Sau đây là nội Dung cuộc phỏng vấn giữa Tami Simon và Lynne Twist. Bạn có thể Nghe bản Ghi âm tại đây.

Tami Simon:

một ai đó trong cuộc đời họ, có thể không phải là một người phụ nữ Ethiopia đã mất tất cả con cái vì nạn đói. Đó là một ví dụ cực đoan. Nhưng khi một người bạn đang đau khổ, khi ai đó được chẩn đoán mắc bệnh ung thư và bạn đến ngay với họ và nói, "Tôi ở đây vì bạn". Đó là những gì tôi muốn nói. Hoặc khi con gái hoặc con trai bạn bị bắt nạt ở trường và bạn ôm chúng khi chúng đi học về, chỉ cần ôm chúng thật chặt khi chúng khóc hoặc—tất cả chúng ta đều có nỗi đau khổ xung quanh mình. Chúng ta có nỗi đau khổ của riêng mình. Chúng ta thực sự hướng tới nỗi đau khổ theo nhiều, rất nhiều cách khác ngoài kịch tính mà tôi vừa mô tả. Vì vậy, trong cuộc đời mình, tôi đã có cơ hội và hoàn cảnh để hướng tới loại đau khổ mà đối với một số người là hoàn toàn không thể chấp nhận được, và nó cũng từng như vậy đối với tôi. Tôi không muốn bỏ qua điều đó. Nó cũng từng như vậy đối với tôi.

Nhưng một phần mục đích của cuốn sách của tôi là để nói với mọi người rằng, nếu bạn cam kết lớn hơn cả cuộc đời mình, thì cam kết đó sẽ quay trở lại và định hình bạn thành con người bạn cần trở thành để hoàn thành nó. Nó thực sự mạnh mẽ. Chúng ta thường nghĩ rằng Gandhi sinh ra đã là một thiên tài và sau đó ông đã tìm ra cách để thể hiện điều đó, có thể. Nhưng có thể ông ấy sinh ra và sau đó ông ấy đã cam kết lớn và nó đã quay trở lại và định hình ông thành con người mà ông cần trở thành để hoàn thành cam kết đó. Tôi nói rằng đó thực sự là cách nó hoạt động. Bạn cam kết chạy marathon và nó quay trở lại và biến bạn thành người có lòng can đảm và quyết tâm để vượt qua những ngày bạn không muốn chạy. Và sau đó bạn có sức mạnh mới đó, và sau đó bạn có quyết tâm mới đó. Vì vậy, tôi đang gợi ý rằng tôi đã cam kết lớn, chấm dứt nạn đói trên thế giới, và điều đó đã biến tôi thành một kiểu người có thể ở trong những hoàn cảnh đó và chịu đựng được điều đó.

Nhưng nếu bạn cam kết trở thành người bạn tốt nhất có thể và tạo ra sự khác biệt trong cuộc sống của những người bước vào lĩnh vực của bạn, thì bạn sẽ tìm ra cách ở bên những người bạn quan tâm trong những khoảnh khắc đen tối nhất của họ và ở đó vì họ. Vì vậy, điều đó thực sự phụ thuộc vào cam kết của bạn là gì. Tôi nghĩ tất cả chúng ta đều muốn phục vụ, muốn trở nên hữu ích, muốn tạo ra sự khác biệt với cuộc sống của mình. Tôi nghĩ chúng ta muốn điều đó hơn bất cứ điều gì khác, đó là nền tảng tồn tại của tôi. Tôi không thể chứng minh điều đó là đúng, nhưng đó là kinh nghiệm của tôi. Vì vậy, tôi muốn mọi người biết rằng khi trái tim bạn tan vỡ và mọi người đến với lĩnh vực của bạn và ôm bạn, đó là điều bạn cũng đã làm trong suốt cuộc đời mình, và bạn sẽ làm điều đó ngày càng nhiều hơn nữa. Nếu bạn có một cam kết lớn hơn cả cuộc đời mình, bạn sẽ có những cơ hội đó. Và khi bạn bước lên và bước vào chúng, nó sẽ mở rộng khả năng của bạn cho mọi thứ, không chỉ để ở bên nỗi đau khổ mà còn để ở bên thế giới này và con người của bạn.

TS: Lynne này, chị đã có nhiều cam kết trong đời cho những mục đích lớn lao hơn bất cứ điều gì mang tính cá nhân. Sau hai thập kỷ cam kết chấm dứt nạn đói trên thế giới, một cam kết mới đã xuất hiện trong cuộc đời chị mà tôi biết là đã khiến chị ngạc nhiên. Chị không ngờ tới điều đó. Và câu chuyện về việc điều đó xảy ra, tôi dám nói là, thật sự rất kinh ngạc. Tôi không biết chị có thể chia sẻ với thính giả của chúng ta không.

