जितने ज़्यादा लोग IFS प्रैक्टिशनर के साथ काम करते हैं, उतना ही ज़्यादा वे अपने आप IFS को एक चल रहे उपचार के हिस्से के रूप में करने में सक्षम होते हैं ताकि बोलस मेरे दैनिक अभ्यास से आए। मैं अपने दैनिक IFS अभ्यास में हर सुबह खुद को बोलोस कर रहा हूँ, जो कि 'भागों के काम' पर आधारित है - यह विचार कि हम सभी कई भागों से बने हैं और हम सभी में एक आत्मा है और यह आत्मा हमारे अंदर के घायल भागों के लिए एक आदर्श उपचारक, एक आदर्श माँ, आदर्श पिता, गुरु, डॉक्टर, चिकित्सक बन सकती है। जितना ज़्यादा हम उन भागों का नेतृत्व करने में सक्षम होते हैं, उतना ही कम उन भागों को हमारे शरीर का उपयोग करने की ज़रूरत होती है ताकि हमारा ध्यान हमारे सिस्टम में विभिन्न आघातों को दूर करने पर केंद्रित हो सके जिन्हें सुविधा के साथ स्वयं द्वारा ठीक किया जा सकता है।
सिंथिया: बहुत सुंदर। हाँ, मेरे एक शिक्षक ने जो कहा, उसमें से एक बात यह थी कि आपके पास एक ऐसा शिक्षक है जो आपके लिए उपयुक्त है, इसका संकेत यह है कि आप उनकी उपस्थिति में खुद को सशक्त महसूस कर रहे हैं। आप खुद को और अधिक सशक्त महसूस कर रहे हैं। और मैं यही बात डॉक्टर या चिकित्सक, आप जानते हैं, एक साथी या किसी भी ऐसे व्यक्ति के लिए भी कहूँगी जिसके साथ हम रिश्ते में हैं।
सिंथिया: मैं एक ऐसे सवाल पर बात करना चाहूंगी, जिस पर आपने अपनी किताब में भी चर्चा की है और इसमें हमारी मदद की है। आप बहुत तटस्थ और अज्ञेयवादी हैं, जहाँ तक पारंपरिक चिकित्सा, पश्चिमी चिकित्सा की बात है, हम इसे कहेंगे, जहाँ महान प्रतिभाशाली डॉक्टर हैं और फिर ऐसे लोग हैं जो आपका फ़ायदा उठाएँगे, आप जानते हैं?
लिसा: हाँ.
सिंथिया: और यही बात, वास्तव में, ऊर्जा उपचार या वैकल्पिक चिकित्सा में भी है, जिसे हम, जिसे हम पश्चिम में "वैकल्पिक चिकित्सा" कहते हैं, और हमें सावधान रहने की आवश्यकता है...ऐसे लोग हैं जो विशेष रूप से उन लोगों का फायदा उठाएंगे जो बहुत, बहुत कमजोर हैं और बस किसी भी चीज के लिए खुले हैं, क्योंकि, ठीक है, वे काफी पीड़ा में हैं। इसलिए मुझे लगता है कि आत्म-सशक्तिकरण वास्तव में एक बड़ा संकेत है। कुछ अन्य तरीके क्या हैं, मुझे नहीं पता, हम अपनी आँखें खुली रख सकते हैं, अपने दिल और दिमाग को इसके लिए खुला रख सकते हैं, लेकिन हम वास्तव में अपनी आँखें खुली रख सकते हैं कि हमारे सामने क्या है?
