以下是塔米·西蒙和琳恩·特维斯特的访谈文字稿。您可以在这里收听录音。

塔米·西蒙：大家好，我是塔米·西蒙，Sounds True 的创始人。欢迎收听 Sounds True 的播客节目《 Insights at the E

生活中总会有人经历苦难，也许不是像埃塞俄比亚那样因饥饿失去所有孩子的妇女。那只是个极端例子。但当朋友受伤，当有人被诊断出癌症，你立刻走过去说：“我会陪着你。” 这就是我的意思。或者当你的孩子在学校被欺负，放学回家后你紧紧拥抱他们，在他们哭泣时把他们搂在怀里——我们身边都有苦难，我们自己也有苦难。除了我刚才描述的那些戏剧性事件之外，我们还会以各种各样的方式走向苦难。所以，在我的人生中，我有机会和境遇去面对那种对某些人来说完全无法接受的苦难，而过去对我来说也是如此。我不想忽略这一点。过去对我来说也是如此。

但我写这本书的部分目的就是想告诉大家，如果你做出一个超越自身生命的重大承诺，这个承诺会反过来塑造你，让你成为完成它所需要的人。这真的很有力量。我们常常认为甘地天生就是个天才，然后他找到了表达这种天赋的方式，也许是这样。但也许他生来就是天才，然后他做出了一个重大的承诺，而这个承诺反过来塑造了他，让他成为完成这个承诺所需要的人。我认为这才是事情的真正运作方式。你承诺跑马拉松，这个承诺会反过来让你拥有勇气和决心，去度过那些你不想跑的日子。然后你就会拥有新的力量和新的决心。所以，我想说的是，我做出了一个重大的承诺——消除世界饥饿，而这个承诺让我成为了一个能够身处那种境地并能承受那种境地的人。

但如果你立志成为最好的朋友，并努力为那些进入你领域的人们的生活带来积极的影响，那么你总会找到方法，在他们最黑暗的时刻陪伴他们，给予他们支持。所以，这真的取决于你的承诺是什么。我想我们都渴望服务他人，渴望有所作为，渴望用自己的人生去改变世界。我想，我们几乎比任何事都更渴望这一点，这是我的人生信条。我无法证明这是真的，但这确实是我的经验。所以我想告诉大家，当你心碎的时候，当人们来到你的领域，给予你支持和鼓励时，其实你一生都在做着同样的事情，而且你会越来越多地这样做。如果你拥有超越自身生命的使命感，你就会拥有这样的机会。当你勇敢地抓住这些机会，并真正投入其中时，你的能力将会得到极大的提升，不仅能够更好地陪伴他人承受苦难，还能更好地融入这个世界，更好地认识真正的自己。

TS：琳恩，你一生中曾多次致力于超越个人利益的宏大事业。在你为消除世界饥饿奉献了二十年之后，你又迎来了一个新的使命，据我所知，这个使命让你自己都感到惊讶。你完全没有预料到。而这个故事，恕我直言，简直令人难以置信。我想请你和我们的听众分享一下。

LT：我很乐意，谢谢。嗯，我当时全身心投入到“消除饥饿项目”中，担任全球首席筹款人。我负责管理53个国家的筹款工作，也非常关注撒哈拉以南非洲地区。撒哈拉以南非洲的所有国家，比如布基纳法索、埃塞俄比亚、加纳、塞内加尔、赞比亚、津巴布韦、纳米比亚等等，还有亚洲次大陆：印度、孟加拉国、斯里兰卡。我负责管理数十万志愿者。当然，他们不直接向我汇报，但我负责管理我们的志愿者网络，这个网络有成千上万的人，还要筹集数亿美元的资金。所以我非常非常非常忙，忙得不可开交，我还要照顾三个孩子，简直忙得焦头烂额。我当时觉得我会把这辈子都投入到这项工作中，根本没有一秒钟的空闲时间。后来，我的一位大金主兼好友——他叫鲍勃——在危地马拉有个项目。当时我们“消除饥饿项目”根本没有在危地马拉或南美洲开展工作。我们当时的工作主要集中在亚洲和非洲。

