Nasleduje Prepis Rozhovoru Medzi Tami Simon a Lynne Twist. Zvukovú nahrávku Si môžete vypočuť tu.

Tami Simon: Ahoj

niekto v ich živote, možno nie Etiópčanka, ktorá stratila všetky svoje deti hladom. To bol extrémny príklad. Ale keď kamarátka trpí, keď niekto má diagnostikovanú rakovinu a hneď za ním idete a poviete: „Som tu pre teba.“ To mám na mysli. Alebo keď vašu dcéru alebo syna šikanujú v škole a vy ich držíte v náručí, keď prídu zo školy domov, jednoducho ich držte blízko pri sebe, kým plačú, alebo – všetci máme okolo seba utrpenie. Máme svoje vlastné utrpenie. Smerujeme k utrpeniu mnohými, mnohými spôsobmi okrem drámy, ktorú som práve opísal. Takže v mojom živote som mal príležitosť a okolnosti posunúť sa k takému druhu utrpenia, ktoré je pre niektorých ľudí úplne nekonformné, a bývalo to tak aj pre mňa. Nechcem to preskočiť. Bývalo to aj pre mňa.

Ale súčasťou účelu mojej knihy je povedať ľuďom, že ak si dajú záväzok väčší ako váš vlastný život, tento záväzok sa im vráti a sformuje ich do toho, kým musia byť, aby ho splnili. Je to naozaj silné. Často si myslíme, že Gándhí sa narodil ako génius a potom našiel spôsob, ako to vyjadriť, áno, možno. Ale možno sa narodil a potom si dal veľký záväzok a ten sa mu vrátil a sformoval ho do toho, kým musel byť, aby ho splnil. Hovorím, že takto to naozaj funguje. Dajú si záväzok zabehnúť maratón a ten sa im vráti a urobí z vás niekoho, kto má odvahu a odhodlanie prekonať dni, keď sa vám nechce bežať. A potom máte tú novú silu a potom máte to nové odhodlanie. Takže navrhujem, že som si dal veľký záväzok, ukončil som hlad vo svete, a to zo mňa urobilo človeka, ktorý by sa v takýchto situáciách dokázal ocitnúť a tolerovať.

Ak je však vaším záväzkom byť najlepším priateľom, akým len môžete byť, a zmeniť životy ľudí, ktorí sa presunú do vášho poľa, potom nájdete spôsob, ako byť s ľuďmi, na ktorých vám záleží, v ich najťažších chvíľach a byť tu pre nich. Takže to naozaj záleží na tom, aký je váš záväzok. Myslím si, že všetci chceme slúžiť, chceme byť užitoční, chceme zmeniť svoj život. Myslím si, že to chceme takmer viac ako čokoľvek iné, to je základ môjho bytia. Nemôžem dokázať, že je to pravda, ale to je moja skúsenosť. Takže pozývam ľudí, aby vedeli, že keď sa im láme srdce a ľudia prídu do vášho poľa a objmú vás, je to niečo, čo robili celý svoj život a že to budete robiť stále viac a viac a viac. Ak máte záväzok väčší ako váš vlastný život, budete mať tieto príležitosti. A keď sa k nim postavíte a vstúpite do nich, rozšíri sa vaša schopnosť byť s utrpením, nielen byť s týmto svetom a s tým, kým ste.

TS: Lynne, vo svojom živote si si dala niekoľko záväzkov, ktoré sú väčšie než čokoľvek osobné. Po dvoch desaťročiach tvojho záväzku ukončiť svetový hlad sa vo tvojom živote objavil nový záväzok, o ktorom som sa dozvedela, že ťa prekvapil. Nečakala si ho. A príbeh o tom, ako sa to stalo, je, dovolím si povedať, ohromujúci. Zaujímalo by ma, či by si sa oň mohla podeliť s našimi poslucháčmi.