लिसा: हाँ। आप जानते हैं, मैं इस यात्रा पर बहुत ही भोली और आदर्शवादी थी। मुझे लगता है, कई लोगों की तरह, मेरी सोच में भी एक महत्वपूर्ण विकृति थी। और मैंने सोचा, अगर आप किसी पर हाथ रखकर कैंसर ठीक कर सकते हैं, तो आप निश्चित रूप से यीशु हैं। और यह आपको एक नैतिक तरह का नैतिक, शायद आध्यात्मिक रूप से विकसित व्यक्ति बनाता है। और अब मुझे लगता है कि यह बिल्कुल सच नहीं है। मेरा मानना है कि ऐसे लोग हैं जो किसी पर हाथ रखकर कैंसर ठीक कर सकते हैं, और मेरा मानना है कि इसका इस बात से कोई लेना-देना नहीं है कि वे अच्छे व्यक्ति हैं या नहीं या उनमें नैतिकता है या नहीं या वे आध्यात्मिक रूप से विकसित हैं या ऐसी कोई भी चीज़।
लिसा : मुझे लगता है, आप जानते हैं, मुझे लगता है कि यह सिर्फ़ एक सिद्धि है, यह एक महाशक्ति है, है न? और जैसे कुछ लोग हैं जिनके पास गिटार बजाने की महाशक्ति है, या कुछ लोग हैं जिनके पास ऑपरेटिंग रूम में महाशक्ति है, या कुछ लोग हैं जिनके पास बुद्धि की महाशक्तियाँ हैं या राजनीतिक शक्ति की महाशक्तियाँ हैं। और हम जानते हैं कि रॉक स्टार और स्पोर्ट्स स्टार और फ़िल्म स्टार और राजनेता, और, आप जानते हैं, सर्जन ज़रूरी नहीं कि अच्छे लोग हों। उन्हें अभी भी एक निश्चित महाशक्ति का उपहार दिया जा सकता है और वे सभी तरह के उल्लंघन और धोखाधड़ी और भ्रष्टाचार के दोषी हो सकते हैं, भले ही उनकी महाशक्ति असली हो। और इसलिए, मैं कहूँगी कि यही बात ऊर्जा उपचार की दुनिया और स्वदेशी उपचार की दुनिया और ऐसी ही चीज़ों में भी सच है। मुझे लगता है कि ऐसे लोग हैं जिनके पास ये महाशक्तियाँ हैं, लेकिन उनमें से कई बहुत कम विकसित हैं। उन्होंने अपने आघात पर काम नहीं किया है। उनके पास बहुत सारी छायाएँ हैं। वे बहुत भ्रष्ट हो सकते हैं। और, आप जानते हैं, जैसा कि हमने कहा, पारंपरिक चिकित्सा जगत में कुछ भ्रष्ट और अविश्वसनीय व्यक्ति हैं।
लिसा: मैं कहूँगी कि दूसरी दुनिया में यह और भी बुरा है क्योंकि कम से कम डॉक्टरों और चिकित्सकों के पास बोर्ड हैं जिनके प्रति वे जवाबदेह हैं। और अगर आप काफी भ्रष्ट हैं, तो आपके मरीज और ग्राहक बोर्ड को आपकी रिपोर्ट कर सकते हैं और आप अपना लाइसेंस खो सकते हैं। इसलिए, पारंपरिक चिकित्सा और उपचारात्मक दुनिया में कुछ निरीक्षण है, और इन अन्य क्षेत्रों में कोई निरीक्षण नहीं है। मैं भ्रष्टाचार के स्तर से वास्तव में हैरान थी, और मैं वास्तव में असहाय और शक्तिहीन महसूस कर रही थी और अपने तरह के दर्शक आघात के कारण चिकित्सा पर बहुत सारा पैसा खर्च कर रही थी।
लिसा: इनमें से ज़्यादातर आघात सीधे तौर पर मेरे साथ नहीं हुए, लेकिन मेरा मतलब है, जॉन ऑफ़ गॉड को देखिए, वह यौन उत्पीड़न और बलात्कार के 600 से ज़्यादा आरोपों के लिए जेल में है। और यह एक ऐसा आदमी है जो मेरा मानना है कि कुछ लोगों के इलाज में मदद कर रहा था। और उसके रिट्रीट सेंटर में बहुत से लोगों को महत्वपूर्ण आध्यात्मिक परिवर्तन और अन्य प्रकार की चिकित्सा मिली। और वह एक बलात्कारी भी था।