他说：“我有个特别喜欢的项目，是我在危地马拉创办的一个组织。我们很喜欢‘饥饿项目’的筹款方式，它既真诚又不带任何操控性。我想让你培训我的发展总监。我想让你来危地马拉，和我们的一些捐助者一起培训他。你可以休息两周，稍微休假一下。我会确保你完成所有目标，也就是我的财务目标。” 这有点像贿赂，但我欣然接受了。好吧，太好了。所以他捐了一大笔钱。于是我去了危地马拉。我和约翰·珀金斯一起去的，我不知道你有没有采访过约翰。约翰是个非常了不起的人，他六十年代在和平队工作，深入参与了厄瓜多尔亚马逊地区舒阿尔族原住民的活动，他自己也成为了一名训练有素的萨满。

当时我们在危地马拉，我和约翰共同带领一群捐助者，为我们共同的朋友鲍勃筹款。我们发现，这些玛雅项目里有一位萨满参与。但这位萨满没有参加我们的任何会议，我们也不知道他是谁，而且人们似乎都不愿提及此事。于是约翰凭直觉决定，看看能不能和这个人见一面。最终——经历了很多奇妙的事情（我就不细说了）——我们一行十二人来到危地马拉山区的一座台地上，见到了这位名叫罗伯托·波塞的非凡的玛雅萨满。我永远不会忘记那次经历。我的好朋友约翰·珀金斯对萨满教非常了解，他能说一口流利的西班牙语，还会一点玛雅语，足以帮只会说玛雅语的萨满罗伯托·波塞做翻译。所以，萨满要求我们在午夜与他见面——也就是我们在午夜开始仪式的时候——在危地马拉奇奇卡斯特南戈地区托托尼卡潘附近的一座山顶的台地上，那里是去过那里的人的必去之地。

我们身处一个非常偏僻的乡村，周围没有任何灯光，然后我们到达了他给我们画的地图上的那个地方。那里燃着一堆篝火，夜空繁星点点，璀璨夺目。我的意思是，无数颗星星，如此清晰美丽，令人叹为观止。你几乎可以从星星上阅读，而且没有月亮。篝火燃起后，萨满让我们围着火堆躺下，脚朝向火堆。于是我们围成一个类似车轮的形状，他让我们躺下。以上内容都是约翰的粗略翻译。我们照做了，约翰和萨满开始吟唱和击鼓。约翰拿着鼓，萨满开始吟唱，伴随着鼓声、口哨声和吟唱，这个人的声音非常迷人，简直不可思议，他的口哨声也令人陶醉。他让我们踏上旅程，但我完全不明白他是什么意思。

但我当时觉得，既然已经是午夜了，何乐而不为呢？可事情并非如此。他的声音、鼓声、口哨声、吟唱声、夜风、噼啪作响的篝火，以及头顶璀璨的星空，这一切都令人着迷，我的右臂开始颤抖。它开始发抖，我感觉自己必须伸出右臂，它开始摇晃，变得越来越大，感觉像一只巨大的翅膀。然后我的左臂也开始颤抖，我一秒钟都无法再把它贴近身体，我必须把它伸出来。接着，我的脸上开始长出一个奇怪的硬物，我意识到那是个鸟喙。然后我必须飞。我一秒钟都无法再躺在那里了。

我不得不借助身上长出的这双巨大而神奇的翅膀，以缓慢的动作将自己托起。我开始飞向那璀璨夺目的星空，朝着星星的方向飞去。飞到某个时刻，我向下望去，发现自己仍然和其他人围坐在篝火旁，萨满的声音、他的口哨声和鼓声依然清晰地在我耳边回响。我离他们并不遥远，但我已身处高空，沉浸在无比的幸福之中。然后，在某个时刻，我再次向下望去。因为天开始亮了，我向下望去，发现自己正以缓慢的动作飞翔，飞越一片无边无际的绿色森林，那森林仿佛永无止境。这景象壮丽、美丽、令人叹为观止。当我飞越这片广袤的森林时，我向下望去，视野变得异常清晰。