LT: Veľmi rada, ďakujem. No, bola som veľmi, veľmi hlboko angažovaná a oddaná projektu Hunger a mala som úlohu hlavnej zbierky pre celý svet. Riadila som teda fundraisingové operácie v 53 krajinách a tiež som bola veľmi angažovaná v subsaharskej Afrike. Všetky krajiny subsaharskej Afriky, Burkina Faso, Etiópia, Ghana, Senegal, Zambia, Zimbabwe, podobné miesta, Namíbia a tiež subkontinent Ázie: India, Bangladéš, Srí Lanka. Mala som zodpovednosť za státisíce dobrovoľníkov. Myslím tým, že mi priamo nepodliehali, ale mala som na starosti našu dobrovoľnícku sieť, ktorá pozostávala zo stoviek a stoviek tisíc ľudí a potom som vyzbierala stovky miliónov dolárov. Takže som bola veľmi, veľmi, veľmi zaneprázdnená, mala som plné ruky práce a tri deti a môj tanier pretekal. Tak som si pomyslela, že to budem robiť do konca života, nebola som ani chvíľka voľná. A potom jeden veľký darca a môj priateľ – a volá sa Bob – mal projekt v Guatemale. My v Projekte boja proti hladu sme v tom čase vôbec nepracovali v Guatemale ani v Južnej Amerike. Pracovali sme v Ázii a Afrike.

Povedal: „Mám jeden obľúbený projekt, organizáciu, ktorú som založil v Guatemale, a milujeme spôsob, akým je navrhnutá zbierka finančných prostriedkov pre Projekt boja proti hladu, je taká srdečná a nemanipulatívna. Chcem, aby si zaškolil môjho riaditeľa pre rozvoj. Chcem, aby si prišiel do Guatemaly a s niektorými našimi darcami by si zaškolil môjho riaditeľa pre rozvoj. Mohol by si si dať dvojtýždňovú prestávku, trochu dovolenky. Uistím sa, že všetky tvoje ciele, moje finančné ciele, budú splnené.“ Čo bol trochu úplatok, ale ja som ho ochotne prijal. Dobre, áno. Takže prispel veľmi veľkou sumou. Tak som išiel do Guatemaly. Išiel som s Johnom Perkinsom a neviem, či ste s Johnom robili rozhovor. John je mimoriadny chlap, ktorý bol v 60. rokoch v Mierových zboroch a veľmi sa angažoval v práci s domorodými obyvateľmi Ekvádoru, v ekvádorskej Amazónii s kmeňom Shuar, a sám sa stal vyškoleným šamanom.

Takže sme v Guatemale, John a ja sme spoluviedli skupinu darcov pre nášho spoločného priateľa Boba a zistili sme, že do týchto mayských projektov je zapojený šaman. Ale šaman nie je súčasťou žiadneho z našich stretnutí a my nevieme, kto to je, a ľudia akoby nechceli hovoriť o tom, že šaman nie je súčasťou tohto projektu. Takže John, ktorého inštinkt nám hovoril, skúsme sa s týmto chlapíkom stretnúť. Nakoniec sme – prostredníctvom mnohých veľmi magických vecí, ktoré vynechám – skončili s 12 z nás na stolovej hore v horách Guatemaly s týmto pozoruhodným mayským šamanom menom Roberto Pose. Na toto nikdy nezabudnem. A John Perkins, môj drahý priateľ, vedel veľa o šamanizme a plynule hovoril po španielsky a trochu po maysky, dosť na to, aby to prekladal šamanovi Robertovi Poseovi, ktorý hovoril iba po maysky. Šaman nás teda požiadal, aby sme sa s ním stretli o polnoci – vtedy sme začínali obrad, o polnoci – na tejto mese na vrchole hory neďaleko Totonicapánu v oblasti Chichicastenango v Guatemale, pre ľudí, ktorí tam už boli.

