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नीचे टैमी साइमन और लिन ट्विस्ट के बीच हुए साक्षात्कार का लिखित अंश दिया गया है। आप ऑडियो रिकॉर्डिंग यहाँ सुन सकते हैं।

उनके जीवन में कोई, शायद वह इथियोपियाई महिला नहीं जिसने अपने सभी बच्चों को भुखमरी से खो दिया। वह एक चरम उदाहरण था। लेकिन जब कोई दोस्त दुखी होता है, जब किसी को कैंसर का पता चलता है और आप तुरंत उनके पास जाते हैं और कहते हैं, "मैं तुम्हारे लिए यहाँ हूँ।" मेरा यही मतलब है। या जब आपकी बेटी या बेटे को स्कूल में धमकाया जाता है और जब वे स्कूल से घर आते हैं तो आप उन्हें पकड़ लेते हैं, जब वे रो रहे होते हैं तो उन्हें अपने पास रखते हैं या—हम सभी के आसपास दुख होता है। हमारे अपने दुख हैं। हम उस नाटक के अलावा कई, कई तरीकों से दुख की ओर बढ़ते हैं जिसका मैंने अभी वर्णन किया है। इसलिए मेरे जीवन में, मुझे उस तरह के दुख की ओर बढ़ने का अवसर और परिस्थितियाँ मिली हैं, जो कुछ लोगों के लिए पूरी तरह से असहनीय है, और मेरे लिए भी ऐसा हुआ करता था। मैं इसे छोड़ना नहीं चाहता। मेरे लिए भी ऐसा हुआ करता था।

लेकिन मेरी किताब का एक मकसद लोगों को यह बताना है कि अगर आप अपनी ज़िंदगी से भी बड़ी प्रतिबद्धता लेते हैं, तो वह प्रतिबद्धता वापस आएगी और आपको उस रूप में ढालेगी जो आपको उसे पूरा करने के लिए चाहिए। यह वाकई बहुत शक्तिशाली है। हम अक्सर सोचते हैं कि गांधी एक प्रतिभाशाली व्यक्ति के रूप में पैदा हुए थे और फिर उन्होंने इसे व्यक्त करने का एक तरीका ढूंढ लिया, हाँ शायद। लेकिन हो सकता है कि उनका जन्म हुआ हो और फिर उन्होंने एक बड़ी प्रतिबद्धता ली हो और वह वापस आई हो और उन्हें उस रूप में ढाला हो जो उन्हें उस प्रतिबद्धता को पूरा करने के लिए चाहिए था। मैं कहता हूँ कि यह वास्तव में इसी तरह काम करता है। आप मैराथन दौड़ने की प्रतिबद्धता लेते हैं और वह वापस आती है और आपको एक ऐसा व्यक्ति बनाती है जिसके पास उन दिनों से गुजरने का साहस और संकल्प होता है जब आप दौड़ना नहीं चाहते। और फिर आपके पास वह नई ताकत होती है, और फिर आपके पास वह नया संकल्प होता है। तो मैं कह रहा हूँ कि मैंने एक बड़ी प्रतिबद्धता ली, दुनिया भर में भूखमरी को खत्म करने की, और इसने मुझे एक ऐसे इंसान में बदल दिया जो उन परिस्थितियों में रह सकता था और उन्हें सहन कर सकता था।

लेकिन अगर आपकी प्रतिबद्धता सबसे अच्छे दोस्त बनने और अपने क्षेत्र में आने वाले लोगों के जीवन में बदलाव लाने की है, तो आप उन लोगों के साथ उनके सबसे बुरे पलों में भी खड़े होने का रास्ता खोज लेंगे जिनकी आप परवाह करते हैं और उनके लिए मौजूद रहेंगे। तो यह वास्तव में आपकी प्रतिबद्धता पर निर्भर करता है। मुझे लगता है कि हम सभी सेवा करना चाहते हैं, उपयोगी बनना चाहते हैं, अपने जीवन में बदलाव लाना चाहते हैं। मुझे लगता है कि हम किसी भी चीज़ से ज़्यादा यही चाहते हैं, यही मेरे अस्तित्व का आधार है। मैं यह साबित नहीं कर सकता कि यह सच है, लेकिन यह मेरा अनुभव रहा है। इसलिए मैं लोगों को यह जानने के लिए आमंत्रित करता हूँ कि जब आपका दिल टूट रहा हो और लोग आपके क्षेत्र में आकर आपको थाम लें, तो यह कुछ ऐसा है जो आप जीवन भर करते रहे हैं, और आप इसे और भी ज़्यादा करेंगे। अगर आपकी प्रतिबद्धता आपके अपने जीवन से भी बड़ी है, तो आपके पास ऐसे अवसर होंगे। और जब आप आगे बढ़ते हैं और उनमें कदम रखते हैं, तो यह हर चीज़ के लिए आपकी क्षमता का विस्तार करता है, न केवल दुख के साथ रहने के लिए, बल्कि इस दुनिया के साथ और अपने अस्तित्व के साथ रहने के लिए भी।

टीएस: लिन, आपने अपने जीवन में कई ऐसे संकल्प लिए हैं जो किसी भी व्यक्तिगत लक्ष्य से कहीं ज़्यादा बड़े हैं। दो दशकों तक दुनिया भर में भुखमरी मिटाने की आपकी प्रतिबद्धता के बाद, आपके जीवन में एक नया संकल्प उभरा है जिससे मुझे पता चला कि आप हैरान रह गईं। आपको इसकी उम्मीद नहीं थी। और यह कैसे हुआ, इसकी कहानी, मैं कह सकता हूँ, हैरान कर देने वाली है। मैं सोच रहा हूँ कि क्या आप इसे हमारे श्रोताओं के साथ साझा कर सकती हैं।