लिसा: तो, मुझे लगता है कि यह जानना बहुत ज़रूरी है, आँखें खुली रखकर आगे बढ़ना। पवित्र चिकित्सा में एक पूरा खंड है, जिसमें बहुत ही व्यावहारिक सलाह दी गई है कि क्या देखना है और लाल झंडे क्या हैं। मुझे लगता है कि इन आध्यात्मिक महाशक्तियों वाले बहुत से लोगों में, जैसा कि वे कहते हैं, क्लिच शक्ति भ्रष्ट करती है, और यह सभी को भ्रष्ट नहीं करती है। बहुत सारी शक्ति वाले लोग हैं जो अपना काम करते हैं और उनके पास अच्छी सलाह है और उनके पास जवाबदेही के घेरे हैं जो उन्हें आकार में रखने की कोशिश करते हैं।
लिसा: मेरे पास एक पूरा समुदाय है, जिसमें रेचेल और वह समुदाय शामिल है जिसका मैं और आप हिस्सा रहे हैं, मैंने लोगों से यह सुनिश्चित करने के लिए कहा है कि मैं उन लोगों में से एक न बन जाऊं जो अपनी शक्ति का दुरुपयोग करते हैं; और अगर मैं लाइन से बाहर हो जाती हूं या मैं खुद को बहुत ज्यादा महत्व देने लगती हूं या मैं अपनी शक्ति का दुरुपयोग करना शुरू कर देती हूं और मैं शक्ति का सही इस्तेमाल नहीं कर रही हूं, तो कृपया मदद करें। मैं लोगों को नुकसान नहीं पहुंचाना चाहती। मैं कोई ऐसा व्यक्ति बनना चाहती हूं जिस पर मेरे पास जो शक्ति, मंच और विशेषाधिकार है, उस पर भरोसा किया जा सके। और यह असहज है। इसका मतलब है कि मुझे बहुत बार बुलाया जाता है, जिसमें मेरे अपने ग्राहक और मरीज भी शामिल हैं, जिन्हें मैं अधिकार देती हूं कि वे मुझे बुलाएं और मुझे बताएं कि मैं कब कुछ ऐसा कर रही हूं जो दुख पहुंचाता है। लेकिन बहुत से लोग अपनी शक्ति के नशे में चूर हो जाते हैं और उनके पास निगरानी नहीं होती और उनके पास कोई बोर्ड नहीं होता और उनके पास कोई सलाहकार नहीं होता और उनके पास कोई शिक्षक या चिकित्सक या जवाबदेही का कोई चक्र नहीं होता। इसलिए, मुझे लगता है कि यह पता लगाने वाली बात है कि यदि आप अपनी शक्ति किसी को देने जा रहे हैं या खुद को इन उपचार शक्तियों वाले किसी व्यक्ति के सामने कमजोर बना रहे हैं, तो वे किसके साथ शक्ति साझा करते हैं या उन्हें कौन जवाबदेह बनाता है?
लिसा: और दूसरी चीज़ जो मुझे वाकई मददगार लगी, वह यह है कि मैं लोगों से तुरंत पूछती हूँ, मुझे अपने उपचार विफलताओं के बारे में बताओ। और मुझे उन लोगों से बात करने दो जिनके परिणाम खराब थे, क्योंकि फिर से, पारंपरिक चिकित्सा में एक विनम्रता है, मैं किसी ऐसे डॉक्टर को नहीं जानती जो कहे, आप जानते हैं, "ठीक है, पेनिसिलिन, सब कुछ ठीक कर देता है।" नहीं, पेनिसिलिन स्ट्रेप गले के लिए वास्तव में अच्छा है, और यह COVID के लिए बकवास नहीं है। हम जानते हैं कि हमारी दवाएँ रामबाण नहीं हैं, और हम जानते हैं कि वे हमेशा काम नहीं करती हैं। और हम जानते हैं कि इसके दुष्प्रभाव हैं, और हम जानते हैं कि उपचार विफलताएँ हैं। और हम जानते हैं कि COVID से पहले, रोके जा सकने वाली, चिकित्सा त्रुटि संयुक्त राज्य अमेरिका में मृत्यु का तीसरा कारण थी। हम इन चीजों को जानते हैं, इसलिए पारंपरिक चिकित्सा में एक निश्चित विनम्रता है।