Takže sme vo veľmi vidieckej [oblasti], nikde okolo nás žiadne svetlá a dorazíme na toto miesto na mape, ktorú nám nakreslil. Je tam veľký oheň a veľmi, veľmi jasná hviezdna obloha. Myslím milión hviezd, bolo to také jasné a nádherné, bolo to jednoducho úchvatné. Prakticky ste mohli čítať z hviezd a nebol tam žiadny mesiac. Je tam oheň a šaman nás požiada, aby sme si ľahli okolo ohňa s nohami smerom k ohňu. Tak sme okolo tohto ohňa urobili akési koleso voza a on nám povedal, aby sme si ľahli. Toto všetko je cez Johnov hrubý preklad. A tak sme to urobili a John a šaman začali spievať a bubnovať. John mal bubon a šaman začal spievať a tento bubon a toto pískanie a spievanie a tento chlap mal ten najhypnotizujúcejší hlas, myslím tým jednoducho neuveriteľný, a jeho pískanie. Bolo to unášajúce. Povedal nám, aby sme cestovali, a ja som nemal ani tušenie, čo tým myslel.

Ale tak nejako som si myslel, že to znamená ísť spať a mať sen, pretože bola polnoc, prečo nie? Ale nestalo sa to tak. Jeho hlas a bubon a pískanie a spev a nočný vzduch a praskanie ohňa a neuveriteľný zážitok z hviezd nad hlavou bol jednoducho hypnotický a začala sa mi chvieť pravá ruka. Začala sa triasť a mal som tento zážitok, že som musel natiahnuť pravú ruku a ona sa začala triasť a stala sa oveľa väčšou a cítil som sa ako obrovské krídlo. Potom sa mi začala chvieť ľavá ruka a už som ju nedokázal držať blízko tela ani sekundu, tak som ju musel natiahnuť. A potom mi na tvári začala rásť akási zvláštna tvrdá vec, o ktorej som si uvedomil, že je to zobák. A potom som musel lietať. Nedokázal som tam ležať ani sekundu viac.

Musel som zdvihnúť svoje telo v spomalenom zábere s týmito obrovskými úžasnými krídlami, ktoré mi narástli. Začal som sa zdvíhať k hviezdnej oblohe, ktorá bola taká nádherná, že som letel k hviezdam. V istom bode som sa pozrel dole a tam som bol, stále dole so všetkými ostatnými ľuďmi okolo ohňa a šamanov hlas, jeho pískanie a bubnovanie boli stále veľmi, veľmi prítomné priamo v mojich ušiach. Nebol som od toho nejako ďaleko, ale bol som vysoko na oblohe a bol som v stave obrovskej blaženosti. A potom, v určitom bode, som sa pozrel dole. Pretože sa začalo svitať a ja som sa pozrel dole a letel som v spomalenom zábere, tento krásny zážitok letu nad rozsiahlym nekonečným zeleným lesom, ktorý trval navždy a navždy a navždy. Bolo to nádherné, krásne a úchvatné. Keď letím nad týmto rozsiahlym lesom, pozerám sa dole a mám túto úžasnú, ostrú víziu.

Ak sa sústredím, vidím až na lesnú pôdu. Vidím malé stvorenia, ale ak zdvihnem hlavu a pozriem sa dopredu, vidím veľmi, veľmi ďaleko. Takže zažívam absolútnu nirvánu, úžasný pokoj a blaženosť. Potom sa tieto beztelesné tváre mužov s oranžovými geometrickými farbami na tvárach začali vznášať so žltými, červenými a čiernymi pierkovými korunami na hlavách. Tieto beztelesné tváre mužov sa začali vznášať z lesnej pôdy cez koruny stromov až k vtákovi, ku mne, volajúc v zvláštnom jazyku, ako žalostný druh volania, krásny a zároveň hypnotický. Potom zmizli v lese a ja som len ďalej lietal a potom, možno o minútu neskôr... Nebol čas. Takže práve vtedy sa to stalo znova. Vynorili sa, vznášali sa a volali na vtáka, beztelesné tváre mužov s pokrývkami hlavy, a potom padali do lesa znova a znova. Takže to bolo v jazyku, ktorému som nerozumel, ale bolo to krásne a bolo to magické a mystické, ale bolo to skutočné.