एलटी: मुझे बहुत खुशी होगी, शुक्रिया। खैर, मैं हंगर प्रोजेक्ट से बहुत गहराई से जुड़ा और प्रतिबद्ध था और पूरी दुनिया के लिए मुख्य धन उगाहने वाले के रूप में मेरी भूमिका थी। इसलिए मैंने 53 देशों में धन उगाहने के कार्यों का प्रबंधन किया और मैं उप-सहारा अफ्रीका में भी बहुत सक्रिय था। उप-सहारा अफ्रीका के सभी देश, बुर्किना फासो, इथियोपिया, घाना, सेनेगल, जाम्बिया, ज़िम्बाब्वे, ऐसे ही स्थान, नामीबिया, और एशिया का उपमहाद्वीप: भारत, बांग्लादेश, श्रीलंका। मेरे पास लाखों स्वयंसेवकों की ज़िम्मेदारी थी। मेरा मतलब है कि वे सीधे मुझे रिपोर्ट नहीं करते थे, लेकिन मैं हमारे स्वयंसेवी नेटवर्क का प्रभारी था, जिसमें लाखों लोग थे, और फिर करोड़ों डॉलर जुटा रहा था। इसलिए मैं बहुत, बहुत, बहुत व्यस्त था, मेरे हाथ बहुत व्यस्त थे और मेरे तीन बच्चे थे और मेरी थाली भरी हुई थी। इसलिए मैंने सोचा कि मैं जीवन भर यही करूँगा, एक पल भी खाली नहीं था। और फिर मेरे एक बड़े दानदाता और दोस्त—जिनका नाम बॉब है—का ग्वाटेमाला में एक प्रोजेक्ट था। हंगर प्रोजेक्ट में हम ग्वाटेमाला या दक्षिण अमेरिका में बिल्कुल भी काम नहीं कर रहे थे। उस समय हम एशिया और अफ्रीका में काम कर रहे थे।

उन्होंने कहा, "मेरा एक प्रिय प्रोजेक्ट है, एक संस्था जो मैंने ग्वाटेमाला में शुरू की थी और हमें हंगर प्रोजेक्ट के धन उगाहने का तरीका बहुत पसंद है और यह बहुत ही दिल से जुड़ा है, कोई छल-कपट नहीं है। मैं चाहता हूँ कि आप मेरे विकास निदेशक को प्रशिक्षित करें। मैं चाहता हूँ कि आप ग्वाटेमाला आएँ और हमारे कुछ दानदाताओं के साथ मिलकर मेरे विकास निदेशक को प्रशिक्षित करें। आप दो हफ़्ते का ब्रेक ले सकते हैं, थोड़ी सी छुट्टी। मैं यह सुनिश्चित करूँगा कि आपके सभी लक्ष्य, मेरे वित्तीय लक्ष्य, पूरे हों।" यह थोड़ी रिश्वत थी, लेकिन मैंने इसे सहर्ष स्वीकार कर लिया। ठीक है, वाह। तो उन्होंने बहुत बड़ा योगदान दिया। तो मैं ग्वाटेमाला गया। मैं जॉन पर्किन्स के साथ गया, और मुझे नहीं पता कि आपने जॉन का साक्षात्कार लिया है या नहीं। जॉन एक असाधारण व्यक्ति हैं जो 60 के दशक में पीस कॉर्प्स में थे और इक्वाडोर के मूल निवासियों, इक्वाडोर के अमेज़न और शुआर लोगों के साथ बहुत जुड़े हुए थे, और वे स्वयं एक प्रशिक्षित ओझा बन गए।

तो हम ग्वाटेमाला में हैं, जॉन और मैं अपने साझा मित्र बॉब के लिए दानदाताओं के एक समूह का नेतृत्व कर रहे हैं, और हमें पता चला कि इन माया परियोजनाओं में एक जादूगर शामिल है। लेकिन वह जादूगर हमारी किसी भी बैठक का हिस्सा नहीं है और हम नहीं जानते कि वह कौन है, और लोग इस बारे में बात नहीं करते कि वह जादूगर इसमें शामिल नहीं है। तो जॉन, जिसकी सहज प्रवृत्ति थी, देखते हैं कि क्या हम इस व्यक्ति से मिल सकते हैं। आखिरकार हम—बहुत सारी जादुई चीजों से गुज़रे जिन्हें मैं छोड़ दूँगा—हम बारह लोगों के साथ ग्वाटेमाला के पहाड़ों में एक मेसा पर रॉबर्टो पोज़ नाम के एक अद्भुत माया जादूगर के साथ पहुँचे। मैं इसे कभी नहीं भूलूँगा, यार। और जॉन पर्किन्स, मेरे प्यारे दोस्त, शमनवाद के बारे में बहुत कुछ जानते थे और वह धाराप्रवाह स्पेनिश बोलते थे और थोड़ी-बहुत माया भाषा भी, इतनी कि वह जादूगर रॉबर्टो पोज़ के लिए अनुवाद कर सकें, जो सिर्फ़ माया भाषा बोलते थे। इसलिए ओझा ने हमसे आधी रात को मिलने को कहा - जब हम समारोह शुरू कर रहे थे, आधी रात को - ग्वाटेमाला के चिचिकास्टेनैंगो क्षेत्र में टोटोनीकापान के पास इस पर्वत की चोटी पर, उन लोगों के लिए जो वहां गए थे।