如果我集中注意力，就能看到森林地面。我能看到一些小动物，但如果我抬起头向前看，就能看到非常非常远的地方。我体验到了一种绝对的涅槃，一种奇妙的平静和幸福。然后，一些脸上涂着橙色几何图案彩绘、头戴黄色、红色和黑色羽毛冠冕的人脸开始漂浮起来。这些人脸从森林地面穿过树冠，飘向鸟儿，飘向我，用一种奇怪的语言呼唤着，像是哀怨的呼喊，既优美又令人着迷。然后他们消失在森林深处，我继续飞行，然后，也许过了一分钟……时间仿佛静止了。就在这时，同样的事情再次发生。那些头戴羽冠的人脸再次出现，飘向鸟儿，呼唤着我，然后他们又一次次地落回森林深处。虽然是用我不懂的语言写的，但它很美，很神奇，很神秘，但它是真实的。

事情的确如此——然后突然传来一阵巨响，砰砰砰砰砰砰砰，鼓声震耳欲聋。我吓了一跳。我记得我坐起身，睁开眼睛，意识到我没有翅膀，也没有喙，我只是我自己，而眼前的这位是萨满，是他创造的，或者说是他促成的。我环顾四周，发现火已经熄灭了，只剩下余烬。所以很难看清他，他的脸，他脸上还画着彩绘。这一切都与药物无关，只有他的声音、鼓声和约翰。然后他询问发生了什么，我们绕着圈子走了一圈，每个人都分享了自己变成动物的经历，包括我。仪式结束时，他完成了仪式，大家都坐上小巴离开了。但他叫我和约翰留下来。

约翰也看到了非常相似的景象。尽管他参与了仪式，但他看到的景象也十分相似。于是萨满说：“你需要去见这些人。这不是幻象，而是一种沟通。你被召唤了，你需要去见这些人。”

我当时完全不明白他在说什么，但约翰立刻就明白了。他说：“琳恩，我知道他们是谁，我知道他们在哪里。我认得他们的脸部彩绘，我认得他们的皇冠。他们是厄瓜多尔的阿丘尔人。我之前还和舒阿尔人在一起。阿丘尔人来到了我们的营地，他们想与我们进行首次接触。他们一直在做梦，他们试图在梦中召唤人们来到他们身边。这就是他们的沟通方式。他们想把一些现代人带到他们身边进行首次接触，他们想主动发起接触。这就是他们想要的。”

我说：“不行，约翰。我不是不相信你。我去不了亚马逊，我对亚马逊一无所知。我不会说西班牙语。我正在努力消除世界饥饿，下周还要去加纳开会。你去吧，我祝福你。去吧，感谢上帝。但我做不到，那不是我的工作。”

他说：“你不来，他们就不会放过你。” 这话像是在警告我，我当时有点生气。我觉得这对我来说太难了，所以就离开了。那次经历很奇妙，也很鼓舞人心。但我还是完成了那次旅行，去了加纳参加加纳饥饿项目的一个董事会会议。当时我在加纳阿克拉的诺富特酒店，在一楼的小会议室里，会议室里有五男三女。加纳人的皮肤是深蓝黑色的，非常黑，几乎是蓝黑色，他们真是太美了。他们正在开加纳饥饿项目的董事会会议，我从全球办公室旁听，所以不是我主持的。会议进行得很顺利，讨论也很有力度，但到了某个时候，只有男人们开始在他们蓝黑色的脸上画橙色的几何图案，却没有人说什么。所以我觉得我一定是出现了幻觉。

于是我找了个借口去了洗手间，就像我们女人一有机会就会做的事一样。不知道该怎么办的时候，就去洗手间。我往脸上泼了点水。然后我回去坐下，大家都恢复了正常，还在继续聊天。过了五分钟，十分钟后，同样的事情再次发生。男人们的脸上突然出现了橙色的几何图案。我顿时泪流满面，包括男人们在内的所有人都问我：“怎么了？” 我意识到除了我以外，其他人都没看到这一幕。于是我说：“我感觉非常非常不舒服。很抱歉我不能留下来，请你们继续开会吧。我要回房间收拾行李，直接去机场。我跨越了太多时区，奔波了太多次，我不能待下去了。我本来打算待五天的，但我病得太厉害了，我要回家了。”他们都很担心，但我让他们留在那里，然后我收拾好行李，去了阿克拉机场，搭乘最早的航班飞往欧洲。