Toto naozaj bolo ono – a potom sa ozval tento hlasný tresk, tresk, tresk, tresk, tresk, tresk, tresk, bubnovanie, naozaj hlasné. Vyľakalo ma to. Pamätám si, ako som sa posadil, otvoril oči a uvedomil si, že nemám krídla, nemám zobák, bol som len ja a toto bol tento šaman, to, čo vytvoril alebo čo umožnil. A pozrel som sa cez kruh a oheň bol úplne preč. Bol v uhlíkoch. Takže bolo veľmi, veľmi ťažké vidieť ho, jeho tvár, mal na tvári aj farbu. A v ničom z toho nebol žiadny liek, len jeho hlas, bubon a John. Potom sa spýtal, čo sa stalo, a išli sme do kruhu a každý jeden človek sa podelil o to, že sa stal zvieraťom, vrátane mňa. A potom, na konci rituálu, ho dokončil a všetci odišli malým minibusom. Ale požiadal Johna a mňa, aby sme zostali.

Ján mal veľmi podobné videnie. Aj keď bol súčasťou obradu, mal tiež veľmi podobné videnie. A tak šaman povedal: „Musíš ísť za týmito ľuďmi. Toto nebola vízia, toto bola komunikácia. Si povolaný a musíš ísť za týmito ľuďmi.“

A ja som nevedela, o čom hovorí, a John to okamžite vedel. Povedal: „Lynne, viem, kto sú, viem, kde sú. Spoznávam tú farbu na tvári, spoznávam koruny. Sú to Achuari v Ekvádore. Práve som bol so Shuarmi. Achuari prišli do nášho tábora, hľadajú prvý kontakt. Snívali, snažia sa im vysnívať ľudí. Takto komunikujú. Chcú k sebe priviesť nejakých ľudí z moderného sveta na prvý kontakt, chcú nadviazať kontakt. Toto je ono.“

Povedal som: „V žiadnom prípade, John. Nie je to tak, že by som ti neveril. Nemôžem ísť do Amazónie, o Amazónii nič neviem. Nehovorím po španielsky. Ukončujem svetový hlad, budúci týždeň mám stretnutie v Ghane. Choď, žehnám ti. Choď, vďaka Bohu. Ale ja to nemôžem urobiť, to nie je moja práca.“

Povedal: „Nenechajú ťa na pokoji, kým neprídeš.“ Ako varovanie a ja som sa na neho trochu nahnevala. Myslela som si, že je to na mňa priveľa, tak som odišla. Bolo to úžasné a naozaj inšpirujúce. Ale dokončila som výlet a išla som do Ghany na zasadnutie predstavenstva projektu Ghanaian Hunger Project. A som v hoteli Novotel v Akkre v Ghane, na prízemí v malej zasadacej miestnosti s piatimi mužmi a tromi ženami, piatimi mužmi a tromi ženami v konferenčnej miestnosti. A Ghančania majú veľmi modročiernu pokožku. Je taká tmavá, takmer modročierna, krásni, krásni ľudia. A mali zasadnutie predstavenstva projektu Ghanaian Hunger Project a ja som sedela z globálnej kancelárie, takže som stretnutie neviedla. Takže toto stretnutie sa deje, je to veľmi silný dialóg a v určitom bode sa mužom, len mužom, začali objavovať oranžové geometrické farby na tvári a nikto o tom nič nehovorí. Takže si myslím, že musím mať halucinácie.

Tak som sa ospravedlnila a išla na dámske toalety, ako to my dámy robíme vždy, keď je to možné. Keď neviete, čo robiť, idete na dámske toalety. Ošpliechala som si tvár vodou. Potom som sa vrátila a znova si sadla a všetci boli normálni a stále sa rozprávali. Potom o päť minút, o desať minút neskôr sa to stalo znova. Na tvárach mužov sa objavila oranžová geometrická farba na tvár. Rozplakala som sa a všetci, vrátane mužov, viete: „Čo sa deje?“ A uvedomila som si, že to nikto iný nevidel okrem mňa. Tak som povedala: „No, cítim sa veľmi, veľmi zle. Veľmi ma mrzí, že nemôžem zostať, prosím, pokračujte vo svojom stretnutí. Idem hore do svojej izby, zbalím si tašku a pôjdem rovno na letisko. Bola som v príliš mnohých časových pásmach, príliš veľa cestovala, nemôžem zostať. Chcela som zostať päť dní, ale som príliš chorá, idem domov.“ A všetci sa veľmi báli, ale nechal som ich tam zostať a ja som si išiel zbaliť tašku, išiel na letisko v Akkre a nastúpil na prvé lietadlo do Európy.