तो हम एक बहुत ही ग्रामीण इलाके में थे, हमारे आस-पास कहीं कोई रोशनी नहीं थी, और हम उस नक्शे पर पहुँचे जो उसने हमारे लिए बनाया था। वहाँ एक बड़ी आग जल रही थी और तारों से जगमगाता एक बहुत ही चमकदार आकाश। मेरा मतलब है लाखों तारे, यह इतना साफ़ और खूबसूरत था, बस मनमोहक था। आप तारों से लगभग पढ़ सकते थे, और चाँद भी नहीं था। वहाँ आग जल रही थी, और ओझा हमें आग के चारों ओर लेटने के लिए कह रहा था, अपने पैर आग की ओर करके। तो हमने आग के चारों ओर एक तरह का गाड़ी का पहिया बनाया, और उसने हमें लेटने के लिए कहा। यह सब जॉन के मोटे अनुवाद के ज़रिए है। और हमने वैसा ही किया, और जॉन और ओझा मंत्रोच्चार और ढोल बजाने लगे। जॉन के पास ढोल था और ओझा मंत्रोच्चार और ढोल बजाने लगा, और उस आदमी की आवाज़ बहुत ही मंत्रमुग्ध कर देने वाली थी, मेरा मतलब है कि अविश्वसनीय, और उसकी सीटी। यह मंत्रमुग्ध कर देने वाला था। उसने हमें यात्रा करने के लिए कहा, और मुझे समझ नहीं आया कि उसका क्या मतलब था।

लेकिन मैंने सोचा कि इसका मतलब है कि सो जाओ और कोई सपना देखो क्योंकि आधी रात हो चुकी थी, क्यों न हो? लेकिन ऐसा नहीं हुआ। उसकी आवाज़, ढोल, सीटी, मंत्रोच्चार, रात की हवा, चटकती आग और ऊपर तारों का अद्भुत अनुभव बस सम्मोहित करने वाला था, और मेरे दाहिने हाथ में कंपन होने लगा। वह काँपने लगा, और मुझे ऐसा अनुभव हुआ कि मुझे अपना दाहिना हाथ ज़रूर बढ़ाना है और वह काँपने लगा, वह इतना बड़ा हो गया कि एक विशाल पंख जैसा महसूस होने लगा। फिर मेरा बायाँ हाथ काँपने लगा और मैं उसे एक पल के लिए भी अपने शरीर से चिपकाए नहीं रख सकता था, और मुझे उसे बढ़ाना ही पड़ा। और फिर मेरे चेहरे पर एक अजीब सी सख्त चीज़ उगने लगी, जिसे मैंने महसूस किया कि वह एक चोंच थी। और फिर मुझे उड़ना पड़ा। मैं वहाँ एक पल भी और नहीं लेटा रह सका।

मुझे अपने शरीर पर उगे इन विशाल, अद्भुत पंखों के साथ धीमी गति से अपने शरीर को ऊपर उठाना था। मैं खुद को तारों भरे आकाश की ओर उठाने लगा जो इतना शानदार था कि मैं तारों की ओर उड़ता चला गया। एक क्षण मैंने नीचे देखा और मैं वहाँ था, नीचे, आग के चारों ओर बाकी सभी लोग और ओझा की आवाज़, उसकी सीटी और ढोल की आवाज़ अभी भी मेरे कानों में गूंज रही थी। मैं उससे किसी तरह दूर नहीं था, बल्कि मैं आसमान में बहुत ऊपर था और मैं असीम आनंद की अवस्था में था। और फिर, एक क्षण मैंने नीचे देखा। क्योंकि भोर होने लगी थी और मैंने नीचे देखा और मैं धीमी गति में उड़ रहा था, एक विशाल, अंतहीन हरे जंगल के ऊपर उड़ान का यह खूबसूरत अनुभव जो हमेशा-हमेशा के लिए, हमेशा-हमेशा के लिए, हमेशा के लिए चला गया। यह शानदार, सुंदर और लुभावना था। जैसे ही मैं इस विशाल जंगल के ऊपर उड़ रहा था, मैंने नीचे देखा और मुझे एक अद्भुत, तीव्र दृष्टि मिली।

अगर मैं ध्यान केंद्रित करूँ तो मैं जंगल की ज़मीन तक देख सकता हूँ। मैं छोटे-छोटे जीव-जंतु देख सकता हूँ, लेकिन अगर मैं अपना सिर ऊपर उठाकर आगे देखूँ तो बहुत दूर तक देख सकता हूँ। तो मुझे पूर्ण निर्वाण, अद्भुत शांति और आनंद का अनुभव हो रहा है। फिर चेहरों पर नारंगी ज्यामितीय रंग लगाए ये देहविहीन पुरुष चेहरे, जिनके सिरों पर पीले, लाल और काले पंखों के मुकुट थे, तैरने लगे। ये देहविहीन पुरुष चेहरे जंगल की ज़मीन से छतरी के ऊपर से होते हुए उस पक्षी तक, मेरे पास, एक अजीब सी भाषा में पुकारते हुए, एक करुण पुकार की तरह, सुंदर और सम्मोहित करने वाली। फिर वे जंगल में गायब हो गए और मैं बस उड़ता रहा और फिर, शायद एक मिनट बाद... समय नहीं था। तो बस फिर से यही होता। वे ऊपर आते, ऊपर तैरते और पक्षी को पुकारते, सिर पर पगड़ी बाँधे ये देहविहीन पुरुष चेहरे, और फिर वे बार-बार जंगल में नीचे गिरते। तो यह ऐसी भाषा में था जिसे मैं नहीं समझता था, लेकिन यह सुंदर था और यह जादुई और रहस्यमय था, लेकिन यह वास्तविक था।

यह वाकई ऐसा ही था—और फिर एक ज़ोरदार धमाका, धमाका, धमाका, धमाका, धमाका, धमाका, ढोल की आवाज़, सचमुच ज़ोरदार। इससे मैं चौंक गई। मुझे याद है कि मैं उठ बैठी और आँखें खोलीं और महसूस किया कि मेरे पंख नहीं थे, मेरी चोंच नहीं थी, मैं बस मैं थी और यह एक ओझा था, जो उसने पैदा किया था या जिसे उसने संभव बनाया था। और मैंने घेरे के उस पार देखा तो आग बुझ चुकी थी। सब अंगारों में था। इसलिए उसे देखना बहुत मुश्किल था, उसका चेहरा, उसने चेहरे पर रंग भी लगाया हुआ था। और इसमें कोई दवा नहीं थी, बस उसकी आवाज़, ढोल और जॉन। तो फिर उसने पूछा कि क्या हुआ, और हम घेरे के चारों ओर घूमे और हर एक व्यक्ति ने बताया कि वे एक जानवर बन गए हैं, मैं भी। और फिर, अनुष्ठान के अंत में, उसने इसे पूरा किया और सभी लोग छोटी मिनी बस में चले गए। लेकिन उसने जॉन और मुझे रुकने के लिए कहा।

