ต่อไปนี้เป็นบทสัมภาษณ์ระหว่างทามิ ไซมอน และลินน์ ทวิสต์ คุณสามารถฟังบันทึกเสียง ได้ที่นี่

Tami Simon: สวัสดีเพื่อน

ใครสักคนในชีวิตของพวกเขา อาจจะไม่ใช่ผู้หญิงเอธิโอเปียที่สูญเสียลูกๆ ไปทั้งหมดเพราะความอดอยาก นั่นเป็นตัวอย่างที่รุนแรงมาก แต่เมื่อเพื่อนกำลังเจ็บปวด เมื่อมีคนได้รับการวินิจฉัยว่าเป็นมะเร็ง แล้วคุณรีบไปหาพวกเขาแล้วบอกว่า "ผมอยู่ตรงนี้เพื่อคุณ" นั่นแหละคือสิ่งที่ฉันหมายถึง หรือเมื่อลูกสาวหรือลูกชายของคุณถูกกลั่นแกล้งที่โรงเรียน และคุณกอดพวกเขาไว้แน่นๆ ตอนที่พวกเขากลับมาจากโรงเรียน แค่กอดพวกเขาไว้ใกล้ๆ ขณะที่พวกเขากำลังร้องไห้ หรือ—เราทุกคนต่างก็มีความทุกข์อยู่รอบตัว เราต่างก็มีความทุกข์ของตัวเอง เราก้าวไปสู่ความทุกข์ในหลายๆ ทาง นอกเหนือจากเรื่องดราม่าที่ฉันได้เล่าไป ดังนั้นในชีวิตของฉัน ฉันมีโอกาสและสถานการณ์ต่างๆ ที่จะก้าวไปสู่ความทุกข์แบบที่บางคนไม่สามารถยอมรับได้อย่างสิ้นเชิง และมันเคยเป็นสำหรับฉันด้วย ฉันไม่อยากมองข้ามมันไป มันเคยเป็นสำหรับฉันด้วย

แต่จุดประสงค์ส่วนหนึ่งของหนังสือของผมคือการบอกผู้คนว่า หากคุณให้คำมั่นสัญญาที่ยิ่งใหญ่กว่าชีวิตของคุณเอง คำมั่นสัญญานั้นจะกลับมาและหล่อหลอมคุณให้เป็นคนที่คุณควรจะเป็นเพื่อเติมเต็มมัน มันทรงพลังมาก เรามักคิดว่าคานธีเกิดมาเป็นอัจฉริยะ แล้วเขาก็ค้นพบวิธีที่จะถ่ายทอดมันออกมา ใช่ อาจจะใช่ แต่บางทีเขาอาจจะเกิดมาแล้วให้คำมั่นสัญญาที่ยิ่งใหญ่ แล้วคำมั่นสัญญานั้นก็ย้อนกลับมาและหล่อหลอมเขาให้เป็นคนที่คุณควรจะเป็นเพื่อเติมเต็มคำมั่นสัญญานั้น ผมบอกว่านั่นแหละคือวิธีการทำงานที่แท้จริง คุณให้คำมั่นสัญญาที่จะวิ่งมาราธอน แล้วคำมั่นสัญญานั้นก็ย้อนกลับมา ทำให้คุณเป็นคนที่กล้าหาญและมุ่งมั่นที่จะผ่านพ้นวันที่คุณไม่อยากวิ่งไปให้ได้ แล้วคุณจะมีพลังใหม่ และคุณจะมีความตั้งใจใหม่ ดังนั้น ผมจึงขอเสนอว่าผมให้คำมั่นสัญญาที่ยิ่งใหญ่ เพื่อยุติปัญหาความอดอยากทั่วโลก และมันทำให้ผมกลายเป็นคนที่สามารถอยู่ในสถานการณ์แบบนั้นและยอมรับมันได้

แต่ถ้าคุณมุ่งมั่นที่จะเป็นเพื่อนที่ดีที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้และสร้างความเปลี่ยนแปลงในชีวิตของผู้คนที่มาทำงานในสายงานของคุณ คุณก็จะหาวิธีที่จะอยู่ร่วมกับคนที่คุณห่วงใยในช่วงเวลาที่มืดมนที่สุดของพวกเขาและอยู่เคียงข้างพวกเขา ดังนั้นมันจึงขึ้นอยู่กับความมุ่งมั่นของคุณจริงๆ ฉันคิดว่าเราทุกคนต้องการช่วยเหลือ ต้องการเป็นประโยชน์ ต้องการสร้างความเปลี่ยนแปลงในชีวิตของเรา ฉันคิดว่าเราต้องการสิ่งนั้นมากกว่าสิ่งอื่นใด นั่นคือพื้นฐานของการดำรงอยู่ของฉัน ฉันพิสูจน์ไม่ได้ว่านั่นเป็นความจริงหรือไม่ แต่นั่นคือประสบการณ์ของฉัน ดังนั้นฉันขอเชิญชวนให้ทุกคนรู้ว่าเมื่อหัวใจของคุณแตกสลายและมีคนเข้ามาในสายงานของคุณและสนับสนุนคุณ นั่นคือสิ่งที่คุณทำมาตลอดชีวิตเช่นกัน และคุณจะทำมันมากขึ้นเรื่อยๆ หากคุณมีความมุ่งมั่นที่ยิ่งใหญ่กว่าชีวิตของคุณเอง คุณจะมีโอกาสเหล่านั้น และเมื่อคุณก้าวเข้าไปหาพวกเขาและก้าวเข้าไปหาพวกเขา มันจะขยายขีดความสามารถของคุณสำหรับทุกสิ่ง ไม่ใช่แค่การอยู่กับความทุกข์ แต่คือการอยู่กับโลกใบนี้และตัวตนของคุณ

TS: ลินน์ คุณมีพันธสัญญาหลายอย่างในชีวิตที่วางไว้เพื่อเป้าหมายที่ยิ่งใหญ่กว่าเรื่องส่วนตัว หลังจากพันธสัญญาของคุณมาสองทศวรรษเพื่อยุติความหิวโหยทั่วโลก พันธสัญญาใหม่ก็เกิดขึ้นในชีวิตของคุณ ซึ่งผมรู้ว่าทำให้คุณประหลาดใจ คุณไม่คาดคิดมาก่อน และเรื่องราวที่เกิดขึ้นนั้น ผมกล้าพูดเลยว่าน่าทึ่งมาก ผมอยากรู้ว่าคุณจะแบ่งปันเรื่องนี้กับผู้ฟังของเราได้ไหม