LT: Tôi rất muốn, cảm ơn bạn. Vâng, tôi đã rất, rất tâm huyết và cam kết với Dự án Xóa đói và giữ vai trò là người gây quỹ chính cho toàn thế giới. Vì vậy, tôi đã quản lý các hoạt động gây quỹ ở 53 quốc gia và tôi cũng rất tích cực tham gia vào Châu Phi cận Sahara. Tất cả các quốc gia ở Châu Phi cận Sahara, Burkina Faso, Ethiopia, Ghana, Senegal, Zambia, Zimbabwe, những nơi như vậy, Namibia, và cả tiểu lục địa Châu Á: Ấn Độ, Bangladesh, Sri Lanka. Tôi chịu trách nhiệm cho hàng trăm nghìn tình nguyện viên. Ý tôi là họ không trực tiếp báo cáo với tôi, nhưng tôi phụ trách mạng lưới tình nguyện viên của chúng tôi, bao gồm hàng trăm và hàng trăm nghìn người, và sau đó gây quỹ được hàng trăm triệu đô la. Vì vậy, tôi đã rất, rất, rất bận rộn, tôi bận rộn và tôi có ba đứa con và đĩa của tôi thì đầy ắp. Vì vậy, tôi nghĩ rằng tôi sẽ làm điều đó trong suốt quãng đời còn lại của mình, không có giây phút nào là rảnh rỗi. Và sau đó, một nhà tài trợ lớn và là bạn của tôi - và tên anh ấy là Bob - đã có một dự án ở Guatemala. Chúng tôi ở Dự án Xóa Đói không hề hoạt động ở Guatemala hay Nam Mỹ. Lúc đó, chúng tôi đang làm việc ở Châu Á và Châu Phi.

Ông ấy nói, “Tôi có một dự án thú cưng, một tổ chức mà tôi thành lập ở Guatemala và chúng tôi rất thích cách gây quỹ của Dự án xóa đói được thiết kế và nó rất chân thành chứ không phải thao túng. Tôi muốn bạn đào tạo giám đốc phát triển của tôi. Tôi muốn bạn đến Guatemala và cùng với một số nhà tài trợ của chúng tôi đào tạo giám đốc phát triển của tôi. Bạn có thể nghỉ ngơi hai tuần, một thời gian ngắn. Tôi sẽ đảm bảo rằng tất cả các mục tiêu của bạn đều đạt được, các mục tiêu tài chính của tôi.” Đó là một chút hối lộ, nhưng tôi đã chấp nhận nó một cách tự nguyện. Được rồi, tuyệt. Vì vậy, ông ấy đã đóng góp rất lớn. Vì vậy, tôi đã đến Guatemala. Tôi đã đi với John Perkins, và tôi không biết liệu bạn đã phỏng vấn John chưa. John là một người phi thường, từng tham gia Đoàn Hòa bình vào những năm 60 và rất tích cực tham gia với người bản địa ở Ecuador, rừng Amazon của Ecuador với người Shuar, và bản thân ông ấy đã trở thành một pháp sư được đào tạo.

Vậy là chúng tôi đang ở Guatemala, John và tôi cùng dẫn đầu một nhóm các nhà tài trợ cho người bạn chung Bob của chúng tôi, và chúng tôi nhận ra có một pháp sư tham gia vào các dự án của người Maya này. Nhưng pháp sư đó không tham gia bất kỳ cuộc họp nào của chúng tôi và chúng tôi không biết ông ấy là ai, và mọi người sẽ không nói về việc pháp sư đó không tham gia vào việc này. Vì vậy, John, người có bản năng mách bảo, hãy xem liệu chúng tôi có thể gặp được người này hay không. Cuối cùng, chúng tôi - thông qua rất nhiều điều kỳ diệu mà tôi sẽ bỏ qua - đã có 12 người chúng tôi trên một ngọn núi cao ở Guatemala với một pháp sư Maya đáng chú ý tên là Roberto Pose. Tôi sẽ không bao giờ quên điều này, anh bạn. Và John Perkins, người bạn thân của tôi, biết rất nhiều về pháp sư và ông ấy nói tiếng Tây Ban Nha lưu loát và một chút tiếng Maya, đủ để phiên dịch cho pháp sư Roberto Pose, người chỉ nói tiếng Maya. Vì vậy, thầy cúng đã yêu cầu chúng tôi gặp ông vào lúc nửa đêm - đó là lúc chúng tôi bắt đầu buổi lễ, vào lúc nửa đêm - trên đỉnh núi này gần Totonicapán, khu vực Chichicastenango của Guatemala, dành cho những người đã từng đến đó.

Vậy là chúng tôi đang ở một vùng rất nông thôn, xung quanh không có chút ánh sáng nào, và chúng tôi đến nơi này trên bản đồ mà ông ấy đã vẽ cho chúng tôi. Có một đám cháy lớn và bầu trời đầy sao rất, rất rực rỡ. Ý tôi là hàng triệu ngôi sao, trời trong vắt và tuyệt đẹp, thật ngoạn mục. Bạn gần như có thể đọc được từ các vì sao, và không có trăng. Có một đám cháy, và vị pháp sư yêu cầu chúng tôi nằm xuống xung quanh đống lửa với đôi chân hướng về phía đống lửa. Vì vậy, chúng tôi đã làm một loại bánh xe ngựa xung quanh đống lửa này, và ông ấy bảo chúng tôi nằm xuống. Đây là toàn bộ bản dịch thô của John. Và chúng tôi cũng làm như vậy, và John và pháp sư bắt đầu tụng kinh và đánh trống. John có trống và pháp sư bắt đầu tụng kinh và tiếng trống này và tiếng huýt sáo và tụng kinh, và anh chàng này có giọng nói mê hoặc nhất, ý tôi là thật đáng kinh ngạc, và tiếng huýt sáo của anh ấy. Nó thật truyền cảm. Ông ấy bảo chúng tôi hãy hành trình, và tôi không hiểu ông ấy có ý gì khi nói vậy.