जॉन को भी लगभग ऐसा ही दर्शन हुआ था। हालाँकि वह उस समारोह का हिस्सा था, फिर भी उसे भी कुछ ऐसा ही दर्शन हुआ। इसलिए ओझा ने कहा, "तुम्हें इन लोगों के पास जाना होगा। यह कोई दर्शन नहीं था, यह एक संवाद था। तुम्हें बुलाया जा रहा है और तुम्हें इन लोगों के पास जाना होगा।"

और मुझे नहीं पता था कि वह किस बारे में बात कर रहा था, लेकिन जॉन को तुरंत समझ आ गया। उसने कहा, "लिन, मैं जानता हूँ कि वे कौन हैं, मैं जानता हूँ कि वे कहाँ हैं। मैं उनके चेहरे के रंग को पहचानता हूँ, मैं उनके मुकुटों को पहचानता हूँ। ये इक्वाडोर के अचुआर हैं। मैं अभी शुआर के साथ था। अचुआर हमारे शिविर में आए हैं, वे पहले संपर्क की तलाश में हैं। वे सपने देख रहे हैं, वे लोगों को सपने में अपने पास लाने की कोशिश कर रहे हैं। इसी तरह वे संवाद करते हैं। वे आधुनिक दुनिया के कुछ लोगों को अपने पास लाना चाहते हैं ताकि वे पहले संपर्क में आ सकें, वे संपर्क शुरू करना चाहते हैं। बस यही है।"

मैंने कहा, "बिल्कुल नहीं, जॉन। मेरा मतलब है, ऐसा नहीं है कि मुझे तुम पर विश्वास नहीं है। मैं अमेज़न नहीं जा सकता, मुझे अमेज़न के बारे में कुछ नहीं पता। मैं स्पेनिश नहीं बोलता। मैं दुनिया से भुखमरी मिटा रहा हूँ, अगले हफ़्ते घाना में मेरी एक मीटिंग है। तुम जाओ, मैं तुम्हें आशीर्वाद देता हूँ। जाओ, भगवान का शुक्र है। लेकिन मैं ऐसा नहीं कर सकता, यह मेरा काम नहीं है।"

उसने कहा, "जब तक तुम नहीं आओगे, वे तुम्हें अकेला नहीं छोड़ेंगे।" मानो किसी चेतावनी की तरह, और मैं उस पर गुस्सा हो गया। मुझे लगा कि यह मेरे लिए बहुत ज़्यादा है, इसलिए मैं वहाँ से चला गया। यह अद्भुत और वाकई प्रेरणादायक था। लेकिन मैंने अपनी यात्रा पूरी की और घानाई हंगर प्रोजेक्ट की बोर्ड मीटिंग के लिए घाना गया। और मैं घाना के अकरा में नोवोटेल के ग्राउंड फ्लोर पर एक छोटे से मीटिंग रूम में पाँच पुरुषों और तीन महिलाओं के साथ था, कॉन्फ्रेंस रूम में पाँच पुरुष और तीन महिलाएँ थीं। और घानाई लोगों की त्वचा बहुत नीली-काली होती है। यह बहुत गहरा है, लगभग नीला-काला, सुंदर, सुंदर लोग। और वे अपनी घानाई हंगर प्रोजेक्ट की बोर्ड मीटिंग कर रहे थे और मैं ग्लोबल ऑफिस से बैठा था, इसलिए मैं मीटिंग का नेतृत्व नहीं कर रहा था। तो यह मीटिंग हो रही थी, यह एक बहुत ही प्रभावशाली संवाद था, और एक खास समय पर पुरुषों, सिर्फ़ पुरुषों, के नीले-काले चेहरों पर नारंगी ज्यामितीय रंग दिखाई देने लगे, और कोई भी इस बारे में कुछ नहीं कहता। तो मुझे लगता है कि मैं मतिभ्रम कर रहा हूँ।

तो मैंने माफ़ी मांगी और महिलाओं के कमरे में चली गई, जैसे हम महिलाएँ जब भी मुमकिन हो, करती हैं। जब आपको समझ नहीं आता कि क्या करें, तो आप महिलाओं के कमरे में चली जाती हैं। मैंने अपने चेहरे पर पानी के छींटे मारे। फिर मैं वापस आकर बैठ गई और सब सामान्य थे और वे अभी भी बातें कर रहे थे। फिर पाँच मिनट, दस मिनट बाद, यह फिर से हुआ। पुरुषों के चेहरों पर नारंगी रंग का ज्यामितीय रंग उभर आया। मैं फूट-फूट कर रोने लगी और सभी, जिनमें पुरुष भी शामिल थे, सोच रहे थे, "क्या हुआ?" और मुझे एहसास हुआ कि मेरे अलावा किसी और ने यह नहीं देखा। तो मैंने कहा, "देखो, मेरी तबियत बहुत खराब है। मुझे बहुत अफ़सोस है कि मैं रुक नहीं सकती, कृपया अपनी मीटिंग जारी रखें। मैं अपने कमरे में जा रही हूँ, अपना बैग पैक कर रही हूँ और सीधे एयरपोर्ट जा रही हूँ। मैं बहुत सारे टाइम ज़ोन में रही हूँ, बहुत यात्रा कर चुकी हूँ, मैं रुक नहीं सकती। मैं पाँच दिन रुकने वाली थी, लेकिन मैं बहुत बीमार हूँ, इसलिए घर जा रही हूँ।" और वे सभी बहुत चिंतित थे, लेकिन मैंने उन्हें वहीं रहने के लिए कहा और मैं अपना बैग पैक करके अकरा हवाई अड्डे गया, और यूरोप जाने वाला पहला विमान पकड़ा।

