टॅमी सायमन आणि लिन ट्विस्ट यांच्या मुलाखतीचा उतारा खालीलप्रमाणे आहे. तुम्ही येथे ऑडिओ रेकॉर्डिंग ऐकू शकता.

तामी सायमन:

त्यांच्या आयुष्यात कोणीतरी, कदाचित एखादी इथिओपियन महिला नसेल जिने उपासमारीने आपली सर्व मुले गमावली असतील. ते एक टोकाचे उदाहरण होते. पण जेव्हा एखाद्या मैत्रिणीला त्रास होत असेल, जेव्हा एखाद्याला कर्करोगाचे निदान होते आणि तुम्ही लगेच त्यांच्याकडे जाता आणि म्हणता, "मी तुमच्यासाठी इथे आहे." माझा अर्थ असा आहे. किंवा जेव्हा तुमच्या मुलीला किंवा मुलाला शाळेत त्रास दिला जातो आणि ते शाळेतून घरी येतात तेव्हा तुम्ही त्यांना धरता, तेव्हा ते रडत असताना त्यांना तुमच्या जवळ धरा किंवा—आपल्या सर्वांना आपल्याभोवती दुःख असते. आपले स्वतःचे दुःख असते. मी आत्ताच वर्णन केलेल्या नाटकाव्यतिरिक्त आपण अनेक, अनेक प्रकारे दुःखाकडे वाटचाल करतो. म्हणून माझ्या आयुष्यात, मला अशा प्रकारच्या दुःखाकडे वाटचाल करण्याची संधी आणि परिस्थिती मिळाली आहे जी काही लोकांसाठी पूर्णपणे अयोग्य असते आणि ती माझ्यासाठीही होती. मी ते वगळू इच्छित नाही. ते माझ्यासाठीही होते.

पण माझ्या पुस्तकाचा उद्देश लोकांना सांगणे आहे की, जर तुम्ही तुमच्या स्वतःच्या आयुष्यापेक्षा मोठी वचनबद्धता केली तर ती वचनबद्धता परत येईल आणि ती पूर्ण करण्यासाठी तुम्हाला जे असण्याची आवश्यकता आहे ते बनवेल. ती खरोखरच शक्तिशाली आहे. आपण अनेकदा विचार करतो की गांधीजी एक प्रतिभावान व्यक्ती म्हणून जन्माला आले होते आणि नंतर त्यांनी ती व्यक्त करण्याचा एक मार्ग शोधला, हो कदाचित. पण कदाचित ते जन्माला आले आणि नंतर त्यांनी एक मोठी वचनबद्धता केली आणि ती वचनबद्धता परत आली आणि त्यांना ती वचनबद्धता पूर्ण करण्यासाठी जे असण्याची आवश्यकता होती ते बनवले. मी म्हणतो की ते खरोखर असेच कार्य करते. तुम्ही मॅरेथॉन धावण्याची वचनबद्धता करता आणि ती परत येते आणि तुम्हाला अशी व्यक्ती बनवते ज्याच्याकडे तुम्हाला धावण्याची इच्छा नसलेल्या दिवसांमधून जाण्याचे धैर्य आणि दृढनिश्चय असतो. आणि मग तुमच्याकडे ती नवीन शक्ती असते आणि मग तुमच्याकडे ती नवीन दृढनिश्चय असते. म्हणून मी सुचवत आहे की मी एक मोठी वचनबद्धता केली, जगातील भूक संपवली आणि त्यामुळे मी अशा परिस्थितीत राहू शकलो आणि ते सहन करू शकलो अशा व्यक्तीमध्ये बदललो.

पण जर तुमची वचनबद्धता ही तुमच्या क्षेत्रात येणाऱ्या लोकांसाठी सर्वात चांगला मित्र बनण्याची आणि त्यांच्या आयुष्यात बदल घडवून आणण्याची असेल, तर तुम्हाला त्यांच्या सर्वात वाईट क्षणांमध्ये तुमच्या काळजी असलेल्या लोकांसोबत राहण्याचा आणि त्यांच्यासाठी तिथे राहण्याचा मार्ग सापडेल. तर ते खरोखर तुमची वचनबद्धता काय आहे यावर अवलंबून आहे. मला वाटते की आपण सर्वजण सेवा करू इच्छितो, उपयोगी पडू इच्छितो, आपल्या जीवनात फरक घडवू इच्छितो. मला वाटते की आपल्याला ते जवळजवळ कोणत्याही गोष्टीपेक्षा जास्त हवे आहे, तेच माझे अस्तित्व आहे. मी हे सिद्ध करू शकत नाही की ते खरे आहे, परंतु तेच माझा अनुभव आहे. म्हणून मी लोकांना हे जाणून घेण्यास आमंत्रित करतो की जेव्हा तुमचे हृदय तुटते आणि लोक तुमच्या क्षेत्रात येतात आणि तुम्हाला धरून ठेवतात, तेव्हा तुम्ही आयुष्यभर तेच करत आला आहात आणि तुम्ही ते अधिकाधिक कराल. जर तुमच्या स्वतःच्या आयुष्यापेक्षा मोठी वचनबद्धता असेल, तर तुम्हाला त्या संधी मिळतील. आणि जेव्हा तुम्ही त्यांच्याकडे पाऊल टाकता आणि त्यांच्याकडे पाऊल ठेवता, तेव्हा ते तुमची प्रत्येक गोष्टीसाठी क्षमता वाढवते, केवळ दुःखासोबत राहण्यासाठीच नाही तर या जगासोबत राहण्यासाठी आणि तुम्ही कोण आहात ते पाहण्यासाठी.

टीएस: आता लिन, तू तुझ्या आयुष्यात अशा अनेक वचनबद्धता केल्या आहेत ज्या वैयक्तिक कोणत्याही गोष्टीपेक्षा मोठ्या आहेत. दोन दशकांपासून जगाची उपासमार संपवण्याच्या तुझ्या वचनबद्धतेनंतर, तुझ्या आयुष्यात एक नवीन वचनबद्धता उदयास आली जी मला कळली की तू आश्चर्यचकित झालीस. तुला ते अपेक्षित नव्हते. आणि ते कसे घडले याची कहाणी, मी सांगू शकतो, मनाला भिडणारी आहे. मला आश्चर्य वाटते की तू ते आमच्या श्रोत्यांसह शेअर करू शकशील का.