LT: ผมอยากขอบคุณมากครับ ผมมีส่วนร่วมและทุ่มเทให้กับโครงการ Hunger Project อย่างมาก และมีบทบาทเป็นหัวหน้าฝ่ายระดมทุนให้กับคนทั่วโลก ผมบริหารจัดการระดมทุนใน 53 ประเทศ และยังมีส่วนร่วมอย่างมากในแถบแอฟริกาใต้สะฮารา ประเทศต่างๆ ในแถบแอฟริกาใต้สะฮารา บูร์กินาฟาโซ เอธิโอเปีย กานา เซเนกัล แซมเบีย ซิมบับเว ประเทศอื่นๆ ที่คล้ายกัน นามิเบีย และรวมถึงอนุทวีปเอเชียด้วย ได้แก่ อินเดีย บังกลาเทศ ศรีลังกา ผมรับผิดชอบอาสาสมัครหลายแสนคน พวกเขาไม่ได้รายงานตรงต่อผม แต่ผมรับผิดชอบเครือข่ายอาสาสมัครของเรา ซึ่งมีสมาชิกหลายแสนคน และระดมทุนได้หลายร้อยล้านดอลลาร์ ผมยุ่งมาก ยุ่งมาก มีลูกสามคน และมีภาระมากมาย ผมจึงคิดว่าจะทำแบบนั้นไปตลอดชีวิต ไม่มีเวลาว่างเลย แล้วผู้บริจาครายใหญ่และเพื่อนของผมคนหนึ่ง ชื่อบ็อบ ก็มีโครงการหนึ่งที่กัวเตมาลา พวกเราที่ Hunger Project ไม่ได้ทำงานในกัวเตมาลาหรืออเมริกาใต้เลย ตอนนั้นพวกเราทำงานในเอเชียและแอฟริกา

เขาพูดว่า “ผมมีโครงการส่วนตัว เป็นองค์กรที่ผมเริ่มต้นในกัวเตมาลา และเราชอบวิธีการระดมทุนของ Hunger Project มาก มันจริงใจและไม่หลอกลวง ผมอยากให้คุณฝึกผู้อำนวยการฝ่ายพัฒนาของผม ผมอยากให้คุณมาที่กัวเตมาลา และกับผู้บริจาคของเรา ฝึกผู้อำนวยการฝ่ายพัฒนาของผมด้วย คุณสามารถหยุดพักสองสัปดาห์ ลาพักสักหน่อย ผมจะทำให้มั่นใจว่าเป้าหมายทางการเงินของคุณสำเร็จ” ซึ่งถือว่าเป็นการติดสินบนเล็กน้อย แต่ผมก็รับด้วยความเต็มใจ โอเค เย้ เขาบริจาคเงินก้อนโตให้ผม ผมจึงไปกัวเตมาลา ผมไปกับจอห์น เพอร์กินส์ และผมไม่รู้ว่าคุณเคยสัมภาษณ์จอห์นหรือเปล่า จอห์นเป็นคนพิเศษมาก เขาเคยอยู่ในหน่วยสันติภาพในช่วงทศวรรษที่ 60 และมีส่วนร่วมอย่างมากกับชนพื้นเมืองในเอกวาดอร์ ป่าอะเมซอนของเอกวาดอร์กับชาวชูอาร์ และตัวเขาเองก็กลายเป็นหมอผีที่ผ่านการฝึกฝนมาแล้ว

พวกเราอยู่ที่กัวเตมาลา ผมกับจอห์นได้ร่วมนำกลุ่มผู้บริจาคให้กับบ็อบ เพื่อนของเรา และเราก็ได้รู้ว่ามีหมอผีคนหนึ่งเกี่ยวข้องกับโครงการของชาวมายันเหล่านี้ แต่หมอผีคนนั้นไม่ได้เข้าร่วมการประชุมใดๆ ของเราเลย และเราไม่รู้ว่าเขาเป็นใคร และผู้คนก็ไม่ค่อยพูดถึงหมอผีคนนั้น จอห์น ซึ่งสัญชาตญาณของเขาบอกว่า มาดูกันว่าเราจะได้พบกับหมอผีคนนี้ได้ไหม ในที่สุดพวกเรา – ผ่านเรื่องราวมหัศจรรย์มากมายที่ผมจะข้ามไป – ก็ได้เจอกับพวกเรา 12 คนบนเนินเขาในกัวเตมาลากับหมอผีชาวมายันผู้น่าทึ่งคนนี้ชื่อโรแบร์โต โพเซ ผมไม่มีวันลืมเรื่องนี้เลย และจอห์น เพอร์กินส์ เพื่อนรักของผม รู้เรื่องหมอผีเยอะมาก เขาพูดภาษาสเปนได้คล่องและพูดภาษามายันได้นิดหน่อย พอจะแปลให้โรแบร์โต โพเซ ซึ่งพูดภาษามายันได้ หมอผีจึงขอให้เราไปพบเขาตอนเที่ยงคืน ซึ่งเป็นเวลาที่เราจะเริ่มพิธี ณ ที่ราบสูงบนยอดเขาแห่งนี้ ใกล้กับโตโตนิคาปัน ในพื้นที่ชิชิคาสเตนันโก ประเทศกัวเตมาลา สำหรับผู้ที่เคยไปที่นั่นมาก่อน

พวกเราอยู่ในพื้นที่ชนบทห่างไกล ไม่มีแสงไฟใดๆ รอบๆ ตัวเลย และเราก็มาถึงที่นี่บนแผนที่ที่เขาวาดให้ มีกองไฟขนาดใหญ่และท้องฟ้าที่เต็มไปด้วยดวงดาวที่สว่างไสวมาก ฉันหมายถึงดวงดาวนับล้าน มันชัดเจนและงดงามมาก มันน่าทึ่งมาก คุณแทบจะอ่านดวงดาวได้จากดวงดาวเลย และไม่มีพระจันทร์ มีกองไฟอยู่ตรงนี้ และหมอผีขอให้เรานอนลงรอบกองไฟโดยเอาเท้าชี้ไปที่กองไฟ เราจึงทำล้อเกวียนรอบกองไฟนี้ และเขาบอกให้เรานอนลง ทั้งหมดนี้เป็นไปตามการแปลคร่าวๆ ของจอห์น และเราก็ทำตาม จอห์นและหมอผีก็เริ่มสวดและตีกลอง จอห์นมีกลอง หมอผีก็เริ่มสวด กลองนี้ เป่าปากและสวด และชายคนนี้มีเสียงที่น่าหลงใหลที่สุด ฉันหมายถึงเหลือเชื่อมาก และการเป่าปากของเขา มันเหมือนการเดินทาง เขาบอกให้เราเดินทาง ซึ่งฉันไม่เข้าใจเลยว่าเขาหมายถึงอะไร