फ्रैंकफर्ट, न्यूयॉर्क, न्यूयॉर्क, सैन फ्रांसिस्को, और आखिरकार घर पहुँच गया और पूरे रास्ते, चाहे मेरी आँखें खुली हों या बंद, चेहरे बस आते ही रहे। तो जब मैं घर पहुँचा, तो मैं बस बेचैन, परेशान और टूटा हुआ था, सच में। मैंने बिल को बताया कि मुझे अजीबोगरीब सपने आ रहे हैं और मैंने उसे वैसे नहीं बताया जैसा मैं तुम्हें बता रहा हूँ, क्योंकि मुझे लगा कि मेरे साथ कुछ गड़बड़ है। मैं शर्मिंदा था। फिर मैंने जॉन पर्किन्स से संपर्क करने की कोशिश की और वह अमेज़न में था, इसलिए मैं उससे संपर्क नहीं कर सका। इसलिए मैंने उसे लाखों फ़ैक्स भेजे, बस इतना ही हम कर सकते थे, और वॉइसमेल भी। हम बस इतना ही कर सकते थे, यह 1994 की बात है। आखिरकार वह वापस आया और उसने मुझे तुरंत फ़ोन किया और कहा, "वे हमारा इंतज़ार कर रहे हैं, लिन। हमें जाना होगा। हमें 10 और लोगों को ले जाना है, कुल मिलाकर हम 12 लोग। पहला संपर्क होना एक अविश्वसनीय सम्मान की बात है। ऐसा लगभग कभी नहीं होता। हमें जाना होगा।" तो मैंने एक और छुट्टी ली, अपने पति बिल को बुलाया, वो जाना नहीं चाहते थे। उनके पास नौकायन रेगाटा और बिज़नेस डील्स वगैरह सब कुछ था।

मैंने उसे आने के लिए कहा और वह आया और हम एंडीज़ के पूर्वी हिस्से में घाटी के ज्वालामुखियों के नीचे क्विटो गए। हम 12 लोग छोटे विमानों में सवार हुए, एक बार में एक, तीन, अचुआर क्षेत्र में, जो सड़क रहित और प्राचीन है। अंततः हम सभी वहाँ थे, और वे अपने नारंगी ज्यामितीय चेहरे के रंग, अपने पीले, लाल और पंख वाले मुकुट और भालों के साथ जंगल से बाहर आए, हमें और हमारे सामान को डोंगियों में लादा, और हमें एक खुले स्थान पर ले गए जहाँ हमने डेरा डाला। और हमने इक्वाडोर के अचुआर लोगों के साथ अपने रिश्ते की शुरुआत की, जो पचमामा गठबंधन की शुरुआत बन गया। पचमामा का अर्थ है धरती माता, और अमेज़न के स्वदेशी लोगों के बीच गठबंधन। अब 30 स्वदेशी समूह और आधुनिक दुनिया में जागरूक, प्रतिबद्ध लोग, साउंड ट्रू के सभी श्रोताओं की तरह, जीवन की स्थिरता के लिए। और बस एक और संक्षिप्त बात। मैं अभी भी हंगर प्रोजेक्ट में इन सब चीजों का प्रभारी था और अब, अमेज़ॅन में यह काम हो रहा था, और यह वास्तव में एक ऐसी साझेदारी बन गई, जैसी मैंने अपने जीवन में पहले कभी नहीं देखी थी।

तो मैंने पचमामा अलायंस और हंगर प्रोजेक्ट में शामिल होने की कोशिश की और फिर भगवान का शुक्र है... मैं इसकी सिफ़ारिश नहीं करता, लेकिन मुझे दरअसल इथियोपिया और भारत से मलेरिया हुआ था। मुझे एक ही समय में दो तरह के मलेरिया के टीके लगे और मैं पूरी तरह गिर गया। इसने मुझे नौ महीने तक जकड़े रखा। इसलिए मैं किसी के लिए कुछ नहीं कर सकता था, और यही मेरे लिए यह एहसास करने का एक शांत समय था कि ईश्वर, ब्रह्मांड, प्राकृतिक दुनिया, माँ, महानतम, दिव्य, चाहते थे कि मैं... मेरे जीवन का दूसरा अध्याय शुरू हुआ, मैं 50 साल का हो गया, कुछ नया मुझे बुला रहा था। तो हंगर प्रोजेक्ट, मेरी बीमारी के नौ महीनों में, मेरी और बिल की जगह ले पाया, और मैंने पचमामा अलायंस शुरू किया। यह लंबा है, लेकिन बस इतना ही।

टीएस: लिन, यह एक बहुत ही नाटकीय कहानी है, बुलाए जाने की, फिर उस बुलावे का जवाब देने की, और फिर मलेरिया की बीमारी से हुई उस टूटन की जिसने आपको पचमामा एलायंस के काम के लिए प्रतिबद्ध होने का मौका दिया। मैं सोच रहा हूँ कि अभी कोई ऐसा व्यक्ति जो सुन रहा हो, जो कहे, मुझे इस तरह के नाटकीय आह्वान का एहसास पहले कभी नहीं हुआ, और यह निर्विवाद है। मुझे कभी ऐसा महसूस नहीं हुआ कि पृथ्वी या कोई समूह मेरे दर्शन में दखल दे रहा है, मेरे साथ ऐसा कभी नहीं हुआ। आप उन्हें अपने जीवन में इस आह्वान को सुनने के लिए कैसे कहेंगी? क्योंकि ऐसा लगता है कि आप मानती हैं कि हर किसी को एक आह्वान होता है।