Nhưng tôi cứ nghĩ thế nghĩa là đi ngủ và mơ vì lúc đó là nửa đêm, tại sao không chứ? Nhưng mọi chuyện không diễn ra như vậy. Giọng nói của anh ấy, tiếng trống, tiếng huýt sáo, tiếng tụng kinh, không khí đêm, tiếng lửa lách tách và trải nghiệm tuyệt vời về những vì sao trên cao thật sự thôi miên, và tôi bắt đầu thấy run ở cánh tay phải. Nó bắt đầu run rẩy, và tôi có cảm giác rằng mình nhất định phải duỗi cánh tay phải ra và nó bắt đầu rung lên, trở nên to hơn rất nhiều và cảm giác như một chiếc cánh khổng lồ. Rồi cánh tay trái của tôi bắt đầu run rẩy và tôi không thể giữ nó sát vào người thêm một giây nào nữa, và tôi phải duỗi nó ra. Và rồi một thứ cứng kỳ lạ bắt đầu mọc trên mặt tôi, mà tôi nhận ra đó là một cái mỏ. Và rồi tôi phải bay. Tôi không thể nằm đó thêm một giây nào nữa.

Tôi phải nâng cơ thể mình lên một cách chậm rãi với đôi cánh khổng lồ tuyệt vời đã mọc trên cơ thể. Tôi bắt đầu nâng mình lên bầu trời đầy sao thật huy hoàng, tôi bay lên về phía các vì sao. Đến một lúc nào đó, tôi nhìn xuống và thấy mình ở đó, ở dưới vẫn với tất cả những người khác xung quanh đống lửa và giọng nói của pháp sư, tiếng huýt sáo và tiếng trống của ông vẫn còn rất, rất rõ ràng ngay bên tai tôi. Tôi không ở xa nơi đó, nhưng tôi đã ở trên cao và tôi đang ở trong trạng thái cực kỳ hạnh phúc. Và rồi, đến một lúc nào đó, tôi nhìn xuống. Bởi vì trời bắt đầu rạng sáng và tôi nhìn xuống và tôi đang bay ở chế độ chậm rãi, trải nghiệm tuyệt đẹp này khi bay qua một khu rừng xanh rộng lớn bất tận, trải dài mãi mãi. Thật hùng vĩ, đẹp đẽ và ngoạn mục. Khi tôi đang bay qua khu rừng rộng lớn này, tôi nhìn xuống và tôi có một tầm nhìn tuyệt vời, sắc nét.

Tôi có thể nhìn thấy tận đáy rừng nếu tôi tập trung. Tôi có thể thấy những sinh vật nhỏ bé, nhưng nếu tôi ngẩng đầu lên và nhìn về phía trước, tôi có thể nhìn rất, rất xa. Vì vậy, tôi đang có trải nghiệm về cõi niết bàn tuyệt đối, một sự bình yên và hạnh phúc tuyệt vời. Sau đó, những khuôn mặt không có thân xác của những người đàn ông với lớp sơn hình học màu cam trên mặt bắt đầu lơ lửng với vương miện lông vũ màu vàng, đỏ và đen trên đầu. Những khuôn mặt không có thân xác của những người đàn ông này bắt đầu lơ lửng từ mặt đất qua tán cây đến với con chim, đối với tôi, gọi bằng một ngôn ngữ kỳ lạ, giống như một tiếng gọi ai oán, đẹp đẽ và cũng thôi miên. Sau đó, họ biến mất vào rừng và tôi cứ bay và sau đó, có lẽ một phút sau... Không có thời gian. Vì vậy, ngay lúc đó, điều đó lại xảy ra. Họ sẽ bay lên, bay lên và gọi con chim, những khuôn mặt không có thân xác của những người đàn ông với mũ đội đầu, và sau đó họ sẽ rơi xuống rừng hết lần này đến lần khác. Vì vậy, nó bằng một ngôn ngữ mà tôi không hiểu, nhưng nó đẹp đẽ và kỳ diệu và huyền bí, nhưng nó là có thật.