แต่ฉันคิดว่านั่นหมายถึงการไปนอนและฝัน เพราะตอนนั้นเที่ยงคืนแล้ว ทำไมจะไม่ได้ล่ะ? แต่มันไม่ได้เกิดขึ้นแบบนั้น เสียงของเขา เสียงกลอง เสียงผิวปาก เสียงสวดมนต์ เสียงอากาศยามค่ำคืน เสียงไฟแตกเปรี๊ยะ และประสบการณ์อันน่าเหลือเชื่อของดวงดาวเหนือศีรษะ ช่างน่าหลงใหลเหลือเกิน และฉันเริ่มรู้สึกเสียวแปลบที่แขนขวา มันเริ่มสั่น และฉันมีประสบการณ์นี้จนต้องยื่นแขนขวาออกไป มันเริ่มสั่น และมันใหญ่ขึ้นมาก รู้สึกเหมือนปีกยักษ์ จากนั้นแขนซ้ายของฉันก็เริ่มสั่น ฉันคงไม่สามารถเอื้อมมันเข้ามาใกล้ตัวได้อีกต่อไปแล้ว ฉันจึงต้องยื่นแขนซ้ายออกไป แล้วสิ่งแข็งๆ แปลกๆ แบบนี้ก็เริ่มงอกขึ้นบนใบหน้า ซึ่งฉันเพิ่งรู้ว่ามันคือจงอยปาก แล้วฉันก็ต้องบิน ฉันนอนอยู่ตรงนั้นไม่ได้อีกต่อไปแล้ว

ฉันต้องยกตัวขึ้นอย่างช้าๆ ด้วยปีกอันมหึมาอันน่าพิศวงที่งอกงามบนตัว ฉันเริ่มยกตัวขึ้นสู่ท้องฟ้าที่เต็มไปด้วยดวงดาวอันรุ่งโรจน์ ฉันบินขึ้นไปหาดวงดาว ณ จุดหนึ่ง ฉันมองลงไป และฉันก็อยู่ตรงนั้น ข้างล่างนั้นนิ่งสงบ ท่ามกลางผู้คนรอบกองไฟและเสียงของหมอผี เสียงผิวปากและเสียงกลองของเขายังคงดังก้องอยู่ในหูของฉัน ฉันไม่ได้อยู่ไกลจากจุดนั้นเลย แต่ฉันอยู่สูงเสียดฟ้าและอยู่ในสภาวะที่เปี่ยมสุขอย่างมหาศาล แล้ว ณ จุดหนึ่ง ฉันมองลงไป เพราะรุ่งสาง ฉันมองลงไปและกำลังบินอย่างช้าๆ ประสบการณ์อันงดงามของการบินเหนือผืนป่าสีเขียวอันกว้างใหญ่ไพศาลที่ไม่มีวันสิ้นสุด ซึ่งทอดยาวไปตลอดกาล ตลอดกาล มันช่างงดงาม ตระการตา และน่าทึ่ง ขณะที่ฉันบินอยู่เหนือผืนป่าอันกว้างใหญ่นี้ ฉันมองลงไปและฉันก็มองเห็นภาพอันน่าทึ่งและเฉียบคม

ฉันมองเห็นได้ไกลสุดลูกหูลูกตาถึงพื้นป่าเลยถ้าตั้งใจ ฉันมองเห็นสัตว์ตัวเล็กๆ ได้ แต่ถ้าเงยหน้าขึ้นมองไปข้างหน้า ฉันก็มองเห็นได้ไกลมาก ฉันจึงได้สัมผัสประสบการณ์แห่งนิพพานอันบริสุทธิ์ ความสงบสุขและความสุขอย่างน่าอัศจรรย์ จากนั้นใบหน้าไร้วิญญาณของชายฉกรรจ์ที่ทาหน้าสีส้มเป็นรูปทรงเรขาคณิตก็เริ่มลอยขึ้นมาพร้อมกับมงกุฎขนนกสีเหลือง แดง และดำบนหัว ใบหน้าไร้วิญญาณของชายฉกรรจ์เหล่านี้เริ่มลอยขึ้นมาจากพื้นป่า ผ่านเรือนยอดไม้ขึ้นไปยังนก มาหาฉัน ร้องเรียกด้วยภาษาแปลกๆ เหมือนเสียงร้องโหยหวน สวยงามและสะกดจิต จากนั้นพวกเขาก็หายลับเข้าไปในป่า ฉันก็ยังคงบินต่อไป แล้วอีกสักนาทีต่อมา... ไม่มีเวลา ทันใดนั้นมันก็เกิดขึ้นอีกครั้ง พวกเขาจะโผล่ขึ้นมา ลอยขึ้น ร้องเรียกนก ใบหน้าไร้วิญญาณของชายฉกรรจ์ที่สวมเครื่องประดับศีรษะ แล้วพวกเขาก็ร่วงหล่นลงไปในป่าครั้งแล้วครั้งเล่า มันเป็นภาษาที่ฉันไม่เข้าใจ แต่ก็มีความงดงามและมหัศจรรย์และลึกลับ แต่ก็เป็นเรื่องจริง