एलटी: हाँ। खैर, पीछे मुड़कर देखने पर, यह सब लगभग किसी फिल्म या कुछ और जैसा लगता है, लेकिन यह बहुत भ्रामक था और तब मेरे लिए इतना स्पष्ट नहीं था, और यह बहुत अद्भुत लगता है। तो यह मेरे जीवन पर एक किताब की तरह है। साथ ही, मैं यह कहना चाहता हूँ कि जैसा आपने कहा, मेरा मानना ​​है कि आज जन्म लेने वाले हर व्यक्ति की एक भूमिका है। मैं वास्तव में ऐसा मानता हूँ। मैं इसे साबित नहीं कर सकता, लेकिन यह मानव इतिहास का एक महाकाव्य काल है। मेरा मतलब है कि यह महाकाव्य है, सब कुछ महाकाव्य है। सभी टूटन महाकाव्य हैं, चुनौतियाँ महाकाव्य हैं, अंधकार महाकाव्य है। संभावनाएँ भी महाकाव्य हैं। इसलिए मुझे लगता है कि यह एक कारण है कि मैंने यह किताब लिखी, यह है कि अगर आप वास्तव में इसके बारे में सोचें तो आपके जीवन में एक रेखा है। केवल आप ही नहीं, टैमी साइमन, जिसके बारे में मुझे पता है कि आप शायद बहुत अच्छी तरह से जानते होंगे। हर कोई जानता है, क्योंकि हम आपसे और साउंड्स ट्रू से बहुत प्यार करते हैं और आप बहुत कुछ उपलब्ध कराते हैं। मैं इसके बारे में बहुत कुछ कहना चाहता हूँ।

लेकिन एक आम बात है, जब हम बचपन को याद करते हैं, और अगर आप वो इंसान थे जिसने किकबॉल टीम में सबसे अच्छे खिलाड़ी को पहले चुना, तो आप एक तरह के इंसान हैं। अगर आपने सबसे खराब खिलाड़ी को पहले चुना, तो शायद ये इस बात का संकेत है कि आप न्याय और सामाजिक न्याय के लिए प्रतिबद्ध हैं और ये सुनिश्चित करना चाहते हैं कि सभी को मौका मिले। हो सकता है कि यही आपकी प्रतिबद्धता हो और यही आपका आह्वान हो और आप हमेशा से ऐसे ही रहे हों, और फिर आप इसे औपचारिक रूप देते हुए अपना बाकी जीवन इसी पर ज़ोर देते हुए जीने की प्रतिबद्धता लेते हैं। या हो सकता है कि बचपन से ही आप पेड़ों की ओर आकर्षित रहे हों, उनके नीचे बैठना, उनकी रक्षा करना, उनके बारे में जानना। फिर हो सकता है कि आप वानिकी से जुड़े हों और फिर आपको एहसास हुआ कि आप जंगल की रक्षा में भी शामिल होना चाहते हैं। अगर लोग अपने जीवन पर गौर करें, तो उनके जीवन में उनके नायक और नायिका कौन रहे हैं? ये चीज़ें आपको संकेत देती हैं कि आपको क्या करना है, और मैं कहता हूँ कि हम सभी की एक भूमिका है।

जब मैं कहता हूँ कि यह कोई बड़ी या छोटी भूमिका नहीं है, यह बस आपकी भूमिका है और अगर आप इसे निभाते हैं, तो आपके जीवन को एक तरह का अर्थ, स्वतंत्रता और पूर्णता मिलेगी जिसका आपने सपना देखा है। इसके लिए बस सचेत रहना और चीज़ों पर ध्यान देना ज़रूरी है। एक तरह से, जब मैं लोगों के साथ इस विषय पर सीधे काम कर रहा होता हूँ, तो मैं कभी-कभी उनसे पूछता हूँ कि आपका दिल किस बात से टूटता है? यह एक संकेत है। आपका दिल किस बात से टूटता है? सिर्फ़ आपके दिल को छूता ही नहीं, बल्कि आपका दिल तोड़ देता है। और फिर जो आपको बुलाता है, जिसकी ओर आप खिंचे चले आते हैं, जो आपको लगता है कि हमारे शरीर के इस हिस्से से जुड़ा है। इसका संबंध सिर्फ़ करने से ज़्यादा होने से है। लेकिन आमतौर पर एक सीधी रेखा होती है और कई बार यह कई चीज़ों से जुड़ी होती है। शायद यह सिर्फ़ एक निस्वार्थ प्रेम करने वाला किंडरगार्टन शिक्षक होना है कि आपके किंडरगार्टन में आने वाले हर बच्चे के साथ आप एक प्रतिबद्धता रखते हैं कि आप उन्हें उनकी अपनी भव्यता को इस तरह से दिखाएँ और उन्हें दिखाएँ कि वे इसे जीवन भर कभी न भूलें। इसके लिए दुनिया भर में भूख मिटाने की ज़रूरत नहीं है।

मैं एक बस ड्राइवर की कहानी सुनाती हूँ जिसने मेरे पति पर बिज़नेस स्कूल में रहते हुए बहुत गहरा असर डाला। वह हमेशा इस आदमी की बस में चढ़ना चाहते थे क्योंकि यह आदमी अपनी बस में सभी के अच्छे दिन के लिए प्रतिबद्ध था। अगर आप इस जगह से या जहाँ भी आप लाइन के अंत तक या रास्ते में कहीं भी हों, 39 नंबर की बस लेते, तो आपको बस ड्राइवर जो मिल जाता और वह आपका दिन अच्छा होता क्योंकि आप उसकी बस में चढ़ जाते। यह हम सभी के लिए उपलब्ध है। और आपके जीवन में सुराग होते हैं और केवल आप ही उन्हें देख सकते हैं यदि आप स्वयं को जागृत करके देखें, हाँ, कुछ ऐसा है जिसके लिए मैं यहाँ हूँ और मैं उसे खोजने जा रही हूँ और मैं इसे पूरे मन से करने जा रही हूँ।