Đây thực sự là những gì đã xảy ra—và sau đó có tiếng nổ lớn, nổ, nổ, nổ, nổ, nổ, nổ, nổ, tiếng trống, thực sự lớn. Nó làm tôi giật mình. Tôi nhớ mình đã ngồi dậy, mở mắt ra và nhận ra rằng tôi không có cánh, tôi không có mỏ, tôi chỉ là tôi và đây là một pháp sư, những gì ông ấy đã tạo ra hoặc những gì ông ấy đã làm cho có thể. Và tôi nhìn khắp vòng tròn và ngọn lửa đã biến mất. Nó chỉ còn là than hồng. Vì vậy, rất, rất khó để nhìn thấy ông ấy, khuôn mặt của ông ấy, ông ấy cũng đã vẽ mặt. Và không có thuốc trong bất kỳ điều gì trong số này, chỉ có giọng nói của ông ấy và tiếng trống và John. Sau đó, ông ấy hỏi chuyện gì đã xảy ra, và chúng tôi đi vòng quanh vòng tròn và mọi người đều chia sẻ rằng họ đã trở thành một con vật, bao gồm cả tôi. Và sau đó, khi nghi lễ kết thúc, ông ấy đã hoàn thành và mọi người rời đi trên chiếc xe buýt nhỏ. Nhưng ông ấy yêu cầu John và tôi ở lại.

John cũng có một linh ảnh rất giống vậy. Mặc dù anh ấy là một phần của buổi lễ, nhưng anh ấy cũng có một linh ảnh rất giống. Và vì vậy, pháp sư nói: "Con cần phải đến gặp những người này. Đây không phải là một linh ảnh, mà là một sự giao tiếp. Con đang được gọi và con cần phải đến gặp những người này."

Tôi không hiểu anh ấy đang nói gì, còn John thì hiểu ngay. Anh ấy nói, “Lynne, tôi biết họ là ai, tôi biết họ ở đâu. Tôi nhận ra lớp sơn mặt, tôi nhận ra những chiếc vương miện. Đó là người Achuar ở Ecuador. Tôi vừa ở cùng người Shuar. Người Achuar đến trại của chúng tôi, họ đang tìm kiếm sự tiếp xúc đầu tiên. Họ đã mơ mộng, họ cố gắng đưa những người trong mơ đến với họ. Đó là cách họ giao tiếp. Họ muốn đưa một số người từ thế giới hiện đại đến với họ để tiếp xúc đầu tiên, họ muốn chủ động tiếp xúc. Chính là như vậy.”

Tôi nói, “Không đời nào, John. Ý tôi là, không phải tôi không tin anh. Tôi không thể đến Amazon, tôi chẳng biết gì về Amazon cả. Tôi không nói được tiếng Tây Ban Nha. Tôi đang chấm dứt nạn đói trên thế giới, tôi có một cuộc họp ở Ghana vào tuần tới. Anh cứ đi đi, tôi chúc phúc cho anh. Cứ đi đi, cảm ơn Chúa. Nhưng tôi không thể làm điều đó, đó không phải việc của tôi.”

Anh ấy nói, "Họ sẽ không để em yên cho đến khi em tới." Như một lời cảnh báo, và tôi hơi tức giận với anh ấy. Tôi nghĩ điều này quá sức chịu đựng của mình, nên tôi đã rời đi. Thật tuyệt vời và thực sự truyền cảm hứng. Nhưng tôi đã hoàn thành chuyến đi và đến Ghana để họp hội đồng quản trị của Dự án xóa đói Ghana. Và tôi đang ở Novotel tại Accra, Ghana, ở tầng trệt trong phòng họp nhỏ với năm người đàn ông và ba người phụ nữ, năm người đàn ông và ba người phụ nữ trong phòng hội nghị. Và người dân Ghana có làn da rất đen xanh. Nó rất tối, gần như đen xanh, những người rất đẹp. Và họ đang họp hội đồng quản trị Dự án xóa đói Ghana và tôi đang ngồi ở văn phòng toàn cầu, vì vậy tôi không phải là người chủ trì cuộc họp. Vì vậy, cuộc họp này đang diễn ra, đó là một cuộc đối thoại rất mạnh mẽ, và tại một thời điểm nhất định, những người đàn ông, chỉ có đàn ông, bắt đầu có lớp sơn mặt hình học màu cam xuất hiện trên khuôn mặt đen xanh của họ, và không ai nói gì về điều đó. Vì vậy, tôi nghĩ rằng tôi hẳn đã bị ảo giác.

Vậy nên tôi xin phép và vào phòng vệ sinh nữ, giống như chúng tôi, những người phụ nữ, vẫn làm bất cứ khi nào có thể. Khi bạn không biết phải làm gì, bạn vào phòng vệ sinh nữ. Tôi tạt nước vào mặt. Sau đó, tôi quay lại ngồi xuống và mọi người đều bình thường và họ vẫn đang nói chuyện. Rồi năm phút, 10 phút sau, chuyện đó lại xảy ra. Những hình vẽ hình học màu cam xuất hiện trên mặt những người đàn ông. Tôi bật khóc và mọi người, kể cả những người đàn ông, bạn biết đấy, "Có chuyện gì vậy?" Và tôi nhận ra không ai khác nhìn thấy điều này ngoài tôi. Vì vậy, tôi nói, "Chà, tôi cảm thấy rất, rất ốm. Tôi rất tiếc là không thể ở lại, xin hãy tiếp tục cuộc họp của các bạn. Tôi sẽ lên phòng, thu dọn đồ đạc và đi thẳng đến sân bay. Tôi đã đi qua quá nhiều múi giờ, đi lại quá nhiều, tôi không thể ở lại. Tôi định ở lại năm ngày, nhưng tôi ốm quá nên tôi sẽ về nhà." Và tất cả bọn họ đều rất lo lắng, nhưng tôi bắt họ ở lại đó và tôi lên xe, thu dọn hành lý, đến sân bay Accra, lên chuyến bay đầu tiên đến Châu Âu.