นี่คือสิ่งที่เป็นจริงๆ แล้ว—แล้วก็มีเสียงดังปัง ปัง ปัง ปัง ปัง ปัง ปัง ปัง เสียงกลอง ดังมาก มันทำให้ฉันตกใจ ฉันจำได้ว่าฉันลุกขึ้นนั่งแล้วลืมตา แล้วก็รู้ว่าฉันไม่มีปีก ไม่มีจงอยปาก ฉันมีแค่ฉัน และนี่คือหมอผี สิ่งที่เขาสร้างขึ้น หรือสิ่งที่เขาทำให้เป็นไปได้ แล้วฉันก็มองไปทั่ววงกลม เปลวไฟก็มอดดับลง เหลือเพียงถ่านที่คุอยู่ มันจึงยากมากที่จะมองเห็นเขา ใบหน้าของเขา เขามีสีทาหน้าด้วย และไม่มียาใดๆ อยู่ในนั้นเลย มีเพียงเสียงของเขา กลอง และจอห์น จากนั้นเขาก็ถามว่าเกิดอะไรขึ้น แล้วเราก็เดินวนรอบวงกลม ทุกคนต่างบอกว่าพวกเขากลายเป็นสัตว์ รวมถึงฉันด้วย แล้วเมื่อพิธีกรรมเสร็จสิ้น เขาก็ทำพิธีเสร็จ ทุกคนก็ขึ้นรถมินิบัสคันเล็กไป แต่เขาขอให้ฉันกับจอห์นอยู่ต่อ

จอห์นมีนิมิตแบบเดียวกันนี้มาก แม้ว่าเขาจะเป็นส่วนหนึ่งของพิธีกรรม แต่เขาก็มีนิมิตที่คล้ายกันมาก หมอผีจึงกล่าวว่า “เจ้าต้องไปหาคนเหล่านี้ นี่ไม่ใช่นิมิต แต่นี่คือการสื่อสาร เจ้าถูกเรียก และเจ้าต้องไปหาคนเหล่านี้”

ฉันไม่รู้ว่าเขากำลังพูดถึงอะไร และจอห์นก็รู้ทันที เขาพูดว่า “ลินน์ ฉันรู้ว่าพวกเขาเป็นใคร ฉันรู้ว่าพวกเขาอยู่ที่ไหน ฉันจำสีทาหน้าได้ ฉันจำมงกุฎได้ มันคืออาชูอาร์ในเอกวาดอร์ ฉันเพิ่งอยู่กับชาวชูอาร์ อาชูอาร์เข้ามาในค่ายของเรา พวกเขากำลังมองหาการติดต่อครั้งแรก พวกเขาฝัน พวกเขาพยายามฝันถึงผู้คน นั่นคือวิธีที่พวกเขาสื่อสาร พวกเขาต้องการนำผู้คนจากโลกสมัยใหม่มาหาพวกเขาเพื่อการติดต่อครั้งแรก พวกเขาต้องการเริ่มต้นการติดต่อ นี่แหละคือสิ่งนั้น”

ฉันบอกว่า "ไม่มีทางหรอก จอห์น ฉันไม่ได้หมายความว่าฉันไม่เชื่อนายนะ ฉันไปอเมซอนไม่ได้ ฉันไม่รู้อะไรเกี่ยวกับอเมซอนเลย ฉันพูดภาษาสเปนไม่ได้ ฉันกำลังยุติความหิวโหยของโลก ฉันมีประชุมที่กานาอาทิตย์หน้า นายไปเถอะ ฉันขออวยพรนาย ไปเถอะ ขอบคุณพระเจ้า แต่ฉันทำแบบนั้นไม่ได้ นั่นไม่ใช่งานของฉัน"

เขาพูดว่า "พวกเขาจะไม่ปล่อยคุณไว้คนเดียวจนกว่าคุณจะกลับมา" เหมือนเป็นการเตือนสติ และฉันก็โกรธเขานิดหน่อย ฉันคิดว่านี่มันมากเกินไปสำหรับฉัน ฉันเลยจากไป มันน่าทึ่งและสร้างแรงบันดาลใจจริงๆ แต่ฉันจบทริปแล้วและฉันก็ไปที่กานาเพื่อประชุมคณะกรรมการโครงการความหิวโหยของชาวกานา ฉันอยู่ที่โรงแรมโนโวเทลในกรุงอักกรา ประเทศกานา ชั้นล่างในห้องประชุมเล็ก มีชายห้าหญิงสามคน ชายห้าหญิงสามคนอยู่ในห้องประชุม และคนกานามีผิวสีน้ำเงินดำมาก มันมืดมาก เกือบจะเป็นสีน้ำเงินดำ คนสวย คนสวย และพวกเขากำลังประชุมคณะกรรมการโครงการความหิวโหยของชาวกานา ส่วนฉันนั่งอยู่ในออฟฟิศส่วนกลาง ฉันจึงไม่ได้เป็นผู้นำการประชุม ดังนั้นการประชุมนี้จึงเกิดขึ้น มันเป็นบทสนทนาที่ทรงพลังมาก และในจุดหนึ่ง ผู้ชาย เฉพาะผู้ชาย เริ่มมีสีหน้าเรขาคณิตสีส้มปรากฏบนใบหน้าสีน้ำเงินดำของพวกเขา และไม่มีใครพูดอะไรเกี่ยวกับเรื่องนี้เลย ฉันเลยคิดว่าฉันคงประสาทหลอน

ฉันเลยขอตัวไปเข้าห้องน้ำหญิง เหมือนที่ผู้หญิงอย่างเราทำทุกครั้งที่มีโอกาส พอไม่รู้จะทำยังไงก็เข้าห้องน้ำหญิงไป ฉันสาดน้ำใส่หน้าตัวเอง แล้วก็กลับไปนั่งลงอีกครั้ง ทุกคนก็ปกติดี คุยกันอยู่ ห้านาทีสิบนาทีผ่านไป มันก็เกิดขึ้นอีก สีส้มรูปทรงเรขาคณิตปรากฏบนใบหน้าของผู้ชาย ฉันร้องไห้โฮออกมา ทุกคน รวมถึงผู้ชายด้วย คุณรู้ไหมว่า "เป็นอะไรไป" แล้วฉันก็รู้ตัวว่าไม่มีใครเห็นเลยนอกจากฉัน ฉันเลยบอกว่า "คือ ฉันรู้สึกแย่มากๆ เลย ขอโทษจริงๆ ที่ฉันอยู่ต่อไม่ได้ ได้โปรดมาประชุมต่อเถอะ ฉันจะขึ้นไปที่ห้อง เก็บกระเป๋า แล้วตรงไปที่สนามบินเลย ฉันมาหลายเขตเวลา เดินทางบ่อยเกินไป ฉันอยู่ไม่ได้ ตั้งใจว่าจะอยู่ห้าวัน แต่ฉันป่วยหนัก ฉันจะกลับบ้าน" และพวกเขาทั้งหมดก็กังวลมาก แต่ฉันให้พวกเขาอยู่ที่นั่น และฉันก็ขึ้นไปเก็บกระเป๋า ไปที่สนามบินอักกรา ขึ้นเครื่องบินเที่ยวแรกไปยุโรป