लेकिन मैंने पाया कि जब मैंने पारंपरिक चिकित्सा के बाहर बहुत से चिकित्सकों को चुनौती दी, और मैंने उनके उपचार विफलताओं और उनके दुष्प्रभावों के बारे में पूछा, तो वे बहुत अहंकारी थे। वे इसे पलट देते थे। वे कहते थे, नहीं, मेरी दवा हर स्थिति में हर मरीज के लिए काम करती है, सौ प्रतिशत समय। और अगर ऐसा नहीं होता है, तो यह मरीज की गलती है। वे इसे सही तरीके से नहीं कर रहे हैं। या वे प्रतिरोधी हैं, वे दवा को रोक रहे हैं या वे इस तरह से पीड़ित को दोषी ठहराते हैं जो मेरे लिए एक वास्तविक लाल झंडा था। और वास्तव में विनम्र चिकित्सक बिल बैंकस्टन जैसे थे, वे मुझे हंसाते हैं। विलियम बैंकस्टन के बारे में एक पूरा अध्याय है, और वे कहते हैं, मुझे समझ में नहीं आता, जैसे मेरी दवा, मेरा जादू, देर से चरण के अग्नाशय के कैंसर के लिए बहुत अच्छा काम करता है और कैंसर का इलाज करना वास्तव में मुश्किल है। और यह मस्से या सौम्य ट्यूमर के लिए बेकार काम नहीं करता है। वह कहते हैं, आप किसी मस्से पर चीनी की गोली फेंक सकते हैं, और दूसरे लोगों में यह ठीक हो जाता है, और मैं इसके साथ कुछ नहीं कर सकता। मुझे नहीं पता। ऐसा लगता है कि यह अल्जाइमर के लिए काम करता है, लेकिन यह पार्किंसंस के लिए काम नहीं करता। यह मेरे लिए दिलचस्प है।
लिसा: तो, असली विनम्रता और एक चिकित्सक की तरह यह कहने की इच्छा की तलाश है कि, हाँ, मुझे नहीं पता कि यह आपकी मदद करेगा या नहीं। इसने कुछ लोगों की मदद की है और कुछ लोगों की नहीं, और यह एक रहस्य की तरह है। हाँ, बस बहुत, बहुत संदेहवादी बनें, लेकिन इतना संदेहवादी भी नहीं कि आप वैज्ञानिक भौतिकवाद की दुनिया से बाहर की चीज़ों के लिए खुले न हों।
वहाँ रहस्य की एक दुनिया है, और मुझे यकीन नहीं है कि रहस्य पूरी तरह से उजागर होना चाहता है। और मुझे ऐसा लगता है, यह ऐसा है जैसे खुले रहें, लेकिन इतने खुले नहीं कि आपका दिमाग बाहर निकल जाए, है न? अपनी शक्ति किसी ऐसे व्यक्ति को न दें जिसके पास बहुत शक्ति है और जो वास्तव में आपको चोट पहुँचा सकता है। और यहीं पर मैं लोगों को परेशानी में पड़ते हुए देखता हूँ, जहाँ वे किसी को आदर्श मानते हैं या किसी को पूजते हैं और उन्हें ऊंचे स्थान पर रखते हैं। और फिर उनकी आलोचनात्मक सोच और विवेक किसी तरह ऑफ़लाइन हो जाते हैं, और वे किसी बहुत ही आत्ममुग्ध और यहाँ तक कि समाज विरोधी व्यक्ति के मोहक जादू में फंस जाते हैं। और उस दुनिया में बहुत से आत्ममुग्ध और समाज विरोधी लोग हैं जो अपनी शक्ति के नशे में चूर हो जाते हैं। और यह एक आघात का लक्षण है।