Čo bolo do Frankfurtu, New Yorku, New Yorku, San Francisca a nakoniec som sa dostala domov a celú cestu, či už som mala oči otvorené alebo zatvorené, tváre sa stále objavovali. Takže keď som sa dostala domov, bola som zúfalá, chaotická a vlastne zničená. Povedala som Billovi, že mám tie čudné sny, a nepovedala som mu to tak, ako hovorím vám, pretože som si myslela, že so mnou niečo nie je v poriadku. Hanbila som sa. Potom som sa pokúsila spojiť s Johnom Perkinsom a on bol späť v Amazónii, takže som sa s ním nemohla spojiť. Tak som mu poslala milión faxov, to sme mohli urobiť, a hlasové správy. To bolo všetko, čo sme mohli urobiť, toto je rok 1994. Nakoniec sa vrátil a hneď mi zavolal a povedal: „Čakajú na nás, Lynne. Musíme ísť. Musíme vziať so sebou ďalších 10 ľudí, spolu nás 12. Je to neuveriteľná výsada byť prvým kontaktom. To sa takmer nikdy nestane. Musíme ísť.“ Tak som si vzala ďalšiu dovolenku, pozvala som Billa, môjho manžela, ale on nechcel ísť. Mal jachtárske regaty, obchodné dohody a všetko možné.

Prinútil som ho prísť a on prišiel a išli sme dole do Quita, dolu sopkami údolia na východnej strane Ánd. Dvanásť z nás sa vydalo malými lietadlami, po jednom, po troch naraz, na územie Achuarov, ktoré je bez ciest a nedotknuté. Nakoniec sme tam všetci boli a oni vyšli z lesa s oranžovými geometrickými farbami na tvári, so žltými, červenými a pierkovými korunami a oštepmi, naložili nás aj s našou výbavou do kanoí a odviezli nás na čistinku, kde sme sa utáborili. A tak sme začali náš vzťah s Achuarmi z Ekvádoru, ktorý sa stal začiatkom Aliancie Pachamama. Pachamama znamená Matka Zem a Aliancia medzi domorodými obyvateľmi Amazónie. Teraz 30 domorodých skupín a uvedomelých, oddaných ľudí v modernom svete, ako všetci poslucháči Sound True, za udržateľnosť života. A ešte jedna stručná vec. Stále som mal na starosti všetky tieto veci v Projekte hladu a potom sme mali túto vec, ktorá sa diala v Amazónii, a naozaj sa z toho stalo partnerstvo, aké som kedy v živote nepoznal.

Tak som sa pokúsil zapojiť do Pachamama Alliance a Hunger Project a potom vďaka Bohu... Neodporúčam to, ale v skutočnosti som dostal maláriu z Etiópie a Indie. Dostal som dva kmene naraz a jednoducho ma to zvalilo na kolená. Zdrvilo ma to na deväť mesiacov. Takže som nemohol pre nikoho nič urobiť a to bol môj tichý čas na uvedomenie si, že Boh, vesmír, prírodný svet, matka, vyššie, božské, chcelo, aby som... Mal som druhú kapitolu v mojom živote, mal som 50 rokov, niečo nové ma volalo. Takže Hunger Project, za deväť mesiacov mojej choroby, dokázal nahradiť mňa a Billa a ja som založil Pachamama Alliance. To je dlho, ale to je všetko.