ซึ่งก็คือแฟรงก์เฟิร์ต นิวยอร์ก นิวยอร์ก ซานฟรานซิสโก และในที่สุดก็ได้กลับบ้าน และตลอดทาง ไม่ว่าจะลืมตาหรือหลับตา ก็มีผู้คนมากมายเข้ามาหาฉันไม่หยุด พอถึงบ้าน ฉันก็กระวนกระวาย สับสน และสิ้นหวังจริงๆ ฉันบอกบิลว่าฉันฝันแปลกๆ พวกนี้ แต่ไม่ได้บอกเขาอย่างที่บอก เพราะฉันคิดว่าฉันน่าจะมีปัญหาอะไรสักอย่าง ฉันอายมาก จากนั้นฉันก็พยายามติดต่อจอห์น เพอร์กินส์ แต่เขากลับไปอยู่ที่อเมซอนแล้ว ฉันเลยติดต่อเขาไม่ได้ ฉันเลยส่งแฟกซ์ไปเป็นล้านๆ ฉบับ นั่นคือสิ่งที่เราทำได้ และฝากข้อความเสียงด้วย นั่นคือทั้งหมดที่เราทำได้ นี่คือปี 1994 ในที่สุดเขาก็กลับมาและโทรหาฉันทันที เขาบอกว่า "พวกเขากำลังรอเราอยู่นะ ลินน์ เราต้องไป เราต้องรับคนอีก 10 คน รวมเป็น 12 คน มันเป็นสิทธิพิเศษอย่างเหลือเชื่อที่ได้เป็นคนติดต่อคนแรก มันแทบจะไม่เคยเกิดขึ้นเลย เราต้องไป" ฉันเลยขอลาอีกครั้ง ชวนบิล สามีฉันไปด้วย แต่เขาไม่อยากไป เขามีแข่งเรือใบ มีธุระทางธุรกิจ แล้วก็มีเรื่องอื่นๆ อีก

ฉันทำให้เขามา แล้วเขาก็มา แล้วเราก็ลงไปยังกีโต ลงไปยังภูเขาไฟในหุบเขาทางฝั่งตะวันออกของเทือกเขาแอนดีส พวกเรา 12 คนขึ้นเครื่องบินเล็ก ทีละลำ ทีละสามลำ ไปยังดินแดนอาชูอาร์ ซึ่งไม่มีถนนหนทางและบริสุทธิ์ ในที่สุดพวกเราก็มาถึงที่นั่น พวกเขาออกมาจากป่าพร้อมกับใบหน้าสีส้มรูปทรงเรขาคณิต สวมมงกุฎและหอกสีเหลือง แดง ขนนก ขนเราและสัมภาระขึ้นเรือแคนู และพาเราไปยังที่โล่งที่เราตั้งแคมป์ และเราก็เริ่มต้นความสัมพันธ์กับชาวอาชูอาร์แห่งเอกวาดอร์ ซึ่งกลายเป็นจุดเริ่มต้นของพันธมิตรปาชามามา ปาชามามา หมายถึง แม่พระธรณี และพันธมิตรระหว่างชนพื้นเมืองแห่งแอมะซอน ปัจจุบันมีชนพื้นเมือง 30 กลุ่ม และผู้คนที่มีจิตสำนึกและมุ่งมั่นในโลกสมัยใหม่ เช่นเดียวกับผู้ฟังทุกคนของ Sound True เพื่อความยั่งยืนของชีวิต และขอพูดสั้นๆ อีกสักเรื่องหนึ่ง ฉันยังคงรับผิดชอบงานทั้งหมดในโครงการ Hunger Project และตอนนี้เราก็มีงานเกิดขึ้นในอเมซอน และมันก็กลายมาเป็นความร่วมมือที่ฉันไม่เคยรู้จักมาก่อนในชีวิต

ผมเลยลองทำ Pachamama Alliance และ Hunger Project แล้วก็ขอบคุณพระเจ้า... ผมไม่แนะนำให้ทำแบบนี้นะ แต่ผมติดมาลาเรียมาจากเอธิโอเปียและอินเดีย ผมติดมาสองสายพันธุ์พร้อมกันแล้วมันก็ทำให้ผมล้มป่วยไปเลย นานถึงเก้าเดือน ผมเลยทำอะไรให้ใครไม่ได้เลย และนั่นเป็นช่วงเวลาสงบๆ ที่ผมจะได้ตระหนักว่าพระเจ้า จักรวาล โลกธรรมชาติ พระมารดา สิ่งที่ยิ่งใหญ่กว่า และสิ่งศักดิ์สิทธิ์ ต้องการให้ผม... ผมมีบทที่สองในชีวิต ตอนอายุ 50 ปี มีสิ่งใหม่กำลังเรียกหาผมอยู่ ดังนั้น Hunger Project ในเก้าเดือนหลังจากที่ผมป่วย ก็เข้ามาแทนที่ผมและบิล และผมจึงก่อตั้ง Pachamama Alliance ขึ้นมา มันอาจจะนาน แต่แค่นั้นก็พอ

TS: ลินน์ เรื่องนี้มันดราม่ามากเลยนะ เกี่ยวกับการถูกเรียก แล้วตอบรับการเรียก แล้วก็ต้องมาเสียใจกับโรคมาลาเรียที่ทำให้เธอตัดสินใจเข้าร่วมกับ Pachamama Alliance ฉันสงสัยจังว่าตอนนี้มีใครที่กำลังฟังอยู่บ้าง ที่บอกว่า ฉันไม่เคยรู้สึกถึงการเรียกแบบนั้นมาก่อน และมันก็ปฏิเสธไม่ได้เลย ฉันไม่เคยรู้สึกว่าโลกหรือกลุ่มคนใดมารบกวนวิสัยทัศน์ของฉันเลย ฉันไม่เคยเจออะไรแบบนั้นมาก่อน คุณคิดว่าพวกเขาจะได้ยินเสียงเรียกในชีวิตตัวเองยังไง เพราะดูเหมือนว่าคุณเชื่อว่าทุกคนมีเสียงเรียก