टीएस: लिन, अब जब हम निष्कर्ष पर पहुँच रहे हैं, तो मैं वापस वहीं लौट जाऊँगा जहाँ से हमने आपकी संभावनावादी होने की महाशक्ति के बारे में बात शुरू की थी। आप लिखती हैं, "हमारे मनचाहे भविष्य के निर्माण में सबसे बड़ा ख़तरा डर, हतोत्साह और निराशावाद है। निराशावादी होना आसान है, यह आसान और सस्ता है क्योंकि यह हमसे कुछ नहीं माँगता। निराशावाद एक बीमारी, एक संक्रमण की तरह है, और यह कायरतापूर्ण है। एक दृष्टिकोण बनाए रखने और उसके अनुसार जीने के लिए साहस की ज़रूरत होती है।" मैं इस बात पर वापस आ रही हूँ क्योंकि मुझे लगता है कि कभी-कभी लोग निराशावाद को बुद्धिमत्ता का एक रूप, कुछ ऐसा ही समझते हैं। देखिए, मैं समाचार पढ़ती हूँ, मुझे पता है, मैं बुद्धिमान हूँ, बेशक मैं निराशावादी हूँ। और आपका यह कथन, "यह आसान और सस्ता है क्योंकि यह हमसे कुछ नहीं माँगता।" मुझे यह बात बहुत चुभने वाली लगी, और मैं सोच रही हूँ कि क्या आप यहाँ अंत में इस पर कोई टिप्पणी कर सकती हैं।

एलटी: खैर, मैं उन लोगों का अपमान नहीं करना चाहती जो सोचते हैं कि वे शायद निंदक हैं। मैं बस आपको आमंत्रित करना चाहती हूँ कि आप खुद को और अधिक देने पर विचार करें, क्योंकि इससे आपको कुछ भी रोकने की अनुमति मिलती है। और मुझे लगता है कि अब हम सबकी ज़रूरत है। हमें आगे आने की ज़रूरत है, और आपने मुझे एक संभावनावादी कहा। मुझे यह पसंद है। संभावित सूची, मुझे यह फ्रेंकी लप्पे, फ्रांसेस मूर लप्पे से मिली, वह खुद को एक संभावित सूची कहती हैं। मुझे नहीं लगता कि हर किसी को मेरे जैसा होना ज़रूरी है। मैं वास्तव में यह सुनिश्चित करना चाहती हूँ कि मैं ऐसा कहूँ, और कुछ चीजें वास्तव में अंधकारमय हैं और मैं उनसे आगे नहीं बढ़ती। मैं पोलीआना नहीं हूँ। मैंने गरीबी और भुखमरी पर काम किया है, मैंने मदर टेरेसा के साथ काम किया है। मैंने कोढ़ियों को अपनी बाहों में लिया है, मैंने मरे हुए बच्चों को अपनी बाहों में लिया है। इसलिए मैं अंधकार के बारे में जानती हूँ और मैं उससे नहीं डरती। इसलिए मैं उससे आगे नहीं बढ़ती। मैं यह सुनिश्चित करना चाहती हूँ कि मैं ऐसा कहूँ। मैं यह भी जानता हूँ कि हम ऐसे दौर में हैं जब... एक और उद्धरण है जो मैं किसी ऐसे व्यक्ति का कहना चाहूँगा जिसका आपने साक्षात्कार लिया होगा, माइकल बेकविथ। वे कहते हैं, "दर्द तब तक धकेलता है जब तक नज़र खींच न ले। दर्द तब तक धकेलता है जब तक नज़र खींच न ले।"

और दर्द हमें धकेलता ज़रूर है, लेकिन बिना किसी दूरदर्शिता के आप इससे बाहर नहीं निकल सकते। और हम सभी की एक भूमिका है, और शायद कुछ लोगों की भूमिका दर्द की ओर इशारा करने की होती है। शायद मैं यहाँ कुछ भूल रहा हूँ। मैं दर्द की ओर इशारा ज़रूर करता हूँ, लेकिन मुझे यह भी पता है कि मैं कहाँ प्रतिबद्ध हूँ क्योंकि मैं एक समर्थक कार्यकर्ता हूँ। मैं खुद को एक समर्थक कार्यकर्ता कहता हूँ, कार्यकर्ता नहीं, क्योंकि मैं पक्ष में कार्यकर्ता हूँ, विरोध में नहीं, और मैं लोगों को दर्द से निकालकर उनके दृष्टिकोण तक लाने के लिए प्रतिबद्ध हूँ, क्योंकि मैं यहीं खड़ा हूँ और मुझे पता है कि यह कारगर है। इसलिए जिन चीज़ों के बहुत से लोग ख़िलाफ़ हैं, मैं उन्हें भी देखता हूँ। मैं उनकी स्वाभाविक मृत्यु को कुछ सम्मान और गरिमा के साथ स्वीकार करना चाहता हूँ। सम्मान दोबारा देखने, दोबारा देखने, दोबारा देखने से आता है और वे जल्दी मर जाएँगे। मैं हमला नहीं करता। मुझे लगता है कि मैंने पाया है कि यह बेहद कारगर है, इसमें बहुत धैर्य, उदारता और दयालुता की ज़रूरत होती है। लेकिन मेरे लिए ऐसा होना अच्छा है और यह वास्तव में बहुत व्यावहारिक है।

इसलिए दर्द तब तक धकेलता है जब तक दृष्टि खींच नहीं लेती और मेरे पास एक मांसपेशी है जिसे मैंने लोगों को दृष्टि देखने में मदद करने के लिए, उन्हें दर्द से बाहर निकालने के लिए विकसित किया है, और ऐसा करना एक विशेषाधिकार है और यह एक खुशी है।

टीएस: बस एक आखिरी बात। क्योंकि आपने अपनी दृष्टि के एक हिस्से के रूप में इस रूपक का ज़िक्र किया था कि हम यहाँ हैं, हम गर्भवती हैं। हम एक नए इंसान, एक प्रजाति के रूप में एक साथ रहने के एक नए तरीके, एक नई धरती के साथ गर्भवती हैं। हम किस चीज़ के साथ गर्भवती हैं? लिन, आपकी दृष्टि क्या है?