TS: Je to taký dramatický príbeh, Lynne, o tom, ako ťa zavolali, ako si naň odpovedala a potom si mala ten zrútený stav spôsobený maláriou, ktorý ti umožnil prelom a zaviazala sa k práci Aliancie Pachamama. Zaujímalo by ma, či niekto, kto ma práve počúva, nepovie: „Nikdy som necítila tak dramatické volanie a je to nepopierateľné. Nikdy som nemala pocit, akoby Zem alebo nejaká skupina zasahovala do mojich vízií, nikdy som nič také nezažila.“ Ako by si im navrhla, aby vo svojom živote počuli toto volanie? Pretože sa zdá, že veríš, že každý má nejaké volanie.

LT: Áno. No, spätne to všetko znie takmer ako film alebo niečo také, ale bolo to také mätúce a vtedy mi to nebolo také jasné a znie to tak úžasne. Takže je to materiál na knihu môjho života. Zároveň chcem povedať, že je to môj názor, ako ste povedali, že každý, kto sa dnes narodil, má nejakú úlohu. Naozaj tomu verím. Nemôžem to dokázať, ale je to také epické obdobie v ľudských dejinách. Myslím tým, že je to epické, všetko je epické. Všetky tie zlomy sú epické, výzvy sú epické, temnota je epická. Aj táto možnosť je však epická. Takže si myslím, že je to jeden z dôvodov, prečo som napísal túto knihu, že ak sa nad tým naozaj zamyslíte, existuje v vašom živote spojitosť. Nielen vy, Tami Simon, o čom viem, že si to pravdepodobne veľmi dobre uvedomujete. Každý, pretože ťa a Sounds True máme veľmi radi a vy nám dávate k dispozícii toľko vecí. Chcem o tom veľa povedať.

Ale existuje línia, obzrieme sa späť na časy, keď sme boli malí, a ak ste boli tým človekom, ktorý si v kickballovom tíme vybral najprv najlepšieho hráča, ste jeden typ človeka. Ak ste si vybrali najprv toho najhoršieho hráča, možno je to znamenie, že vám ide o spravodlivosť a sociálnu spravodlivosť a o to, aby mal každý šancu. Možno je to váš záväzok a poslanie a vždy ste takí boli, a potom to formalizujete tým, že sa zaviažete prežiť zvyšok svojho života s väčším dôrazom na to. Alebo ste možno vždy boli niekto, od malička, koho priťahovali stromy, sedieť pod nimi, chrániť ich, dozvedieť sa o nich. Potom ste sa možno zapojili do lesníctva a potom ste si uvedomili, že sa chcete zapojiť do ochrany lesa. Ľudia, keď sa pozrú na svoj život, kto sú vaši hrdinovia a hrdinky počas celého vášho života? Tieto veci vám dávajú indície o tom, čo máte robiť, a ja hovorím, že všetci máme svoju úlohu.

Keď hovorím, že to nie je veľká ani malá rola, je to jednoducho vaša rola a ak ju budete hrať, váš život bude mať určitý zmysel, slobodu a naplnenie, o ktorých ste snívali. Vyžaduje si to len byť vedomý a venovať veciam pozornosť. Napríklad, keď s ľuďmi priamo pracujem na tomto, niekedy sa ich pýtam, čo vám láme srdce? To je kľúčová vec. Čo vám láme srdce? Nielen sa dotkne vášho srdca, ale láme vám srdce. A potom to, čo vás volá, čo vás priťahuje, čo cítite, že to má niečo spoločné s touto časťou našej anatómie. Má to niečo spoločné s bytím, viac než len konaním. Ale zvyčajne existuje prepojenie a mnohokrát je to veľa vecí. Možno je to len tým, že ste bezpodmienečne milujúcou učiteľkou v materskej škole, že každé dieťa, ktoré príde do vašej materskej školy, máte záväzok vidieť a skutočne mu zrkadliť jeho vlastnú nádheru takým spôsobom, aby na to nikdy nezabudli do konca života. Nemusí to byť koniec svetového hladu.

