Αν θέλετε να παρακολουθήσετε το Insights at the Edge σε βίντεο και να συμμετάσχετε σε συζητήσεις με ερωτήσεις και απαντήσεις μετά την εκπομπή με παρουσιαστές και να έχετε την ευκαιρία να κάνετε τις ερωτήσεις σας, ελάτε να γίνετε μέλος στο Sounds True One, μια νέα κοινότητα μελών που περιλαμβάνει premium εκπομπές, ζωντανά μαθήματα και εκδηλώσεις της κοινότητας. Ας μάθουμε και ας αναπτυχθούμε μαζί. Ελάτε να γίνετε μέλος στο join.soundstrue.com. Sounds True: ξυπνήστε τον κόσμο.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS

2 PAST RESPONSES

User avatar
Char peterson Jan 2, 2023

This is so powerful, and has allowed me to have hope in the future beyond our human greed. Thank you for the work you are doing.

User avatar
Patrick Watters Dec 31, 2022

Into a new year with confidence, courage and love, but you don’t have to do it Lynne’s way. Your own small effort will be rewarded as well.