LT: मला आवडेल, धन्यवाद. बरं, मी हंगर प्रोजेक्टमध्ये खूप, खूप गुंतलो होतो आणि वचनबद्ध होतो आणि संपूर्ण जगासाठी मुख्य निधी संकलनकर्ता म्हणून माझी भूमिका होती. म्हणून मी ५३ देशांमध्ये निधी संकलनाचे काम व्यवस्थापित केले आणि मी उप-सहारा आफ्रिकेत देखील खूप गुंतलो होतो. उप-सहारा आफ्रिकेतील सर्व देश, बुर्किना फासो, इथिओपिया, घाना, सेनेगल, झांबिया, झिम्बाब्वे, त्यासारख्या ठिकाणी, नामिबिया आणि आशिया उपखंडात: भारत, बांगलादेश, श्रीलंका. माझ्याकडे लाखो स्वयंसेवकांची जबाबदारी होती. म्हणजे त्यांनी मला थेट अहवाल दिला नाही, परंतु मी आमच्या स्वयंसेवक नेटवर्कचा प्रभारी होतो, जे शेकडो आणि लाखो लोक होते आणि नंतर लाखो डॉलर्स उभारत होते. म्हणून मी खूप, खूप, खूप व्यस्त होतो, माझे हात भरलेले होते आणि मला तीन मुले होती आणि माझी प्लेट भरलेली होती. म्हणून मी विचार केला की मी माझ्या उर्वरित आयुष्यासाठी हे करेन, एकही मोकळा क्षण नव्हता. आणि मग माझा एक मोठा देणगीदार आणि मित्र - आणि त्याचे नाव बॉब - ग्वाटेमालामध्ये एक प्रकल्प होता. आम्ही हंगर प्रोजेक्टमध्ये ग्वाटेमाला किंवा दक्षिण अमेरिकेत अजिबात काम करत नव्हतो. आम्ही त्यावेळी आशिया आणि आफ्रिकेत काम करत होतो.

तो म्हणाला, “माझा एक आवडता प्रकल्प आहे, मी ग्वाटेमालामध्ये सुरू केलेली एक संस्था आहे आणि हंगर प्रोजेक्ट निधी संकलनाची रचना आम्हाला खूप आवडते आणि ती खूप हृदयस्पर्शी आहे आणि हाताळणी करणारी नाही. मला तुम्ही माझ्या विकास संचालकांना प्रशिक्षण द्यावे असे वाटते. तुम्ही ग्वाटेमालाला यावे आणि आमच्या काही देणगीदारांसह माझ्या विकास संचालकांना प्रशिक्षण द्यावे अशी माझी इच्छा आहे. तुम्ही दोन आठवड्यांचा ब्रेक घेऊ शकता, थोडीशी सुट्टी घेऊ शकता. मी तुमचे सर्व लक्ष्य, माझे आर्थिक लक्ष्य पूर्ण होतील याची खात्री करेन.” ही थोडी लाच होती, पण मी ती स्वेच्छेने स्वीकारली. ठीक आहे, हो. म्हणून त्याने खूप मोठे योगदान दिले. म्हणून मी ग्वाटेमालाला गेलो. मी जॉन पर्किन्ससोबत गेलो, आणि मला माहित नाही की तुम्ही जॉनची मुलाखत घेतली आहे का. जॉन हा एक असाधारण माणूस आहे जो ६० च्या दशकात पीस कॉर्प्समध्ये होता आणि इक्वेडोरमधील स्थानिक लोकांशी, इक्वेडोरमधील अमेझॉनमधील शुअर लोकांशी खूप गुंतला होता आणि तो स्वतः एक प्रशिक्षित शमन बनला.

तर आम्ही ग्वाटेमालामध्ये आहोत, जॉन आणि मी आमचा परस्पर मित्र बॉबसाठी देणगीदारांच्या एका गटाचे नेतृत्व करत आहोत, आणि आम्हाला कळले की या माया प्रकल्पांमध्ये एक शमन सहभागी आहे. पण शमन आमच्या कोणत्याही बैठकीचा भाग नाही आणि तो कोण आहे हे आम्हाला माहित नाही आणि लोक याबद्दल बोलणार नाहीत की शमन याचा भाग नाही. म्हणून जॉन, ज्याची प्रवृत्ती होती, चला पाहूया आपण या माणसाशी भेटू शकतो का. अखेर आम्ही - मी वगळणार असलेल्या अनेक जादुई गोष्टींमधून - आम्ही ग्वाटेमालाच्या पर्वतांमध्ये एका मेसावर रॉबर्टो पोस नावाच्या या उल्लेखनीय मायन शमनसह १२ जणांसह पोहोचलो. मी हे कधीही विसरणार नाही, यार. आणि माझा प्रिय मित्र जॉन पर्किन्स, शमनवादाबद्दल बरेच काही जाणत होता आणि तो स्पॅनिशमध्ये अस्खलितपणे बोलत होता आणि थोडेसे मायन, जे फक्त मायन बोलणाऱ्या शमन रॉबर्टो पोससाठी भाषांतर करण्यासाठी पुरेसे होते. म्हणून त्या शमनने आम्हाला मध्यरात्री भेटायला सांगितले - तेव्हा आम्ही समारंभ सुरू करत होतो, मध्यरात्री - ग्वाटेमालाच्या चिचिकास्टेनांगो भागातील टोटोनिकापन जवळील या पर्वताच्या माथ्यावर, तिथे गेलेल्या लोकांसाठी.