LT: ใช่ค่ะ พอมองย้อนกลับไปแล้ว มันฟังดูราวกับหนังหรืออะไรสักอย่างเลยค่ะ แต่มันน่าสับสนมาก และตอนนั้นฉันก็ไม่ได้เข้าใจอะไรชัดเจนนัก แถมยังฟังดูวิเศษมากด้วย ชีวิตฉันมันเหมือนหนังสือเลยค่ะ ในขณะเดียวกัน ฉันอยากจะบอกว่ามุมมองของฉัน อย่างที่คุณว่า ทุกคนที่เกิดมาในวันนี้มีบทบาทของตัวเอง ฉันเชื่อแบบนั้นจริงๆ ค่ะ พิสูจน์ไม่ได้หรอก แต่มันเป็นช่วงเวลาที่ยิ่งใหญ่มากในประวัติศาสตร์มนุษยชาติ มันยิ่งใหญ่มาก ทุกอย่างยิ่งใหญ่มาก ความล้มเหลวทั้งหมดยิ่งใหญ่มาก ความท้าทายก็ยิ่งใหญ่มาก ความมืดมิดก็ยิ่งใหญ่มาก ความเป็นไปได้ก็ยิ่งใหญ่มากเช่นกัน ฉันรู้สึกว่านี่เป็นหนึ่งในเหตุผลที่ฉันเขียนหนังสือเล่มนี้ขึ้นมา เพราะถ้าคุณลองคิดดูดีๆ แล้วจะพบว่ามีเส้นแบ่งในชีวิตของคุณ ไม่ใช่แค่คุณเท่านั้นนะคะ ทามิ ไซมอน ซึ่งฉันรู้ว่าคุณคงรู้ดีอยู่แล้ว ทุกคนก็รู้ เพราะเรารักคุณและ Sounds True มาก และคุณทำให้สิ่งต่างๆ มากมายเกิดขึ้น ฉันอยากจะพูดถึงเรื่องนี้ให้มากๆ ค่ะ

แต่มองย้อนกลับไปตอนเด็กๆ ก็มีเส้นแบ่งอยู่เส้นหนึ่ง ถ้าคุณเป็นคนที่เลือกผู้เล่นที่ดีที่สุดในทีมคิกบอลก่อน คุณก็จะเป็นคนแบบหนึ่ง ถ้าคุณเลือกคนที่เล่นได้แย่ที่สุดก่อน นั่นอาจเป็นสัญญาณว่าคุณให้ความสำคัญกับความยุติธรรมและความยุติธรรมทางสังคม และการทำให้ทุกคนมีโอกาส บางทีนั่นอาจเป็นความมุ่งมั่นของคุณ และนั่นคือเป้าหมายที่คุณใฝ่ฝัน และคุณก็เป็นแบบนั้นมาตลอด จากนั้นคุณก็ค่อยๆ ทำให้มันเป็นทางการโดยการให้คำมั่นสัญญาว่าจะใช้ชีวิตที่เหลือโดยให้ความสำคัญกับสิ่งนั้นมากขึ้น หรือบางทีคุณอาจจะเป็นคนที่หลงใหลในต้นไม้มาตั้งแต่เด็กๆ ที่จะนั่งอยู่ใต้ต้นไม้ ปกป้องต้นไม้ และรู้จักต้นไม้ จากนั้นคุณอาจเข้ามาเกี่ยวข้องกับงานป่าไม้ และคุณก็ตระหนักว่าคุณอยากมีส่วนร่วมในการปกป้องป่า ถ้าผู้คนมองชีวิตของพวกเขา ใครคือฮีโร่และวีรสตรีของคุณตลอดชีวิต สิ่งเหล่านี้จะบอกคุณว่าคุณควรทำอะไร และฉันคิดว่าเราทุกคนมีบทบาทที่ต้องทำ

เมื่อฉันบอกว่ามันไม่ใช่บทบาทใหญ่หรือบทบาทเล็ก มันเป็นแค่บทบาทของคุณ และหากคุณเล่นมัน ชีวิตของคุณจะมีความหมาย มีอิสระ และเติมเต็มอย่างที่คุณใฝ่ฝัน มันต้องใช้แค่การมีสติและใส่ใจกับสิ่งต่างๆ อย่างหนึ่ง เวลาที่ฉันทำงานกับผู้คนโดยตรงในเรื่องนี้ บางครั้งฉันจะถามพวกเขาว่าอะไรที่ทำให้คุณเสียใจ? นั่นคือเบาะแส อะไรที่ทำให้คุณเสียใจ? ไม่ใช่แค่สัมผัสหัวใจ แต่ทำให้คุณเสียใจ แล้วอะไรที่ดึงดูดคุณ ที่คุณรู้สึกดึงดูด ที่คุณรู้สึกว่ามันเกี่ยวข้องกับส่วนนี้ของร่างกายเรา มันเกี่ยวกับการเป็นมากกว่าการลงมือทำ แต่โดยปกติแล้วจะมีเส้นสาย และหลายครั้งก็มีหลายสิ่งหลายอย่าง บางทีมันอาจจะเป็นแค่การเป็นครูอนุบาลที่เปี่ยมด้วยความรักอย่างไม่มีเงื่อนไข ที่เด็กทุกคนที่เข้ามาในโรงเรียนอนุบาลของคุณ คุณมีความมุ่งมั่นที่จะเห็นและสะท้อนความงดงามในแบบของพวกเขาเองกลับมาให้พวกเขาเห็นในแบบที่พวกเขาจะไม่มีวันลืมไปตลอดชีวิต มันไม่จำเป็นต้องเป็นการยุติความหิวโหยของโลก

ฉันเล่าเรื่องคนขับรถบัสที่มีอิทธิพลต่อสามีของฉันมากสมัยที่เขาเรียนอยู่คณะบริหารธุรกิจ เขาอยากขึ้นรถบัสของผู้ชายคนนี้เสมอ เพราะผู้ชายคนนี้มุ่งมั่นที่จะทำให้ทุกคนบนรถบัสของเขามีวันที่ดี ถ้าคุณนั่งรถบัสสาย 39 จากที่นี่หรือที่ไหนก็ตามที่คุณอยู่ไปจนถึงสุดสายหรือที่ไหนก็ตามระหว่างทาง คุณจะได้พบกับโจคนขับรถบัส และมันเป็นวันที่ดีสำหรับคุณ เพราะคุณได้ขึ้นรถบัสของเขา มันเป็นสิ่งที่ทุกคนมองเห็นได้ และในชีวิตของคุณมีร่องรอย และมีเพียงคุณเท่านั้นที่มองเห็นมัน หากคุณตื่นขึ้นมาและพบว่า ใช่ มีบางอย่างที่ฉันอยู่ที่นี่เพื่อ และฉันจะค้นหาว่ามันคืออะไร และฉันจะทำมันด้วยหัวใจทั้งหมดของฉัน