Đó là đến Frankfurt, New York, New York, San Francisco, và cuối cùng đã về đến nhà và suốt chặng đường, dù tôi có mở mắt hay nhắm mắt, những khuôn mặt đó cứ hiện lên. Vì vậy, khi tôi về đến nhà, tôi thực sự rất hoảng loạn và rối bời. Tôi nói với Bill rằng tôi đang có những giấc mơ kỳ lạ và tôi đã không nói với anh ấy như tôi đang nói với bạn, bởi vì tôi nghĩ rằng có điều gì đó không ổn với tôi. Tôi đã rất xấu hổ. Sau đó, tôi đã cố gắng liên lạc với John Perkins nhưng anh ấy đã quay lại Amazon, vì vậy tôi không thể liên lạc được. Vì vậy, tôi đã gửi cho anh ấy một triệu bản fax, đó là những gì chúng tôi có thể làm, và cả thư thoại. Đó là tất cả những gì chúng tôi có thể làm, đây là năm 1994. Cuối cùng, anh ấy đã quay lại và gọi cho tôi ngay lập tức và anh ấy nói, "Họ đang đợi chúng ta, Lynne. Chúng ta phải đi. Chúng ta cần đưa 10 người khác, tổng cộng 12 người chúng ta. Thật là một vinh dự lớn khi được liên lạc đầu tiên. Điều đó hầu như không bao giờ xảy ra. Chúng ta phải đi." Vậy nên tôi lại xin nghỉ phép, tôi mời Bill, chồng tôi, nhưng anh ấy không muốn đi. Anh ấy bận các cuộc đua thuyền buồm, các hợp đồng kinh doanh và đủ thứ khác.

Tôi đã bắt anh ấy đến và anh ấy đã đến và chúng tôi đã xuống Quito, xuống thung lũng núi lửa ở phía đông dãy Andes. 12 người chúng tôi đã đi máy bay nhỏ, từng chiếc một, ba chiếc một lúc, vào lãnh thổ của người Achuar, nơi không có đường và nguyên sơ. Cuối cùng tất cả chúng tôi đã đến đó, và họ bước ra khỏi khu rừng với lớp sơn hình học màu cam trên mặt, đội vương miện và giáo màu vàng, đỏ, lông vũ, đưa chúng tôi và đồ đạc của chúng tôi lên xuồng và đưa chúng tôi đến một khoảng đất trống nơi chúng tôi cắm trại. Và chúng tôi bắt đầu mối quan hệ với người Achuar ở Ecuador, trở thành khởi đầu của Liên minh Pachamama. Pachamama có nghĩa là Mẹ Trái Đất, và Liên minh giữa người bản địa Amazon. Giờ đây, 30 nhóm bản địa và những người có ý thức, tận tâm trong thế giới hiện đại, giống như tất cả những người nghe Sound True, vì sự bền vững của sự sống. Và chỉ một điều ngắn gọn nữa. Tôi vẫn phụ trách tất cả những thứ này tại Dự án Chống Đói và sau đó, giờ đây chúng tôi đã có điều này xảy ra ở Amazon, và nó thực sự đã trở thành một mối quan hệ đối tác không giống bất cứ điều gì tôi từng biết trước đây trong đời.

Vậy nên tôi đã cố gắng tham gia Pachamama Alliance và Hunger Project, rồi cảm ơn Chúa… Tôi không khuyến khích điều này, nhưng thực ra tôi đã bị sốt rét từ Ethiopia và Ấn Độ. Tôi bị hai chủng cùng một lúc và nó đã đánh gục tôi. Nó đã hạ gục tôi trong chín tháng. Vì vậy, tôi không thể làm gì cho bất kỳ ai, và đó là khoảng thời gian yên tĩnh để tôi nhận ra rằng Chúa, vũ trụ, thế giới tự nhiên, người mẹ, đấng vĩ đại hơn, đấng thiêng liêng, muốn tôi… Tôi đã có chương thứ hai trong cuộc đời mình, tôi đã 50 tuổi, một điều gì đó mới mẻ đang gọi tôi. Vì vậy, Hunger Project, trong chín tháng tôi bị bệnh, đã có thể thay thế tôi và Bill, và tôi đã thành lập Pachamama Alliance. Dài dòng, nhưng chỉ có vậy thôi.