तर आपण एका अतिशय ग्रामीण [भागात] आहोत, आजूबाजूला कुठेही दिवे नाहीत, आणि त्याने आमच्यासाठी काढलेल्या नकाशावर आपण या ठिकाणी पोहोचतो. तिथे एक मोठी आग आहे आणि खूप तेजस्वी तार्‍यांनी प्रकाशित आकाश आहे. म्हणजे लाखो तारे, ते इतके स्पष्ट आणि भव्य होते की ते फक्त चित्तथरारक होते. तुम्ही ताऱ्यांवरून वाचू शकता, आणि चंद्र नव्हता. तिथे ही आग आहे, आणि शमन आम्हाला आगीभोवती पाय ठेवून आगीकडे झोपायला सांगतो. म्हणून आम्ही या आगीभोवती एक प्रकारचे वॅगन व्हील बनवले आणि त्याने आम्हाला झोपायला सांगितले. हे सर्व जॉनच्या एका प्रकारच्या ढोबळ भाषांतरातून घडते. आणि आम्ही असे करतो, आणि जॉन आणि शमन जप करू लागतात आणि ढोल वाजवू लागतात. जॉनकडे ढोल होता आणि शमन जप करू लागतो आणि हा ढोल आणि शिट्टी वाजवू लागतो आणि या माणसाचा आवाज सर्वात मंत्रमुग्ध करणारा होता, म्हणजे फक्त अविश्वसनीय, आणि त्याची शिट्टी. ते वाहतूक करणारे होते. त्याने आम्हाला प्रवास करायला सांगितले, आणि मला त्याचा अर्थ काय होता हे माहित नव्हते.

पण मला असं वाटलं की झोपायला जावं आणि स्वप्न पहायचं कारण मध्यरात्र झाली होती, का नाही? पण तसं झालं नाही. त्याचा आवाज, ढोलकी, शिट्ट्या, जप, रात्रीची हवा, कर्कश आग आणि वरच्या ताऱ्यांचा अविश्वसनीय अनुभव हे फक्त संमोहन करणारे होते आणि माझ्या उजव्या हातात थरथर कापू लागली. तो थरथर कापू लागला आणि मला असा अनुभव आला की मला माझा उजवा हात पुढे करावा लागला आणि तो थरथरायला लागला आणि तो इतका मोठा झाला की मला तो एका सेकंदासाठी माझ्या शरीराजवळ धरता आला नसता आणि मला तो पंखा वाढवावा लागला. आणि मग माझ्या चेहऱ्यावर एक विचित्र कठीण गोष्ट वाढू लागली, जी मला जाणवली की चोच आहे. आणि मग मला उडावे लागले. मी आणखी एक सेकंद तिथे झोपू शकत नव्हतो.

माझ्या शरीरावर वाढलेल्या या प्रचंड आश्चर्यकारक पंखांसह मला माझे शरीर मंद गतीने वर उचलावे लागले. मी स्वतःला त्या ताऱ्यांनी भरलेल्या आकाशाकडे वर उचलायला सुरुवात केली जे इतके तेजस्वी होते, मी ताऱ्यांकडे उडू लागलो. एका विशिष्ट टप्प्यावर मी खाली पाहिले आणि तिथे मी खाली होतो, इतर सर्व लोक आगीभोवती उभे होते आणि शमनचा आवाज, त्याची शिट्टी आणि ढोलकी अजूनही माझ्या कानात अगदी अगदी उपस्थित होती. मी त्यापासून काहीसे दूर नव्हतो, पण मी आकाशात खूप वर होतो आणि मी प्रचंड आनंदाच्या स्थितीत होतो. आणि मग, एका विशिष्ट टप्प्यावर, मी खाली पाहिले. कारण पहाट होऊ लागली आणि मी खाली पाहिले आणि मी मंद गतीने उडत होतो, हिरव्यागार विशाल अनंत जंगलातून उड्डाण करण्याचा हा सुंदर अनुभव जो कायमचा आणि कायमचा गेला. ते भव्य, सुंदर आणि चित्तथरारक होते. मी या विशाल जंगलातून उडत असताना, मी खाली पाहतो आणि मला ही आश्चर्यकारक, तीक्ष्ण दृष्टी मिळते.

जर मी लक्ष केंद्रित केले तर मला जंगलाच्या तळापर्यंत सर्व काही दिसतं. मला लहान प्राणी दिसतात, पण जर मी माझे डोके वर करून पुढे पाहिले तर मला खूप दूरचे दिसते. तर मला परिपूर्ण निर्वाणाचा अनुभव येत आहे, काही आश्चर्यकारक शांती आणि आनंद. मग नारंगी भौमितिक चेहऱ्यावर रंगवलेले हे निर्जीव चेहरे डोक्यावर पिवळे, लाल आणि काळ्या पंखांचे मुकुट घेऊन तरंगू लागले. माणसांचे हे निर्जीव चेहरे जंगलाच्या तळापासून छतातून पक्ष्याकडे तरंगू लागले, माझ्यासाठी, एका विचित्र भाषेत हाक मारत, एखाद्या विनम्र प्रकारच्या हाकेप्रमाणे, सुंदर आणि संमोहनात्मक देखील. मग ते जंगलात गायब झाले आणि मी उडत राहिलो आणि मग, कदाचित एक मिनिट नंतर... वेळ नव्हता. तर ते पुन्हा घडायचे. ते वर यायचे, तरंगत होते आणि पक्ष्याला हाक मारायचे, त्यांच्या डोक्यावर असलेल्या माणसांचे निर्जीव चेहरे, आणि मग ते पुन्हा पुन्हा जंगलात पडायचे. तर ते अशा भाषेत होते जे मला समजत नव्हते, पण ते सुंदर होते, ते जादुई आणि गूढ होते, पण ते खरे होते.