TS: ลินน์ เมื่อเรามาถึงบทสรุปแล้ว ฉันจะวนกลับไปตรงที่เราเริ่มต้นเกี่ยวกับพลังพิเศษของคุณในการเป็นผู้ที่มีความสามารถในความเป็นไปได้ คุณเขียนว่า "ภัยคุกคามที่ยิ่งใหญ่ที่สุดต่อการสร้างอนาคตที่เราต้องการคือความกลัว ความท้อแท้ และความเย้ยหยัน มันง่ายที่จะเย้ยหยัน มันง่ายและไร้สาระ เพราะมันไม่ได้เรียกร้องอะไรจากเรา ความเย้ยหยันก็เหมือนโรค การติดเชื้อ และมันเป็นความขี้ขลาด สิ่งที่ต้องใช้ความกล้าหาญคือการมีวิสัยทัศน์และดำเนินชีวิตตามนั้น" ฉันกลับมาที่บันทึกนี้เพราะฉันคิดว่าบางครั้งผู้คนคิดว่าความเย้ยหยันเป็นรูปแบบหนึ่งของสติปัญญา อะไรทำนองนั้น ดูสิ ฉันอ่านข่าวแล้ว ฉันรู้ว่าฉันฉลาด แน่นอนว่าฉันเย้ยหยัน และคำพูดของคุณที่ว่า "มันง่ายและไร้สาระ เพราะมันไม่ได้เรียกร้องอะไรจากเรา" ฉันรู้สึกว่าคำนั้นค่อนข้างเผ็ดร้อน และฉันสงสัยว่าคุณพอจะแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับเรื่องนี้ในตอนท้ายได้ไหม

LT: คือว่า ฉันไม่อยากดูถูกคนที่คิดว่าตัวเองอาจจะมองโลกในแง่ร้าย ฉันแค่อยากเชิญชวนให้คุณลองให้ตัวเองมากขึ้น เพราะมันทำให้คุณมีสิทธิ์ที่จะยับยั้งตัวเอง และฉันคิดว่าตอนนี้เราทุกคนเป็นที่ต้องการ เราจำเป็นต้องก้าวไปข้างหน้า และคุณเรียกฉันว่านักคิดแบบความเป็นไปได้ ฉันชอบนะ รายการความเป็นไปได้ ฉันได้มาจาก Frankie Lappé, Frances Moore Lappé เธอเรียกตัวเองว่ารายการความเป็นไปได้ ฉันไม่คิดว่าทุกคนจะต้องเป็นเหมือนฉัน ฉันอยากจะพูดแบบนั้นจริงๆ และมีบางสิ่งที่มืดมนจริงๆ และฉันจะไม่ก้าวข้ามมันไป ฉันไม่ใช่คนสวย ฉันทำงานเกี่ยวกับความยากจนและความหิวโหย ฉันทำงานกับแม่ชีเทเรซา ฉันเคยอุ้มคนโรคเรื้อนไว้ในอ้อมแขน ฉันเคยอุ้มเด็กทารกที่ตายแล้วไว้ในอ้อมแขน ฉันรู้เกี่ยวกับความมืดและฉันไม่กลัวมัน ดังนั้นฉันจะไม่ก้าวข้ามมันไป ฉันอยากจะพูดแบบนั้นจริงๆ ผมรู้ด้วยว่าเรากำลังอยู่ในช่วงเวลาที่... มีคำพูดอีกประโยคหนึ่งที่ผมจะใช้จากคนที่ผมคิดว่าคุณเคยสัมภาษณ์ ไมเคิล เบ็ควิธ เขาพูดว่า "ความเจ็บปวดผลักดันจนกว่าวิสัยทัศน์จะดึงดูด ความเจ็บปวดผลักดันจนกว่าวิสัยทัศน์จะดึงดูด"

และความเจ็บปวดผลักดันเรา แต่คุณจะออกจากมันไปไม่ได้หากไม่มีวิสัยทัศน์ที่จะดึงคุณผ่านพ้นไป เราทุกคนมีบทบาทที่ต้องทำ และบางทีบทบาทของบางคนก็คือการชี้ให้เห็นถึงความเจ็บปวด บางทีฉันอาจพลาดอะไรไป ฉันชี้ให้เห็นถึงความเจ็บปวด แต่ฉันก็รู้ว่าฉันมุ่งมั่นตรงไหน เพราะฉันเป็นนักเคลื่อนไหวที่สนับสนุน ฉันเรียกตัวเองว่านักเคลื่อนไหวที่สนับสนุน ไม่ใช่นักเคลื่อนไหว เพราะฉันเป็นนักเคลื่อนไหว เพื่อ ไม่ใช่ต่อต้าน และฉันมุ่งมั่นที่จะดึงผู้คนผ่านความเจ็บปวดไปสู่วิสัยทัศน์ของพวกเขา เพราะนั่นคือจุดยืนของฉัน และฉันรู้ว่ามันได้ผล ดังนั้น แม้แต่สิ่งที่หลายคนต่อต้าน ฉันก็มองเห็นพวกเขา ฉันต้องการให้การดูแลผู้ป่วยระยะสุดท้ายด้วยความเคารพและศักดิ์ศรี ความเคารพเกิดจากการมองซ้ำ เคารพซ้ำ มองซ้ำอีกครั้ง แล้วพวกเขาจะตายเร็วขึ้น ฉันไม่ได้โจมตี ฉันคิดว่าฉันพบว่าสิ่งนี้มีประสิทธิภาพอย่างมาก มันต้องใช้ความอดทน ความเอื้อเฟื้อ และความกรุณาอย่างมาก แต่สำหรับฉันมันดีที่จะเป็นแบบนั้น และมันก็เป็นเรื่องจริงมากจริงๆ