那是一趟从法兰克福到纽约，再到旧金山的旅程，最后回到家。一路上，不管我睁着眼还是闭着眼，那些面孔不断出现在我的眼前。所以当我回到家时，我简直心烦意乱，狼狈不堪，彻底崩溃了。我告诉比尔我做了些奇怪的梦，但我没像现在这样跟他说，因为我以为自己出了什么问题。我感到很尴尬。然后我试图联系约翰·珀金斯，但他又回到了亚马逊，所以我联系不上他。于是我给他发了无数份传真，我们当时只能这么做，还有语音留言。我们当时也只能做到这些了，毕竟那是1994年。最终他回来了，立刻给我打了个电话，他说：“琳恩，他们在等我们。我们必须走了。我们需要带上另外10个人，一共12个人。能够成为第一个接触者是莫大的荣幸。这种机会几乎从未有过。我们必须走了。”所以我又请了一次假，邀请了我的丈夫比尔，但他不想去。他有帆船比赛、生意要谈，还有其他很多事要忙。

我让他来了，他来了，我们一起去了基多，沿着安第斯山脉东侧的火山山谷一路南下。我们十二个人分批乘坐小型飞机，每次一架或三架，进入阿丘尔人的领地。那里没有公路，一片原始荒野。最终我们都到了，他们从森林里走出来，脸上涂着橙色的几何图案，头戴黄、红相间的羽毛冠冕，手持长矛，把我们和我们的装备装上独木舟，带到一片空地上扎营。我们与厄瓜多尔的阿丘尔人开始了交往，这也成为了帕查玛玛联盟的开端。帕查玛玛意为大地母亲，是亚马逊土著人民之间的联盟。如今，这个联盟由30个土著群体组成，成员都是现代社会中具有觉悟、致力于可持续发展的人们，就像所有“真声之声”（Sound True）的听众一样。还有一件事要补充。我当时仍然负责饥饿项目的所有事务，然后，我们在亚马逊地区开展了一项活动，这真正发展成为一种我一生中从未经历过的合作关系。

所以我尝试着参与了帕查玛玛联盟和饥饿项目，然后感谢上帝……我不建议大家这么做，但我实际上是在埃塞俄比亚和印度感染了疟疾。我同时感染了两种疟原虫，病情让我彻底垮了。我卧床不起整整九个月。那段时间我什么都做不了，也正是在那段安静的时光里，我意识到上帝、宇宙、自然界、母亲、更伟大的存在、神圣的力量，都希望我……我的人生翻开了新的一页。我当时50岁，新的使命在召唤着我。所以，在我生病的九个月里，饥饿项目得以继续运作，填补了我和比尔的空缺，而我则创立了帕查玛玛联盟。故事有点长，但就是这样。

TS：琳恩，你的故事真是跌宕起伏，你先是感受到召唤，然后回应召唤，接着又因为疟疾而精神崩溃，最终促使你投身于大地母亲联盟的工作。我想问问，现在正在收听的人，他们或许会说：“我从未感受到过如此戏剧性的召唤，而且这种感觉似乎无可辩驳。我从未觉得地球或某个群体在干扰我的愿景，我从未有过类似的经历。” 你会建议他们如何聆听自己生命中的召唤呢？因为你似乎相信每个人都有自己的召唤。

LT：是的。现在回想起来，这一切听起来就像电影情节一样，但当时对我来说却很混乱，并不那么显而易见，现在听起来却如此精彩。所以，我的人生经历完全可以写成一本书。同时，我想说，正如你所说，我认为今天出生的每个人都肩负着某种使命。我真的相信这一点。我无法证明，但这确实是人类历史上一个史诗般的时代。我的意思是，一切都是史诗般的。所有的崩溃都是史诗般的，所有的挑战都是史诗般的，所有的黑暗都是史诗般的。但同时，可能性也是史诗般的。所以我觉得，我写这本书的原因之一，就是如果你仔细思考，你会发现你的人生中有一条贯穿始终的主线。不仅仅是你，塔米·西蒙，我知道你可能很清楚这一点。每个人都很清楚，因为我们非常爱你和“真实之声”（Sounds True），你为我们提供了如此多的资源。我想就此多说几句。