हे खरोखरच असेच होते—आणि मग एक मोठा आवाज, मोठा आवाज, मोठा आवाज, मोठा आवाज, मोठा आवाज, मोठा आवाज, मोठा आवाज, ढोलकीचा आवाज, खूप मोठा आवाज. मला धक्का बसला. मला आठवते की मी उठून डोळे उघडले आणि मला जाणवले की मला पंख नव्हते, माझ्याकडे चोच नव्हती, मी फक्त मी होतो आणि हा शमन होता, त्याने काय निर्माण केले होते किंवा त्याने काय शक्य केले होते. आणि मी वर्तुळाच्या पलीकडे पाहिले आणि आग पूर्णपणे विझली होती. ती अंगार्यात होती. म्हणून त्याला, त्याच्या चेहऱ्याला पाहणे खूप कठीण होते, त्याच्या चेहऱ्यावरही रंग होता. आणि यापैकी काहीही औषध नव्हते, फक्त त्याचा आवाज, ढोलकी आणि जॉन. मग त्याने काय झाले ते विचारले आणि आम्ही वर्तुळाभोवती फिरलो आणि प्रत्येकाने सामायिक केले की ते प्राणी बनतात, मी देखील. आणि मग, विधी संपल्यानंतर, त्याने ते पूर्ण केले आणि सर्वजण छोट्या मिनीबसमधून निघून गेले. पण त्याने जॉन आणि मला थांबण्यास सांगितले.

जॉनलाही जवळजवळ असाच दृष्टिकोन मिळाला होता. जरी तो समारंभात सहभागी झाला असला तरी, त्यालाही अगदी सारखाच दृष्टिकोन मिळाला होता. आणि म्हणून तो शमन म्हणाला, "तुम्हाला या लोकांकडे जावे लागेल. हे दृष्टिकोन नव्हते, हा एक संवाद होता. तुम्हाला बोलावले जात आहे आणि तुम्हाला या लोकांकडे जावे लागेल."

आणि तो कशाबद्दल बोलत होता हे मला कळले नाही आणि जॉनला लगेच कळले. तो म्हणाला, "लिन, मला माहित आहे की ते कोण आहेत, मला माहित आहे की ते कुठे आहेत. मी चेहऱ्यावरील रंग ओळखतो, मी मुकुट ओळखतो. ते इक्वेडोरमधील अचुअर आहेत. मी फक्त शुअरसोबत होतो. अचुअर आमच्या छावणीत आले, ते पहिला संपर्क शोधत आहेत. ते स्वप्न पाहत आहेत, ते लोकांना त्यांच्याकडे स्वप्नात दाखवण्याचा प्रयत्न करत आहेत. अशा प्रकारे ते संवाद साधतात. त्यांना आधुनिक जगातून काही लोकांना पहिल्या संपर्कासाठी त्यांच्याकडे आणायचे आहे, त्यांना संपर्क सुरू करायचा आहे. हे तेच आहे."

मी म्हणालो, "अजिबात नाही, जॉन. म्हणजे, असं नाहीये की मी तुझ्यावर विश्वास ठेवत नाही. मी अमेझॉनला जाऊ शकत नाही, मला अमेझॉनबद्दल काहीही माहिती नाही. मला स्पॅनिश येत नाही. मी जगाची भूक संपवत आहे, पुढच्या आठवड्यात घानामध्ये माझी एक बैठक आहे. तू जा, मी तुला आशीर्वाद देतो. जा, देवाचे आभार. पण मी ते करू शकत नाही, ते माझे काम नाही."

तो म्हणाला, “तू येईपर्यंत ते तुला एकटे सोडणार नाहीत.” जणू काही इशारा होता, आणि मी त्याच्यावर रागावलो. मला वाटले की हे माझ्यासाठी खूप जास्त आहे, म्हणून मी निघून गेलो. ते आश्चर्यकारक आणि खरोखर प्रेरणादायी होते. पण मी प्रवास संपवला आणि घानाच्या हंगर प्रोजेक्टच्या बोर्ड मीटिंगसाठी घानाला गेलो. आणि मी घानाच्या अक्रा येथील नोव्होटेलमध्ये, पाच पुरुष आणि तीन महिलांसह, कॉन्फरन्स रूममध्ये पाच पुरुष आणि तीन महिलांसह, तळमजल्यावर एका छोट्या मीटिंग रूममध्ये आहे. आणि घानाच्या लोकांची त्वचा खूप निळी-काळी आहे. ते खूप काळे आहे, जवळजवळ निळे-काळे, सुंदर, सुंदर लोक आहेत. आणि ते त्यांची घानाच्या हंगर प्रोजेक्ट बोर्ड मीटिंग करत होते आणि मी जागतिक कार्यालयातून बसलो होतो, म्हणून मी बैठकीचे नेतृत्व करत नव्हतो. म्हणून ही बैठक होत आहे, ती खूप शक्तिशाली संवाद आहे, आणि एका विशिष्ट टप्प्यावर पुरुष, फक्त पुरुष, त्यांच्या निळ्या-काळ्या चेहऱ्यावर नारंगी भौमितिक चेहऱ्याचा रंग दिसू लागला आणि कोणीही त्याबद्दल काहीही बोलत नाही. म्हणून मला वाटते की मी भ्रमित होत असावा.

म्हणून मी स्वतःला माफ करते आणि शक्य तितक्या वेळा आपल्या महिलांप्रमाणे महिलांच्या खोलीत जाते. जेव्हा तुम्हाला काय करावे हे माहित नसते तेव्हा तुम्ही महिलांच्या खोलीत जा. मी माझ्या चेहऱ्यावर पाणी शिंपडले. मग मी परत जाऊन पुन्हा बसलो आणि सगळे सामान्य होते आणि ते अजूनही बोलत होते. मग पाच मिनिटे, दहा मिनिटांनी, ते पुन्हा घडले. पुरुषांच्या चेहऱ्यावर नारिंगी भौमितिक चेहऱ्याचा रंग दिसला. मी रडलो आणि पुरुषांसह सर्वांना, तुम्हाला माहिती आहे, "काय झाले?" आणि मला जाणवले की हे माझ्याशिवाय इतर कोणीही पाहिले नाही. म्हणून मी म्हणालो, "बरं, मला खूप आजारी वाटत आहे. मला खूप वाईट वाटत आहे की मी राहू शकत नाही, कृपया तुमची बैठक चालू ठेवा. मी माझ्या खोलीत जाणार आहे, माझी बॅग पॅक करणार आहे आणि थेट विमानतळावर जाणार आहे. मी खूप टाइम झोनमध्ये आहे, खूप प्रवास केला आहे, मी राहू शकत नाही. मी पाच दिवस राहणार होते, पण मी खूप आजारी आहे म्हणून मी घरी जाणार आहे." आणि ते सर्व खूप काळजीत होते, पण मी त्यांना तिथेच राहायला लावले आणि मी माझी बॅग पॅक करून वर गेलो, अक्रा विमानतळावर गेलो, युरोपला जाणारे पहिले विमान पकडले.