TS: Thật là một câu chuyện đầy kịch tính, Lynne ạ, về việc được gọi, rồi trả lời tiếng gọi, rồi lại suy sụp vì căn bệnh sốt rét đã cho phép bạn đột phá để cống hiến cho công việc của Liên minh Pachamama. Tôi tự hỏi liệu có ai đang nghe lúc này nói rằng, tôi chưa bao giờ cảm thấy một tiếng gọi nào kịch tính như vậy, và, kiểu như, điều đó là không thể chối cãi. Tôi chưa bao giờ cảm thấy Trái Đất hay một nhóm người nào đó can thiệp vào tầm nhìn của tôi, tôi chưa bao giờ gặp phải chuyện như vậy. Bạn gợi ý họ nghe thấy tiếng gọi trong cuộc đời mình như thế nào? Bởi vì dường như bạn tin rằng ai cũng có một tiếng gọi.

LT: Đúng vậy. Nhìn lại thì, mọi thứ nghe gần giống như một bộ phim hay gì đó, nhưng nó rất khó hiểu và lúc đó tôi không thấy rõ ràng lắm, và nó nghe thật tuyệt vời. Vì vậy, nó là chất liệu của một cuốn sách về cuộc đời tôi. Đồng thời, tôi muốn nói rằng theo quan điểm của tôi, như bạn đã nói, mỗi người sinh ra ngày nay đều có một vai trò. Tôi thực sự tin vào điều đó. Tôi không thể chứng minh được, nhưng đây là một thời kỳ hoành tráng trong lịch sử loài người. Ý tôi là nó hoành tráng, mọi thứ đều hoành tráng. Tất cả những sự đổ vỡ đều hoành tráng, những thách thức đều hoành tráng, bóng tối cũng hoành tráng. Tuy nhiên, khả năng cũng hoành tráng. Vì vậy, tôi cảm thấy rằng đó là một trong những lý do tôi viết cuốn sách này, là nếu bạn thực sự nghĩ về nó, sẽ có một đường dây xuyên suốt trong cuộc đời bạn. Không chỉ riêng bạn, Tami Simon, điều mà tôi biết bạn có lẽ rất nhận thức được. Mọi người đều như vậy, bởi vì chúng tôi yêu bạn và Sounds True rất nhiều và bạn đã tạo ra rất nhiều thứ. Tôi muốn nói rất nhiều về điều đó.

Nhưng có một điểm chung, chúng ta nhìn lại khi còn nhỏ, và nếu bạn là người, trong đội bóng đá, chọn cầu thủ giỏi nhất trước, thì bạn là một kiểu người như vậy. Nếu bạn chọn người chơi tệ nhất trước, thì có lẽ đó là dấu hiệu cho thấy bạn là người luôn hướng đến công lý và công bằng xã hội, và đảm bảo mọi người đều có cơ hội. Có lẽ đó là cam kết của bạn và đó là một tiếng gọi và bạn luôn như vậy, và sau đó bạn chính thức hóa nó bằng cách cam kết sống phần đời còn lại của mình với sự nhấn mạnh hơn vào điều đó. Hoặc có lẽ bạn luôn là người, từ khi còn nhỏ, bị thu hút bởi cây cối, ngồi dưới chúng, bảo vệ chúng, tìm hiểu về chúng. Sau đó, có thể bạn đã tham gia vào ngành lâm nghiệp và rồi bạn nhận ra rằng mình muốn tham gia vào việc bảo vệ rừng. Mọi người nếu nhìn lại cuộc đời mình, ai là anh hùng và nữ anh hùng của bạn trong suốt cuộc đời? Những điều đó cho bạn manh mối về những gì bạn phải làm, và tôi nói rằng tất cả chúng ta đều có một vai trò để đóng.

Khi tôi nói rằng đó không phải là một vai diễn lớn hay nhỏ, đó chỉ là vai diễn của bạn và nếu bạn diễn, cuộc sống của bạn sẽ có một ý nghĩa, tự do và viên mãn mà bạn hằng mơ ước. Chỉ cần bạn ý thức và chú ý đến mọi thứ. Một cách nào đó, khi tôi làm việc trực tiếp với mọi người về vấn đề này, đôi khi tôi hỏi họ điều gì làm tan nát trái tim bạn? Đó là một manh mối. Điều gì làm tan nát trái tim bạn? Không chỉ chạm đến trái tim bạn, mà còn làm tan nát trái tim bạn. Và sau đó, điều gì kêu gọi bạn, điều gì khiến bạn bị thu hút, điều gì khiến bạn cảm thấy nó liên quan đến bộ phận này của cơ thể chúng ta. Nó liên quan đến việc tồn tại nhiều hơn là hành động. Nhưng thường thì có một đường dây xuyên suốt và rất nhiều lần là nhiều thứ. Có lẽ chỉ cần là một giáo viên mẫu giáo yêu thương vô điều kiện, bạn có cam kết nhìn thấy và thực sự phản chiếu lại cho chúng sự tuyệt vời của chính mình theo cách mà chúng không bao giờ quên điều đó trong suốt quãng đời còn lại. Nó không cần phải là chấm dứt nạn đói trên thế giới.