एलटी: काश मुझे ठीक-ठीक पता होता। मेरा मतलब है पचमामा एलायंस में, वह संगठन जो मेरे जीवन में उस बड़े बदलाव से बना है, हम कहते हैं कि हमारा काम इस ग्रह पर एक पर्यावरणीय रूप से टिकाऊ, आध्यात्मिक रूप से परिपूर्ण, सामाजिक रूप से न्यायपूर्ण मानवीय उपस्थिति लाना है। यह एक नए प्रकार के मानव, एक नए प्रकार की मानवता की एक बहुत अच्छी परिभाषा है। पर्यावरणीय रूप से टिकाऊ, पर्यावरणीय रूप से उत्पादक, वास्तव में, सामाजिक रूप से न्यायपूर्ण और आध्यात्मिक रूप से परिपूर्ण मानवता। एक ऐसी मानवता जो जीवन के समुदाय में अपनी भूमिका समझती है। एक ऐसी मानवता जो अपनी कुरूपता में मानवीय वर्चस्व को समाप्त करने के लिए प्रतिबद्ध है, जब वह अन्य प्रजातियों और जीवन के अन्य रूपों पर हावी हो रही है और उन्हें कुचल रही है। एक मानव परिवार जो ब्रह्मांड की सुंदरता और प्रकट होने वाली कहानी में अपनी भूमिका, अपना स्थान पाता है। और मुझे इस पर पूरा भरोसा है। मुझे पता है कि ऐसे लोग हैं जो सोचते हैं कि हम विलुप्त हो रहे हैं। मुझे पता है कि हम उपयोगी हैं, हमारी प्रजाति इस ग्रह पर महत्वपूर्ण है।

हम कुछ हद तक आगे निकल गए हैं, इसलिए हम थोड़ा हद से ज़्यादा आगे निकल गए हैं। लेकिन हमें योगदान देना है और हम यहीं के हैं, और अब, अगले 100 सालों में हमारी भूमिका क्या है? यह तीसरी सहस्राब्दी की पहली सदी है। अगर आप इस तरह से सोचें, तो अगली सहस्राब्दी में हमारी प्रजाति अपनी भूमिका क्या स्थापित करेगी? क्या हम अपने आस-पास की हर चीज़ को नष्ट करते रहेंगे? या हम उस तरह की भूमिका निभाएँगे जो मुझे लगता है कि हममें पैदा हो रही है। यानी पृथ्वीवासी बनना, आप कह सकते हैं, वैश्विक नागरिक, सार्वभौमिक मानव, जो अपनी मानवता की शक्ति और बिना शर्त प्यार, उदारता, दया, पारस्परिकता की अविश्वसनीय, अनंत शक्ति में निहित हैं, और जिसके बारे में मैंने अपनी पिछली किताब, पर्याप्तता में लिखा था। पर्याप्तता। गांधीजी ने कहा था, "हमारी ज़रूरत के लिए पर्याप्त है, लेकिन हमारे लालच के लिए नहीं।" हमें खुद को उस स्थिति में लाना होगा ताकि हम इसे समझ सकें। और मुझे लगता है कि हम उस दिशा में बढ़ रहे हैं, और यह एक तकनीकी या सराउंड-साउंड अभिव्यक्ति है कि हम कितने दूर हैं।

जो अपने बदसूरत रूप में, हमें जगाने, सही रास्ते पर लाने और पुनर्जन्म लेने में मददगार है। तो अभी मैं यही सबसे अच्छा कर सकती हूँ। हम चाहे जिस भी गर्भ में हों, मैं चाहती हूँ कि हम इस सारी अराजकता से एक खूबसूरत नए इंसान को जन्म देने के लिए हर संभव प्रयास करें।

टीएस: मैं लिन ट्विस्ट से बात कर रही हूँ, वह नई किताब "लिविंग अ कमिटेड लाइफ: फाइंडिंग फ्रीडम एंड फुलफिलमेंट इन अ पर्पस लार्जर दैन योरसेल्फ" की लेखिका हैं। अगर आप वीडियो पर इनसाइट्स एट द एज देखना चाहते हैं और शो के बाद विशेष प्रस्तुतकर्ताओं के साथ प्रश्नोत्तर सत्र में भाग लेना चाहते हैं और अपने प्रश्न पूछना चाहते हैं, तो आइए, साउंड्स ट्रू वन पर हमारे साथ जुड़ें, जो एक नया सदस्यता समुदाय है जिसमें प्रीमियम शो, लाइव क्लासेस और सामुदायिक कार्यक्रम शामिल हैं। आइए, साथ मिलकर सीखें और आगे बढ़ें। join.soundstrue.com पर हमसे जुड़ें। साउंड्स ट्रू: दुनिया को जगा रहा है।

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COMMUNITY REFLECTIONS

2 PAST RESPONSES

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Char peterson Jan 2, 2023

This is so powerful, and has allowed me to have hope in the future beyond our human greed. Thank you for the work you are doing.

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Patrick Watters Dec 31, 2022

Into a new year with confidence, courage and love, but you don’t have to do it Lynne’s way. Your own small effort will be rewarded as well.