ते फ्रँकफर्ट, न्यू यॉर्क, न्यू यॉर्क, सॅन फ्रान्सिस्को असे होते आणि शेवटी घरी पोहोचलो आणि संपूर्ण मार्गावर, माझे डोळे उघडे असोत किंवा बंद, चेहरे येत राहिले. म्हणून जेव्हा मी घरी पोहोचलो तेव्हा मी फक्त वेडा होतो आणि गोंधळलेला आणि गोंधळलेला होतो. मी बिलला सांगितले की मला ही विचित्र स्वप्ने पडत आहेत आणि मी तुम्हाला सांगतो तसे मी त्याला सांगितले नाही, कारण मला वाटले की माझ्यात काहीतरी चूक आहे. मला लाज वाटली. मग मी जॉन पर्किन्सशी संपर्क साधण्याचा प्रयत्न केला आणि तो अमेझॉनमध्ये परतला होता, म्हणून मी त्याच्याशी संपर्क साधू शकलो नाही. म्हणून मी त्याला लाखो फॅक्स पाठवले, आम्ही तेच करू शकतो आणि व्हॉइसमेल. आम्ही एवढेच करू शकतो, हे १९९४ आहे. अखेर तो परत आला आणि त्याने मला लगेच फोन केला आणि म्हणाला, "ते आमची वाट पाहत आहेत, लिन. आम्हाला जावे लागेल. आम्हाला इतर १० लोकांना घेऊन जावे लागेल, आमच्यापैकी एकूण १२. पहिला संपर्क असणे हा एक अविश्वसनीय भाग्य आहे. ते जवळजवळ कधीच घडत नाही. आम्हाला जावे लागेल." म्हणून मी पुन्हा सुट्टी घेतली, मी माझ्या नवऱ्याला, बिलला, आमंत्रित केले, त्याला जायचे नव्हते. त्याच्याकडे नौकाविहार, व्यवसायिक करार आणि सर्वकाही होते.

मी त्याला बोलावले आणि तो आला आणि आम्ही अँडीजच्या पूर्वेकडील दरीच्या ज्वालामुखींच्या खाली असलेल्या क्विटो येथे गेलो. आम्ही १२ जणांनी एका वेळी एक, तीन लहान विमाने घेऊन अचुअर प्रदेशात प्रवेश केला, जो रस्ता नसलेला आणि निर्मनुष्य आहे. अखेर आम्ही सर्वजण तिथे पोहोचलो आणि ते त्यांच्या नारिंगी भौमितिक चेहऱ्याच्या रंगाने, त्यांच्या पिवळ्या, लाल आणि पंखांच्या मुकुटांनी आणि भाल्यांसह जंगलातून बाहेर पडले, आम्हाला आणि आमच्या उपकरणांना कॅनोमध्ये भरले आणि आम्हाला एका क्लिअरिंगमध्ये घेऊन गेले जिथे आम्ही तळ ठोकला. आणि आम्ही इक्वेडोरच्या अचुअर लोकांशी आमचे नाते सुरू केले, जे पचामामा अलायन्सची सुरुवात बनले. पचामामा म्हणजे पृथ्वी माता आणि अमेझॉनच्या आदिवासी लोकांमधील युती. आता आधुनिक जगात ३० आदिवासी गट आणि जागरूक, वचनबद्ध लोक, जसे की साउंड ट्रूचे सर्व श्रोते, जीवनाच्या शाश्वततेसाठी. आणि फक्त एक थोडक्यात गोष्ट. मी अजूनही हंगर प्रोजेक्टमध्ये या सर्व गोष्टींचा प्रभारी होतो आणि तेव्हा, आता आमच्याकडे अमेझॉनमध्ये हे घडत होते, आणि ती खरोखरच माझ्या आयुष्यात यापूर्वी कधीही न पाहिलेली भागीदारी बनली.

म्हणून मी पचामामा अलायन्स आणि हंगर प्रोजेक्ट करण्याचा प्रयत्न केला आणि नंतर देवाचे आभार मानले... मी याची शिफारस करत नाही, पण मला इथिओपिया आणि भारतातून मलेरिया झाला. मला एकाच वेळी दोन स्ट्रेन झाले आणि त्याने मला मारले. त्यामुळे मी नऊ महिने खाली वाकलो. म्हणून मी कोणासाठीही काहीही करू शकलो नाही, आणि देव, विश्व, नैसर्गिक जग, आई, महान, दैवी, मला हवे होते हे समजून घेण्यासाठी तो माझा शांत वेळ होता... माझ्या आयुष्यात दुसरा अध्याय सुरू झाला, मी ५० वर्षांचा होतो, काहीतरी नवीन मला बोलावत होते. म्हणून माझ्या आजारपणाच्या नऊ महिन्यांत हंगर प्रोजेक्ट माझी आणि बिलची जागा घेऊ शकला आणि मी पचामामा अलायन्स सुरू केले. ते खूप लांब आहे, पण तेवढेच.

टीएस: लिन, ही एक नाट्यमय कथा आहे, फोन आला आणि नंतर फोन उचलला आणि मग मलेरियाच्या आजाराने तुटलेल्या ब्रेकडाउनमुळे तुला पचामामा अलायन्सच्या कामात सहभागी होण्याची संधी मिळाली. मला सध्या ऐकणाऱ्या कोणाची तरी विचार आहे जो म्हणतो की, अशा प्रकारच्या नाटकात मला कधीही फोन आला नाही आणि ते निर्विवाद आहे. मला कधीही असे वाटले नाही की पृथ्वी किंवा एखादा गट माझ्या दृष्टिकोनात अडथळा आणत आहे, मला कधीही असे वाटले नाही. तुम्ही त्यांना त्यांच्या आयुष्यात फोन कसा ऐकावा असे सुचवाल? कारण असे दिसते की तुम्हाला असे वाटते की प्रत्येकाला फोन असतो.