Tôi kể câu chuyện về một tài xế xe buýt đã thực sự tác động đến chồng tôi khi anh ấy còn học trường kinh doanh. Anh ấy luôn muốn lên xe buýt của anh ấy vì anh ấy luôn mong muốn mọi người trên xe của mình có một ngày tốt lành. Nếu bạn đi tuyến 39 từ nơi này, hay bất cứ nơi nào bạn đang ở, đến cuối tuyến, hay bất cứ nơi nào trên đường đi, bạn sẽ gặp Joe, tài xế xe buýt, và đó là một ngày tuyệt vời đối với bạn vì bạn đã lên xe buýt của anh ấy. Điều này dành cho tất cả chúng ta. Và có những manh mối trong cuộc sống mà chỉ bạn mới có thể nhìn thấy nếu bạn tự đánh thức mình để nhìn nhận, đúng vậy, có điều gì đó khiến tôi ở đây và tôi sẽ tìm ra đó là gì và tôi sẽ làm điều đó bằng cả trái tim mình.

TS: Lynne, khi chúng ta đi đến kết luận, tôi sẽ quay lại điểm bắt đầu về siêu năng lực của bạn, một người theo chủ nghĩa khả thi. Bạn viết, "Mối đe dọa lớn nhất đối với việc tạo ra tương lai mà chúng ta mong muốn là nỗi sợ hãi, sự nản lòng và chủ nghĩa hoài nghi. Thật dễ dàng để trở nên hoài nghi, nó dễ dàng và rẻ tiền vì nó không đòi hỏi gì ở chúng ta. Chủ nghĩa hoài nghi giống như một căn bệnh, một sự lây nhiễm, và nó hèn nhát. Điều cần có lòng can đảm là giữ vững tầm nhìn và sống theo nó." Tôi quay lại ghi chú này vì tôi nghĩ đôi khi mọi người nghĩ rằng chủ nghĩa hoài nghi là một dạng trí thông minh, đại loại như vậy. Này, tôi đọc tin tức, tôi nhận thức được, tôi thông minh, tất nhiên tôi hoài nghi. Và câu nói của bạn, "Nó dễ dàng và rẻ tiền vì nó không đòi hỏi gì ở chúng ta." Tôi thấy điều đó khá cay đắng, và tôi tự hỏi liệu bạn có thể bình luận về điều đó ở phần cuối không.

LT: Chà, tôi không muốn xúc phạm những người nghĩ rằng họ có thể hoài nghi. Tôi chỉ muốn mời bạn cân nhắc việc cho đi nhiều hơn bản thân mình, bởi vì điều đó cho phép bạn giữ lại. Và tôi nghĩ rằng tất cả chúng ta đều cần thiết bây giờ. Chúng ta cần phải tiến lên, và bạn gọi tôi là người theo chủ nghĩa khả thi. Tôi thích điều đó. Danh sách khả thi, tôi học được điều đó từ Frankie Lappé, Frances Moore Lappé, cô ấy tự gọi mình là người theo chủ nghĩa khả thi. Tôi không nghĩ rằng mọi người cần phải giống như tôi. Tôi thực sự muốn chắc chắn rằng tôi nói điều đó, và có những điều thực sự đen tối và tôi không bước qua chúng. Tôi không phải là Pollyanna. Tôi đã làm việc về nghèo đói và nạn đói, tôi đã làm việc với Mẹ Teresa. Tôi đã bế những người phong cùi trong tay, tôi đã bế những đứa trẻ đã chết trong tay. Vì vậy, tôi biết về bóng tối và tôi không sợ nó. Vì vậy, tôi không bước qua điều đó. Tôi muốn chắc chắn rằng tôi nói điều đó. Tôi cũng biết rằng chúng ta đang ở trong thời đại mà… Tôi sẽ trích dẫn một câu nói khác của một người mà tôi nghĩ anh đã phỏng vấn, Michael Beckwith. Ông ấy nói, “Nỗi đau cứ thế dâng trào cho đến khi tầm nhìn bị kéo lại. Nỗi đau cứ thế dâng trào cho đến khi tầm nhìn bị kéo lại.”

Và nỗi đau thúc đẩy chúng ta, nhưng bạn không thể thoát khỏi nó nếu không có tầm nhìn để kéo bạn vượt qua. Và tất cả chúng ta đều có vai trò phải đóng, và có lẽ vai trò của một số người là chỉ ra nỗi đau. Có thể tôi đã bỏ lỡ điều gì đó ở đây. Tôi chỉ ra nỗi đau, nhưng tôi cũng biết mình cam kết ở đâu vì tôi là một nhà hoạt động tích cực. Tôi tự gọi mình là một nhà hoạt động tích cực, không phải một nhà hoạt động, vì tôi là một nhà hoạt động vì , không phải chống lại, và tôi cam kết kéo mọi người vượt qua nỗi đau để đến với tầm nhìn của họ, vì đó là lập trường của tôi và tôi biết điều đó hiệu quả. Vì vậy, ngay cả những điều mà nhiều người chống lại, tôi cũng nhìn thấy chúng. Tôi muốn chăm sóc cái chết tự nhiên của họ với một chút tôn trọng và phẩm giá. Sự tôn trọng đến từ việc xem lại, tôn trọng lại, nhìn lại và họ sẽ chết nhanh hơn. Tôi không tấn công. Tôi nghĩ rằng tôi thấy rằng điều đó cực kỳ hiệu quả, cần rất nhiều kiên nhẫn, hào phóng và tử tế. Nhưng đối với tôi, đó là điều tốt và thực sự rất thiết thực.