Rozprávam príbeh o vodičovi autobusu, ktorý naozaj ovplyvnil môjho manžela, keď študoval na obchodnej škole. Vždy chcel nastúpiť do autobusu tohto chlapa, pretože tento chlap bol odhodlaný, aby všetci v jeho autobuse mali dobrý deň. Ak ste išli linkou 39 z tohto miesta alebo odkiaľkoľvek ste boli na koniec radu alebo kdekoľvek po ceste, dostali ste vodiča autobusu Joea a bol to pre vás dobrý deň, pretože ste nastúpili do jeho autobusu. Je to dostupné pre všetkých. A vo vašom živote sú indície a len vy ich môžete vidieť, ak sa prebudíte, aby ste videli, áno, je tu niečo, pre čo som tu, a ja zistím, čo to je, a urobím to celým svojím srdcom.

TS: Lynne, keď sa dopracujeme k záveru, vrátim sa späť k bodu, kde sme začali, o tvojej superschopnosti byť potenciálnym čitateľom. Píšeš: „Najväčšou hrozbou pre vytvorenie budúcnosti, akú chceme, je strach, odradenie a cynizmus. Je ľahké byť cynický, je to jednoduché a lacné, pretože si to od nás nič nežiada. Cynizmus je ako choroba, infekcia a je zbabelý. Odvahu si vyžaduje mať víziu a žiť podľa nej.“ Vraciam sa k tejto poznámke, pretože si myslím, že ľudia si niekedy myslia, že cynizmus je forma inteligencie, niečo také. Pozri, čítam správy, som si toho vedomý, som inteligentný, samozrejme, že som cynický. A tvoje vyhlásenie: „Je to jednoduché a lacné, pretože si to od nás nič nežiada.“ To ma dosť zasiahlo a zaujímalo by ma, či by si k tomu mohla na konci niečo povedať.

LT: Nechcem uraziť ľudí, ktorí si myslia, že by mohli byť cynickí. Chcem vás len vyzvať, aby ste zvážili, či zo seba nedáte viac, pretože vám to dáva povolenie niečo si odopchať. A myslím si, že teraz sme všetci potrební. Musíme sa postaviť ďalej a vy ste ma nazvali posibilitaristkou. To sa mi páči. Zoznam možností, ten mám od Frankie Lappé, Frances Moore Lappé, sama sa nazýva posibilitaristkou. Nemyslím si, že každý musí byť ako ja. Naozaj sa chcem uistiť, že to hovorím, a sú veci, ktoré sú naozaj temné a ja ich neprekročím. Nie som Pollyanna. Pracovala som na chudobe a hlade, pracovala som s Matkou Terezou. Držala som v náručí malomocných, držala som v náručí mŕtve deti. Takže viem o temnote a nebojím sa jej. Takže cez to neprekročím. Chcem sa uistiť, že to hovorím. Tiež viem, že žijeme v dobe, keď... Použijem ešte jeden citát od niekoho, s kým ste, myslím, robili rozhovor, od Michaela Beckwitha. Hovorí: „Bolesť tlačí, kým nestiahne zrak. Bolesť tlačí, kým nestiahne zrak.“

A bolesť nás tlačí dopredu, ale nedostanete sa z nej bez vízie, ktorá vás cez ňu pretiahne. A všetci máme svoju úlohu a možno úlohou niektorých ľudí je poukázať na bolesť. Možno mi tu niečo uniká. Poukazujem na bolesť, ale tiež viem, čomu sa venujem, pretože som proaktivista. Nazývam sa proaktivistom, nie aktivistom, pretože som aktivistom za , nie proti, a som odhodlaný ťahať ľudí cez bolesť do ich vízie, pretože tam stojím a viem, že to funguje. Takže aj veci, proti ktorým je veľa ľudí, ja vidím. Chcem ich prirodzenú smrť hospicovať s určitou úctou a dôstojnosťou. Úcta pramení z opätovného videnia, opätovného pozorovania, opätovného pohľadu a oni zomrú rýchlejšie. Neútočím. Myslím, že som zistil, že je to nesmierne efektívne, vyžaduje si to veľa trpezlivosti, štedrosti a láskavosti. Ale je pre mňa dobré byť taký a je to vlastne veľmi praktické.