LT: हो. मागे वळून पाहिलं तर, हे सगळं एखाद्या चित्रपटासारखं वाटतं, पण ते खूप गोंधळात टाकणारे होतं आणि तेव्हा ते मला तितकं स्पष्ट नव्हतं, आणि ते खूप अद्भुत वाटतं. म्हणून ते माझ्या आयुष्यातील एका पुस्तकाचं वैशिष्ट्य आहे. त्याच वेळी, मी असं म्हणू इच्छितो की, तुम्ही म्हटल्याप्रमाणे, आज जन्माला आलेल्या प्रत्येकाची भूमिका आहे. मला ते खरोखरच वाटतं. मी ते सिद्ध करू शकत नाही, पण मानवी इतिहासातील हा एक महाकाव्य काळ आहे. म्हणजे तो महाकाव्य आहे, सगळं महाकाव्य आहे. सर्व ब्रेकडाउन महाकाव्य आहेत, आव्हाने महाकाव्य आहेत, अंधार महाकाव्य आहे. पण शक्यता देखील महाकाव्य आहे. म्हणून मला वाटतं की मी हे पुस्तक लिहिण्यामागचं एक कारण म्हणजे, जर तुम्ही खरोखर त्याबद्दल विचार केला तर तुमच्या आयुष्यात एक मार्ग आहे. फक्त तुम्हीच नाही, टॅमी सायमन, ज्याची मला माहिती आहे की तुम्हाला कदाचित खूप जाणीव असेल. प्रत्येकजण आहे, कारण आम्ही तुमच्यावर प्रेम करतो आणि साउंड्स ट्रू खूप आणि तुम्ही खूप काही उपलब्ध करून देता. मला त्याबद्दल खूप काही सांगायचं आहे.

पण एक रेषा असते, आपण लहानपणी मागे वळून पाहतो, आणि जर तुम्ही अशी व्यक्ती असाल ज्याने किकबॉल संघात प्रथम सर्वोत्तम खेळाडू निवडला असेल, तर तुम्ही एक प्रकारचे व्यक्ती आहात. जर तुम्ही सर्वात वाईट खेळाडू असलेल्या व्यक्तीची निवड केली असेल, तर कदाचित ते एक लक्षण असेल की तुम्ही न्याय आणि सामाजिक न्यायाबद्दल आहात आणि प्रत्येकाला संधी मिळेल याची खात्री करत आहात. कदाचित ती तुमची वचनबद्धता असेल आणि ती एक प्रकारची इच्छा असेल आणि तुम्ही नेहमीच असेच राहिला असाल आणि नंतर तुम्ही तुमचे उर्वरित आयुष्य त्यावर अधिक भर देऊन जगण्याची वचनबद्धता करून ते औपचारिकपणे सिद्ध करता. किंवा कदाचित तुम्ही नेहमीच असे असाल, जे लहानपणापासूनच झाडांकडे आकर्षित झाले होते, त्यांच्याखाली बसले होते, त्यांचे संरक्षण केले होते, त्यांच्याबद्दल जाणून घेतले होते. मग कदाचित तुम्ही वनीकरणात सामील झालात आणि नंतर तुम्हाला जाणवले की तुम्हाला जंगलाचे रक्षण करण्यात सहभागी व्हायचे आहे. लोक जर त्यांच्या आयुष्याकडे पाहिले तर, तुमच्या आयुष्यातील तुमचे नायक आणि नायिका कोण आहेत? त्या गोष्टी तुम्हाला काय करायचे आहे याचे संकेत देतात आणि मी म्हणतो की आपल्या सर्वांना यात भूमिका बजावायची आहे.

जेव्हा मी म्हणतो की ही मोठी भूमिका किंवा छोटी भूमिका नाही, तर ती फक्त तुमची भूमिका आहे आणि जर तुम्ही ती साकारली तर तुमच्या आयुष्याला एक प्रकारचा अर्थ, स्वातंत्र्य आणि पूर्णता मिळेल ज्याचे तुम्ही स्वप्न पाहिले आहे. त्यासाठी फक्त जाणीव असणे आणि गोष्टींकडे लक्ष देणे आवश्यक आहे. एक प्रकारे, जेव्हा मी लोकांसोबत थेट यावर काम करतो, तेव्हा मी कधीकधी त्यांना विचारतो की तुमचे हृदय काय तोडते? ते एक संकेत आहे. तुमचे हृदय काय तोडते? फक्त तुमच्या हृदयाला स्पर्श करत नाही, तर तुमचे हृदय तोडते. आणि मग तुम्हाला काय बोलावते, ज्याकडे तुम्ही आकर्षित होता, तुम्हाला असे वाटते की ते आपल्या शरीररचनाच्या या भागाशी संबंधित आहे. ते करण्यापेक्षा जास्त असण्याशी संबंधित आहे. परंतु सहसा एक रेषा असते आणि बर्‍याच वेळा ते अनेक गोष्टी असतात. कदाचित ते फक्त एक निःशर्त प्रेमळ बालवाडी शिक्षक असल्याने तुमच्या बालवाडीत येणाऱ्या प्रत्येक मुलाला, तुम्हाला स्वतःचे वैभव अशा प्रकारे पाहण्याची आणि खरोखर त्यांना परत प्रतिबिंबित करण्याची वचनबद्धता असते की ते आयुष्यभर ते कधीही विसरणार नाहीत. हे जगाची भूक संपवण्याची गरज नाही.