Vì vậy, nỗi đau sẽ thúc đẩy cho đến khi tầm nhìn bị thu hẹp và tôi có một cơ bắp mà tôi đã phát triển để giúp mọi người nhìn thấy tầm nhìn, để kéo họ vượt qua nỗi đau, và đó là một vinh dự và là niềm vui khi được làm điều đó.

TS: Chỉ là một câu hỏi cuối cùng. Bởi vì trong tầm nhìn của mình, bạn đã đề cập đến ẩn dụ "chúng ta đang ở đây, chúng ta đang mang thai". Chúng ta đang mang thai một con người mới, một cách sống mới cùng nhau như một loài, một Trái Đất mới. Chúng ta đang mang thai điều gì? Tầm nhìn đó là gì, Lynne?

LT: Ước gì tôi biết chính xác. Ý tôi là trong Liên minh Pachamama, tổ chức ra đời sau bước chuyển lớn trong cuộc đời tôi, chúng tôi nói rằng công việc của chúng tôi là tạo ra một sự hiện diện bền vững về môi trường, trọn vẹn về mặt tinh thần, công bằng về mặt xã hội của con người trên hành tinh này. Đó là một định nghĩa khá hay về một loại người mới, một loại nhân loại mới. Bền vững về mặt môi trường, sinh sôi về mặt môi trường, thực sự, công bằng về mặt xã hội và trọn vẹn về mặt tinh thần. Một nhân loại hiểu được vai trò của mình trong cộng đồng sự sống. Một nhân loại cam kết chấm dứt sự thống trị của con người trong sự xấu xí của nó, khi nó thống trị và nghiền nát các loài khác và các dạng sống khác. Một gia đình nhân loại tìm thấy vai trò, vị trí của mình trong vẻ đẹp và câu chuyện đang diễn ra của vũ trụ. Và tôi rất tin tưởng vào điều đó. Tôi biết có những người nghĩ rằng chúng ta đang tuyệt chủng. Tôi biết rằng chúng ta hữu ích, loài của chúng ta rất quan trọng trên hành tinh này.

Chúng ta đã vượt quá giới hạn, nên chúng ta hơi lệch lạc một chút. Nhưng chúng ta có đóng góp và chúng ta thuộc về nơi này, và vai trò của chúng ta bây giờ là gì, trong 100 năm tới? Đây là thế kỷ đầu tiên của thiên niên kỷ thứ ba. Nếu bạn nghĩ theo cách đó, loài người chúng ta sẽ thiết lập vai trò gì trong thiên niên kỷ tới? Chúng ta sẽ tiếp tục phá hủy mọi thứ xung quanh mình? Hay chúng ta sẽ đóng vai trò mà tôi nghĩ là đang được sinh ra trong chúng ta. Đó là trở thành người Trái Đất, bạn có thể nói, công dân toàn cầu, con người toàn cầu, bắt nguồn từ sức mạnh của nhân loại và sức mạnh vô hạn, đáng kinh ngạc của tình yêu vô điều kiện, sự hào phóng, lòng tốt, sự có đi có lại, và những gì tôi đã viết trong cuốn sách trước của mình, sự đủ đầy. Đủ đầy. Gandhi đã nói, "Có đủ cho nhu cầu của chúng ta nhưng không đủ cho lòng tham của chúng ta." Chúng ta cần phải tự mình đến đó để nhận ra điều đó. Và tôi nghĩ chúng ta đang trên đường đến đó, và đây là một biểu hiện kỹ thuật hoặc âm thanh vòm về việc chúng ta đang ở đâu.

Điều đó, theo cách xấu xí của nó, rất hữu ích để đánh thức chúng ta, đưa chúng ta trở lại đúng hướng và tái sinh. Vậy nên đó là điều tốt nhất tôi có thể làm lúc này. Dù chúng ta đang mang thai đứa con gì, tôi muốn chúng ta làm mọi thứ có thể để một con người mới tuyệt vời được sinh ra từ tất cả sự hỗn loạn này.

TS: Tôi đã trò chuyện với Lynne Twist, tác giả của cuốn sách mới, Living A Committed Life: Finding Freedom and Fulfillment in a Purpose Larger Than Yourself . Nếu bạn muốn xem video Insights at the Edge và tham gia các buổi trò chuyện hỏi đáp sau chương trình với các diễn giả nổi bật và có cơ hội đặt câu hỏi, hãy tham gia cùng chúng tôi trên Sounds True One, một cộng đồng thành viên mới với các chương trình cao cấp, lớp học trực tiếp và các sự kiện cộng đồng. Hãy cùng nhau học hỏi và phát triển. Hãy tham gia cùng chúng tôi tại join.soundstrue.com. Sounds True: đánh thức thế giới.