Takže bolesť tlačí, až kým zrak nestiahne, a ja mám sval, ktorý som si vyvinul, aby som ľuďom pomohol vidieť zrak, aby som ich ťahal cez bolesť, a je to privilégium a radosť to robiť.

TS: Ešte jedna posledná otázka. Pretože ako súčasť svojej vízie ste spomenuli metaforu toho, kde sme, sme tehotné. Sme tehotné s novým človekom, novým spôsobom bytia spolu ako druh, novou Zemou. Čím sme tehotné? Aká je vízia, Lynne?

LT: Kiežby som to vedel presne. V Pachamama Alliance, organizácii, ktorá vznikla z tej veľkej zmeny v mojom živote, hovoríme, že našou úlohou je priniesť na túto planétu environmentálne udržateľnú, duchovne naplňujúcu a sociálne spravodlivú ľudskú prítomnosť. To je celkom dobrá definícia nového druhu ľudskej bytosti, nového druhu ľudstva. Environmentálne udržateľného, ​​environmentálne generatívneho, skutočne sociálne spravodlivého a duchovne naplneného ľudstva. Ľudstva, ktoré chápe svoju úlohu v spoločenstve života. Ľudstva, ktoré je odhodlané ukončiť ľudskú nadvládu v jej škaredosti, keď dominantne a drví iné druhy a iné formy života. Ľudskej rodiny, ktorá nájde svoju úlohu, svoje miesto v kráse a rozvíjajúcom sa príbehu vesmíru. A v to mám veľkú dôveru. Viem, že sú ľudia, ktorí si myslia, že vymierame. Viem, že sme užitoční, náš druh je na tejto planéte dôležitý.

Trochu sme predbehli veci, takže sme trochu mimo plánu. Ale musíme prispieť a patríme sem a aká je naša úloha teraz, v nasledujúcich 100 rokoch? Toto je prvé storočie tretieho tisícročia. Ak sa nad tým zamyslíte takto, akú úlohu si náš druh stanoví ako svoju úlohu v nasledujúcom tisícročí? Budeme naďalej ničiť všetko okolo nás? Alebo budeme hrať takú úlohu, ktorá sa v nás podľa mňa rodí. To znamená byť pozemšťanmi, dalo by sa povedať, globálnymi občanmi, univerzálnymi ľuďmi, ktorí sú zakorenení v sile našej ľudskosti a neuveriteľnej, nekonečnej sile bezpodmienečnej lásky, štedrosti, láskavosti, reciprocity a toho, o čom som písal vo svojej poslednej knihe, o dostatočnosti. Dostatočnosti. Gándhí povedal: „Je dosť pre našu potrebu, ale nie pre našu chamtivosť.“ Musíme sa tam dostať, aby sme si to uvedomili. A myslím si, že sme na ceste k tomu, a toto je technické alebo priestorové vyjadrenie toho, ako ďaleko sme.

Čo je svojím škaredým spôsobom užitočné, aby nás prebudilo, dostalo na správnu cestu a umožnilo nám znovuzrodiť sa. Takže to je to najlepšie, čo teraz môžem urobiť. Nech už je to, čím sme tehotní, chcem, aby sme urobili všetko pre to, aby sa z tohto chaosu zrodil krásny nový druh ľudskej bytosti.

TS: Rozprával som sa s Lynne Twistovou, autorkou novej knihy s názvom Žiť oddaný život: Hľadanie slobody a naplnenia v zmysle väčšom ako vy sami . Ak si chcete pozrieť videozáznam relácie Insights at the Edge a zúčastniť sa po-prezentačných rozhovorov s hlavnými moderátormi a mať možnosť klásť otázky, pridajte sa k nám na stránke Sounds True One, novej členskej komunity, ktorá ponúka prémiové relácie, živé kurzy a komunitné podujatia. Poďme sa učiť a rásť spolu. Pridajte sa k nám na join.soundstrue.com. Sounds True: prebúdzanie sveta.