मी एका बस ड्रायव्हरची गोष्ट सांगतो ज्याने माझ्या पतीवर बिझनेस स्कूलमध्ये असताना खूप प्रभाव पाडला. त्याला नेहमीच या माणसाच्या बसमध्ये चढायचे होते कारण हा माणूस त्याच्या बसमधील प्रत्येकाचा दिवस चांगला जावा यासाठी वचनबद्ध होता. जर तुम्ही या ठिकाणाहून किंवा तुम्ही जिथे असाल तिथे 39 ने रांगेच्या शेवटी किंवा वाटेत कुठेही गेलात, तर तुम्हाला जो बस ड्रायव्हर मिळाला आणि तो तुमच्यासाठी चांगला दिवस होता कारण तुम्ही त्याच्या बसमध्ये चढलात. ते आपल्या सर्वांसाठी उपलब्ध आहे. आणि तुमच्या आयुष्यात काही संकेत आहेत आणि जर तुम्ही स्वतःला जागे केले तरच तुम्ही ते पाहू शकता, हो, मी येथे काहीतरी आहे ज्यासाठी आहे आणि ते काय आहे ते मी शोधणार आहे आणि मी ते मनापासून करणार आहे.

टीएस: लिन, आपण एका निष्कर्षावर पोहोचताच, मी तुमच्या संभाव्यतेच्या महाशक्तीबद्दलच्या तुमच्या वर्तुळात परत जाणार आहे. तुम्ही लिहिता, "आपल्याला हवे असलेले भविष्य घडवण्यासाठी सर्वात मोठा धोका म्हणजे भीती, निराशा आणि निंदकता. निंदक असणे सोपे आहे, ते सोपे आणि स्वस्त आहे कारण ते आपल्याकडून काहीही मागत नाही. निंदकता ही एका आजारासारखी, संसर्गासारखी आहे आणि ती भित्री आहे. धैर्य लागते ते म्हणजे एक दृष्टी धारण करणे आणि त्यात जगणे." मी या टीपेकडे परत येत आहे कारण मला वाटते की कधीकधी लोक निंदकता ही बुद्धिमत्तेचा एक प्रकार आहे, असे काहीतरी. पहा, मी बातम्या वाचल्या, मला माहिती आहे, मी बुद्धिमान आहे, अर्थातच मी निंदक आहे. आणि तुमचे विधान, "ते सोपे आणि स्वस्त आहे कारण ते आपल्याकडून काहीही मागत नाही." मला ते खूपच धक्कादायक वाटले, आणि मला आश्चर्य वाटते की तुम्ही शेवटी येथे याबद्दल काही टिप्पणी करू शकता का.

LT: बरं, मी अशा लोकांचा अपमान करू इच्छित नाही जे असे मानतात की ते निंदक असू शकतात. मी तुम्हाला फक्त स्वतःला अधिक देण्याचा विचार करण्यास आमंत्रित करू इच्छितो, कारण ते तुम्हाला रोखण्याची परवानगी देते. आणि मला वाटते की आता आपल्या सर्वांना गरज आहे. आपल्याला पुढे येण्याची आवश्यकता आहे, आणि तुम्ही मला संभाव्यतावादी म्हटले. मला ते आवडले. संभाव्यता यादी, मी फ्रँकी लॅपे, फ्रान्सिस मूर लॅपे कडून घेतली, ती स्वतःला संभाव्यतावादी म्हणते. मला वाटत नाही की प्रत्येकाने माझ्यासारखे असण्याची गरज आहे. मला खरोखर खात्री करायची आहे की मी ते म्हणतो, आणि अशा गोष्टी आहेत ज्या खरोखरच अंधकारमय आहेत आणि मी त्यांना ओलांडत नाही. मी पोलियाना नाही. मी गरिबी आणि उपासमारीवर काम केले, मी मदर तेरेसा सोबत काम केले. मी कुष्ठरोग्यांना माझ्या हातात धरले आहे, मी माझ्या हातात मृत बाळांना धरले आहे. म्हणून मला अंधाराची माहिती आहे आणि मला त्याची भीती वाटत नाही. म्हणून मी ते ओलांडत नाही. मला खात्री करायची आहे की मी ते बोलतो. मला हे देखील माहित आहे की आपण अशा काळात आहोत जेव्हा... तुम्ही ज्याची मुलाखत घेतली आहे, मायकेल बेकविथ यांचे आणखी एक वाक्य मी वापरणार आहे. ते म्हणतात, "वेदना दृष्टी खेचल्याशिवाय ढकलतात. वेदना दृष्टी खेचल्याशिवाय ढकलतात."

आणि वेदना आपल्याला ढकलतात, पण तुम्हाला त्यातून बाहेर काढण्यासाठी एक दूरदृष्टी असल्याशिवाय तुम्ही त्यातून बाहेर पडू शकत नाही. आणि आपल्या सर्वांना एक भूमिका बजावायची आहे, आणि कदाचित काही लोकांची भूमिका ही वेदनेकडे लक्ष वेधण्याची आहे. कदाचित मी येथे काहीतरी चुकवत आहे. मी वेदनेकडे लक्ष वेधतो, पण मला हे देखील माहित आहे की मी कुठे वचनबद्ध आहे कारण मी एक समर्थक कार्यकर्ता आहे. मी स्वतःला समर्थक कार्यकर्ता म्हणतो, कार्यकर्ता नाही, कारण मी एक कार्यकर्ता आहे , विरोधात नाही, आणि मी लोकांना वेदनेतून त्यांच्या दृष्टिकोनात आणण्यासाठी वचनबद्ध आहे, कारण तिथेच मी उभा आहे आणि मला माहित आहे की ते कार्य करते. म्हणून ज्या गोष्टींच्या विरोधात आहेत त्या देखील मी पाहतो. मी त्यांच्या नैसर्गिक मृत्यूला काही आदर आणि प्रतिष्ठेने आश्रय देऊ इच्छितो. आदर पुन्हा पाहण्यापासून, पुन्हा पाहण्यापासून, पुन्हा पाहण्यापासून येतो आणि ते लवकर मरतील. मी हल्ला करत नाही. मला वाटते की मला ते खूप प्रभावी असल्याचे आढळले आहे, त्यासाठी खूप संयम, औदार्य आणि दयाळूपणा लागतो. पण तसे असणे माझ्यासाठी चांगले आहे आणि ते प्रत्यक्षात खूप व्यावहारिक आहे.