但其中有一条贯穿始终的主线。回想我们的童年，如果你在踢球队伍里总是先选最好的球员，那你就是那种人。如果你总是先选最差的球员，那或许表明你非常重视正义和社会正义，希望每个人都有机会。也许这就是你的信念和使命，你一直以来都是这样，然后你通过承诺在余生中更加重视这一点，将其正式化。又或许你从小就对树木情有独钟，喜欢坐在树下，想要保护它们，了解它们。后来你可能投身于林业，并意识到自己想要参与森林保护工作。人们回顾自己的人生，会问自己：谁是他们生命中的英雄？这些经历会给你指引方向，让你知道自己应该做什么。我认为，我们每个人都有自己的使命。

我说，这无关乎角色大小，它只是你的角色。如果你扮演好这个角色，你的生活就会拥有你梦寐以求的意义、自由和满足感。这只需要你保持觉知，并关注周围的事物。当我直接与人们探讨这个问题时，我有时会问他们：什么会让你心碎？这是一个线索。什么会让你心碎？不仅仅是触动你的心，而是真正让你心碎。然后，是什么在召唤你，吸引你，让你觉得它与我们身体的这一部分有关？它与超越行动的存在有关。但通常，其中会有一条贯穿始终的主线，很多时候，它包含很多方面。也许，它仅仅是成为一名无条件充满爱的幼儿园老师，你承诺去发现并真正地将你自身的闪光点反映给他们，让他们终生难忘。这并不一定非得是消除世界饥饿。

我讲过一个关于公交车司机的故事，这个故事在我丈夫读商学院的时候深深地影响了他。他总是想坐这位司机的车，因为这位司机一心想让车上的每个人都过得愉快。如果你从某个地方，或者任何其他地方，乘坐39路公交车到终点站，或者沿途的任何地方，只要你坐上乔的车，你的一天就会很美好。我们每个人都有机会遇到这样的人。生活中有很多线索，只有当你觉醒，意识到“是的，我来到这个世界是有原因的，我要找到它，我要全心全意地去做”时，你才能看到它们。

TS：琳恩，在我们即将结束谈话之际，我想回到我们最初讨论的关于你“可能性主义者”的超能力。你写道：“创造我们想要的未来的最大威胁是恐惧、沮丧和愤世嫉俗。愤世嫉俗很容易，因为它不需要我们付出任何努力，所以它既轻松又廉价。愤世嫉俗就像一种疾病，一种传染，而且它很懦弱。真正需要勇气的是坚持愿景并为之奋斗。” 我之所以再次提到这一点，是因为我觉得有时人们会把愤世嫉俗当作一种智慧，诸如此类。你看，我读新闻，我了解时事，我很聪明，我当然也会愤世嫉俗。而你那句“愤世嫉俗很容易又廉价，因为它不需要我们付出任何努力”，我觉得非常犀利，我想请你最后再谈谈这句话。

LT：嗯，我不想冒犯那些可能愤世嫉俗的人。我只是想邀请你们考虑多付出一些，因为这给了你们保留的权利。我认为我们现在都需要彼此。我们需要挺身而出，你称我为“可能性主义者”。我喜欢这个说法。“可能性主义者”这个词，我从弗兰基·拉佩（Frances Moore Lappé）那里学来的，她自称是“可能性主义者”。我不认为每个人都需要像我一样。我真的想确保我这么说，而且有些事情真的很黑暗，我不会视而不见。我不是乐天派。我曾致力于消除贫困和饥饿，我曾与特蕾莎修女一起工作。我曾抱过麻风病人，也曾抱过死婴。所以我了解黑暗，但我并不害怕它。所以我不会视而不见。我想确保我这么说。我也知道我们正处于一个……我还要引用一句你采访过的人的话，他叫迈克尔·贝克威斯。他说：“痛苦不断逼迫，直到愿景引领我们。痛苦不断逼迫，直到愿景引领我们。”