ความเจ็บปวดจะคอยผลักดันจนกระทั่งการมองเห็นดึงดูดเข้ามา และฉันมีกล้ามเนื้อที่พัฒนาขึ้นเพื่อช่วยให้ผู้คนมองเห็นภาพที่มองเห็น ดึงพวกเขาผ่านความเจ็บปวดไป และมันเป็นสิทธิพิเศษที่ได้ทำสิ่งนี้ และมันเป็นความสุข

TS: ขอติดตามต่ออีกสักรอบสุดท้ายนะคะ เพราะในวิสัยทัศน์ของคุณ คุณได้กล่าวถึงอุปมาอุปไมยที่ว่า เราอยู่ที่นี่ เรากำลังตั้งครรภ์ เรากำลังตั้งครรภ์มนุษย์คนใหม่ วิถีใหม่ในการอยู่ร่วมกันในฐานะเผ่าพันธุ์หนึ่ง โลกใบใหม่ เรากำลังตั้งครรภ์อะไรอยู่คะ วิสัยทัศน์ของคุณคืออะไรคะ ลินน์

LT: ฉันหวังว่าจะรู้แน่ชัดนะ ฉันหมายถึงใน Pachamama Alliance ซึ่งเป็นองค์กรที่เกิดจากการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ในชีวิตของฉัน เราบอกว่างานของเราคือการสร้างมนุษย์ที่ยั่งยืนทางสิ่งแวดล้อม เติมเต็มทางจิตวิญญาณ และมีความเป็นธรรมทางสังคมบนโลกใบนี้ นั่นเป็นคำจำกัดความที่ดีทีเดียวสำหรับมนุษย์แบบใหม่ มนุษยชาติแบบใหม่ ยั่งยืนทางสิ่งแวดล้อม สร้างสรรค์สิ่งแวดล้อม จริงๆ แล้วคือมนุษย์ที่ยุติธรรมทางสังคมและมีความสมบูรณ์แบบทางจิตวิญญาณ มนุษยชาติที่เข้าใจบทบาทของตนในชุมชนแห่งชีวิต มนุษยชาติที่มุ่งมั่นที่จะยุติอำนาจสูงสุดของมนุษย์ในความอัปลักษณ์ของมัน ในขณะที่มันกำลังครอบงำและบดขยี้สิ่งมีชีวิตสายพันธุ์อื่นและสิ่งมีชีวิตรูปแบบอื่นๆ ครอบครัวมนุษย์ที่ค้นพบบทบาทของตน และสถานที่ของตนในความงดงามและเรื่องราวที่กำลังเปิดเผยของจักรวาล และฉันมีความเชื่อมั่นในสิ่งนั้นอย่างมาก ฉันรู้ว่ามีคนคิดว่าเรากำลังจะสูญพันธุ์ ฉันรู้ว่าเรามีประโยชน์ สายพันธุ์ของเรามีความสำคัญบนโลกใบนี้

เราก้าวข้ามสิ่งต่างๆ ไปแล้ว ดังนั้นเราจึงค่อนข้างจะออกนอกลู่นอกทางไปบ้าง แต่เราก็มีส่วนช่วย และเราเป็นส่วนหนึ่งของที่นี่ แล้วบทบาทของเราในตอนนี้ในอีก 100 ปีข้างหน้าคืออะไร? นี่คือศตวรรษแรกของสหัสวรรษที่สาม หากคุณคิดแบบนั้น เผ่าพันธุ์ของเราจะสถาปนาบทบาทของเราอย่างไรในสหัสวรรษถัดไป? เราจะยังคงทำลายทุกสิ่งรอบตัวเราต่อไปหรือไม่? หรือเราจะมีบทบาทแบบที่ผมคิดว่ากำลังเกิดขึ้นในตัวเรา ซึ่งก็คือการเป็นชาวโลก คุณอาจพูดได้ว่า พลเมืองโลก มนุษย์สากล ที่หยั่งรากลึกในพลังแห่งมนุษยชาติของเรา และพลังอันเหลือเชื่อและไม่มีที่สิ้นสุดของความรักที่ไม่มีเงื่อนไข ความเอื้อเฟื้อเผื่อแผ่ ความเมตตา การตอบแทน และสิ่งที่ผมเขียนไว้ในหนังสือเล่มก่อนของผม ความพอเพียง ความพอเพียง คานธีกล่าวไว้ว่า “มีเพียงพอสำหรับความต้องการของเรา แต่ไม่เพียงพอสำหรับความโลภของเรา” เราต้องทำให้ตัวเองถึงจุดนั้นเพื่อให้เราตระหนักถึงสิ่งนั้น และฉันคิดว่าเรากำลังมุ่งหน้าไปที่นั่น และนี่คือการแสดงออกทางเทคนิคหรือเสียงรอบทิศทางที่แสดงให้เห็นว่าเรากำลังผิดพลาดแค่ไหน

ซึ่งมีประโยชน์ในทางที่ไม่ดีนัก ที่จะปลุกเราให้ตื่นขึ้น นำทางเราไปสู่เส้นทางที่ถูกต้อง และให้เราได้เกิดใหม่ นั่นคือสิ่งที่ดีที่สุดที่ฉันทำได้ตอนนี้ ไม่ว่าเราจะตั้งครรภ์อะไรอยู่ ฉันอยากให้เราทำทุกวิถีทางเพื่อให้มนุษย์คนใหม่ที่งดงามถือกำเนิดขึ้นจากความวุ่นวายทั้งหมดนี้

TS: ฉันได้พูดคุยกับ Lynne Twist เธอเป็นผู้เขียนหนังสือเล่มใหม่ Living A Committed Life: Finding Freedom and Fulfillment in a Purpose Larger Than Yourself หากคุณอยากรับชมวิดีโอ Insights at the Edge และร่วมพูดคุยถาม-ตอบหลังจบรายการกับวิทยากรผู้ทรงคุณวุฒิ และมีโอกาสถามคำถามต่างๆ มาร่วมกับเราได้ที่ Sounds True One ชุมชนสมาชิกใหม่ที่มีรายการระดับพรีเมียม คลาสเรียนสด และกิจกรรมชุมชน มาเรียนรู้และเติบโตไปด้วยกัน มาร่วมกับเราได้ที่ join.soundstrue.com Sounds True: ปลุกโลกให้ตื่น