म्हणून वेदना दृष्टी खेचण्यापर्यंत ढकलत राहतात आणि माझ्याकडे एक स्नायू आहे जो मी लोकांना दृष्टी पाहण्यास मदत करण्यासाठी, त्यांना वेदनांमधून बाहेर काढण्यासाठी विकसित केला आहे आणि ते करणे हा एक भाग्य आहे आणि तो एक आनंद आहे.

टीएस: इथे फक्त एक शेवटचा पाठपुरावा. कारण तुमच्या दृष्टीचा एक भाग म्हणून तुम्ही येथे आहोत, आपण गर्भवती आहोत या रूपकाचा उल्लेख केला आहे. आपण एका नवीन मानवाच्या, एक प्रजाती म्हणून एकत्र राहण्याच्या एका नवीन मार्गाच्या, एका नवीन पृथ्वीच्या गर्भवती आहोत. आपण कशाच्या गर्भवती आहोत? लीन, दृष्टी काय आहे?

LT: मला नक्की माहिती असती तर. माझ्या आयुष्यातील त्या मोठ्या बदलातून निर्माण झालेल्या पचामामा अलायन्समध्ये, आम्ही म्हणतो की आमचे काम या ग्रहावर पर्यावरणीयदृष्ट्या शाश्वत, आध्यात्मिकदृष्ट्या परिपूर्ण, सामाजिकदृष्ट्या न्याय्य मानवी उपस्थिती निर्माण करणे आहे. ही एका नवीन प्रकारच्या मानवतेची, एका नवीन प्रकारच्या मानवतेची एक चांगली व्याख्या आहे. पर्यावरणीयदृष्ट्या शाश्वत, पर्यावरणीयदृष्ट्या उत्पादक, खरोखर, सामाजिकदृष्ट्या न्याय्य आणि आध्यात्मिकदृष्ट्या परिपूर्ण मानवता. जीवनाच्या समुदायात त्याची भूमिका समजून घेणारी मानवता. इतर प्रजाती आणि जीवनाच्या इतर प्रकारांवर वर्चस्व गाजवणाऱ्या आणि चिरडणाऱ्या मानवी वर्चस्वाला त्याच्या कुरूपतेत संपवण्यासाठी वचनबद्ध असलेली मानवता. विश्वाच्या सौंदर्यात आणि उलगडणाऱ्या कथेत त्याची भूमिका, त्याचे स्थान शोधणारा एक मानवी कुटुंब. आणि मला त्यावर खूप विश्वास आहे. मला माहित आहे की असे लोक आहेत ज्यांना वाटते की आपण नामशेष होत आहोत. मला माहित आहे की आपण उपयुक्त आहोत, या ग्रहावर आपली प्रजाती महत्त्वाची आहे.

आपण गोष्टींपेक्षा थोडे पुढे गेलो आहोत, म्हणून आपण थोडे दूर आहोत. पण आपल्याला काही योगदान द्यायचे आहे आणि आपण येथे आहोत आणि आता पुढील १०० वर्षांत आपली भूमिका काय आहे? हे तिसऱ्या सहस्रकाचे पहिले शतक आहे. जर तुम्ही अशा प्रकारे विचार केला तर, पुढील सहस्रकात आपली प्रजाती आपली भूमिका म्हणून काय स्थापित करणार आहे? आपण आपल्या सभोवतालच्या सर्व गोष्टींचा नाश करत राहणार आहोत का? की आपण आपल्यात जन्माला येत असलेली भूमिका बजावणार आहोत. म्हणजे, पृथ्वीवरील लोक, तुम्ही म्हणू शकता, जागतिक नागरिक, सार्वत्रिक मानव, जे आपल्या मानवतेच्या शक्तीमध्ये आणि बिनशर्त प्रेम, उदारता, दयाळूपणा, परस्परसंवादाच्या अविश्वसनीय, अमर्याद शक्तीमध्ये रुजलेले आहेत आणि मी माझ्या शेवटच्या पुस्तकात, "पर्याप्तता" मध्ये जे लिहिले आहे. "आपल्या गरजेसाठी पुरेसे आहे पण आपल्या लोभासाठी नाही." आपल्याला स्वतःला तिथे पोहोचवण्याची आवश्यकता आहे जेणेकरून आपल्याला ते जाणवेल. आणि मला वाटते की आपण तिथे पोहोचत आहोत, आणि ही आपण किती दूर आहोत याची तांत्रिक किंवा सभोवतालची अभिव्यक्ती आहे.

जे आपल्याला जागे करण्यासाठी, मार्गावर आणण्यासाठी आणि पुनर्जन्म घेण्यासाठी उपयुक्त आहे, त्याच्या कुरूप मार्गाने. म्हणून सध्या मी हेच सर्वोत्तम करू शकतो. आपण गर्भवती असले तरी, या सर्व गोंधळातून एक सुंदर नवीन प्रकारचा मानव जन्माला येण्यासाठी आपण शक्य तितके सर्व काही करावे अशी माझी इच्छा आहे.

टीएस: मी लिन ट्विस्टशी बोलत आहे, ती 'लिविंग अ कमिटेड लाईफ: फाइंडिंग फ्रीडम अँड फुलफिलमेंट इन अ पर्पज लार्जर दॅन युअरसेल्फ' या नवीन पुस्तकाची लेखिका आहे. जर तुम्हाला व्हिडिओवर इनसाइट्स अॅट द एज पहायचे असेल आणि वैशिष्ट्यीकृत सादरकर्त्यांसोबत प्रश्नोत्तरांच्या संभाषणात भाग घ्यायचा असेल आणि तुमचे प्रश्न विचारण्याची संधी हवी असेल, तर साउंड्स ट्रू वन वर आमच्यासोबत सामील व्हा, हा एक नवीन सदस्य समुदाय आहे ज्यामध्ये प्रीमियम शो, लाईव्ह क्लासेस आणि कम्युनिटी इव्हेंट्स आहेत. चला एकत्र शिकूया आणि वाढूया. join.soundstrue.com वर आमच्यासोबत सामील व्हा. साउंड्स ट्रू: वेकिंग अप द वर्ल्ड.