痛苦确实会推动我们前进，但如果没有愿景的指引，你无法摆脱痛苦。我们每个人都扮演着重要的角色，也许有些人的角色就是指出痛苦。也许我有所疏漏。我的确会指出痛苦，但我也清楚自己的立场，因为我是一位积极行动者。我称自己为积极行动者，而不是行动者，因为我的行动是为了……而不是为了反对……我致力于帮助人们走出痛苦，走向他们的愿景，因为这就是我的立场，而且我知道这样做是有效的。所以，即使是许多人反对的事情，我也能理解。我想以尊重和尊严的方式陪伴他们走完人生的自然死亡。尊重源于重新审视、重新尊重、重新思考，这样他们就能更快地离世。我不攻击。我认为我发现这种方式非常有效，它需要极大的耐心、慷慨和善意。但对我来说，这样做是有益的，而且实际上非常实用。

所以，痛苦会一直折磨着人们，直到视力被拉动。我练就了一身本领，能帮助人们重见光明，帮助他们克服痛苦。能做到这一点，我感到荣幸，也感到快乐。

TS：最后一个问题。因为你在描述你的愿景时提到了一个比喻，那就是“我们在这里，我们怀孕了”。我们孕育着一个新的人类，一种新的物种共存方式，一个新的地球。我们孕育的究竟是什么？你的愿景是什么，琳恩？

LT：我真希望我能确切地知道答案。我的意思是，在帕查玛玛联盟（Pachamama Alliance）——这个源于我人生重大转变的组织——我们说，我们的工作是在这个星球上创造一种环境可持续、精神充实、社会公正的人类存在。这很好地定义了一种新型人类，一种新型人性。环境可持续、环境再生、真正意义上的社会公正、精神充实的人性。一种理解自身在生命共同体中角色的人类。一种致力于终结人类丑陋的霸权主义，终结那种支配和压迫其他物种及其他生命形式的人类。一个在宇宙的美丽和不断展开的故事中找到自身角色和位置的人类大家庭。我对此深信不疑。我知道有些人认为我们正在走向灭绝。但我知道我们是有用的，我们这个物种在这个星球上至关重要。

我们似乎有点失控了，有点偏离正轨。但我们有责任做出贡献，我们属于这里，那么在接下来的100年里，我们的角色是什么？现在是第三个千年的第一个世纪。从这个角度思考，我们这个物种在下一个千年里将扮演怎样的角色？我们会继续破坏周围的一切吗？还是会扮演我认为正在我们内心萌芽的那种角色？你可以说，成为地球人，成为全球公民，成为普世的人类，扎根于我们人性的力量，扎根于无条件的爱、慷慨、善良、互惠以及我在上一本书中提到的“充足”的不可思议的无限力量。甘地说过：“资源足以满足我们的需求，但不足以满足我们的贪婪。”我们需要让自己达到这种境界，才能真正意识到这一点。我认为我们正在朝着目标前进，而这正是我们从技术或环绕声的角度表达了我们与目标之间的差距。

即便它看起来并不美好，但它确实有助于我们醒悟，让我们重回正轨，获得新生。这就是我现在能做的最好的事了。无论我们孕育的是什么，我都希望我们竭尽所能，让一个美好的新生命从这一切混乱中诞生。

TS：我最近和琳恩·特维斯特（Lynne Twist）聊过，她是新书《活出奉献人生：在超越自我的目标中找到自由与满足》（Living A Committed Life: Finding Freedom and Fulfillment in a Purpose Larger Than Yourself）的作者。如果您想观看“边缘洞察”（Insights at the Edge）的视频，参与节目结束后与特邀嘉宾的问答环节，并有机会提出您的问题，欢迎加入Sounds True One，这是一个全新的会员社区，提供优质节目、直播课程和社区活动。让我们一起学习，共同成长。请访问join.soundstrue.com加入我们。Sounds True：唤醒世界。