मैं पवित्र चिकित्सा में एक पूरी कहानी बताता हूँ, जो एक अफ़्रीकी मिथक पर आधारित है, जिसमें एक दुष्ट जादूगरनी की पीठ में काँटा चुभता है। मुझे लगता है कि इनमें से बहुत से शक्तिशाली लोगों ने ये शक्तियाँ इसलिए विकसित कीं क्योंकि बचपन में उन पर बहुत ज़्यादा दबाव डाला गया था और उनमें से बहुतों के पास भयानक आघात के इतिहास हैं। इसलिए, मेरे पास इस बात के लिए वास्तविक आघात से जुड़ी सहानुभूति है कि लोग इस तरह क्यों बन जाते हैं, लेकिन मुझे अभी भी बहुत गुस्सा आता है क्योंकि यह ऐसा नहीं है, आप जानते हैं, लोगों के इस तरह क्यों बनने के लिए सहानुभूति होना उनके व्यवहार को माफ़ नहीं करता है या इसका मतलब यह नहीं है कि उन्हें जवाबदेह नहीं ठहराया जाना चाहिए। अभी इन लोगों को जवाबदेह ठहराने के लिए अच्छी व्यवस्था नहीं है। इसलिए यह विश्वासघाती, विश्वासघाती पानी है। इसलिए, मैंने जो कुछ कहा, उनमें से एक यह है कि एमडी या पीएचडी या थेरेपी में मास्टर डिग्री वाले किसी व्यक्ति की तलाश करें। आपके जैसे और रेचल जैसे बहुत से लोग हैं, जिनके पास मेडिकल डिग्री है, जो अविश्वसनीय उपचारक भी हैं। और कम से कम तब हमें पता चलता है कि उन लोगों के पास निगरानी है। उनके पास एक बोर्ड है जो हमें जवाबदेह ठहरा सकता है।
सिंथिया: मुझे लगता है कि आप वास्तव में जिस बात पर जोर दे रहे हैं, वह है सामूहिकता का महत्व, सही है, हमेशा याद रखना। मेरा मतलब है, चाहे हमारी प्रतिभाएँ कुछ भी हों और कोई भी विशेष क्षेत्र हो, हम चेतना, अस्तित्व, अतीत, वर्तमान और भविष्य के इस पूरे महासागर में एक छोटी सी बूंद हैं। बीजे मिलर , एक और महान, पूरी तरह से प्रतिभाशाली, विनम्र चिकित्सा चिकित्सक और उपचारक, जिनसे हमने पिछले साल इस कॉल पर बात की थी।
लिसा: मैं भी रेचेल समुदाय से हूं।
सिंथिया: यह सच है, मैं भी राहेल समुदाय से हूँ, हाँ। लेकिन वह "आनुपातिकता" शब्द का उपयोग करता है, ठीक है। वह कहता है, "हाँ, अगर हम खुलते हैं, तो हमारे पास ठीक होने, बनाने, होने और बढ़ने की अपार क्षमता है, और फिर भी हम छोटे हैं। हम इस विशाल ब्रह्मांड में धूल के छोटे कण मात्र हैं और उन्हें एक ही समय में धारण करना है।"
सामूहिक, यह कुछ भी हो सकता है और मैंने कभी भी सामूहिक के बारे में मेडिकल बोर्ड की तरह नहीं सोचा था, जवाबदेही के संदर्भ में एक संगठनात्मक संरचना के रूप में और खुद को प्रतिबिंबित करने के लिए एक दर्पण होने के नाते, जैसे, "ठीक है, क्या मैं जांच में हूं? क्या मैं ठीक हूं?"
लिसा : मैं बस यही कहने वाली थी, मुझे लगता है कि अगर आप ऐसी व्यवस्था में नहीं हैं जहाँ मेडिकल बोर्ड या थेरेपी बोर्ड है, तो इसे बनाने का सबसे आसान तरीका है अपने क्लाइंट और मरीजों के साथ वास्तव में स्पष्ट होना कि, मैं अपने क्लाइंट और मरीजों से अपेक्षा करती हूँ कि वे मुझे जवाबदेह ठहराएँ। जैसे, मुझे बताएँ कि क्या मैं किसी सीमा का उल्लंघन कर रही हूँ या मैंने यहाँ कोई रेखा लांघी है। मुझे बताएँ कि क्या मेरे पास कोई ऐसा ब्लाइंड स्पॉट है जो आपको नुकसान पहुँचा रहा है क्योंकि जब मैं पढ़ा रही होती हूँ -- मैं कभी-कभी हज़ार लोगों को ज़ूम पर पढ़ा रही होती हूँ -- अगर आप वास्तव में लोगों को अनुमति देते हैं तो मुझे बहुत से लोग मिलते हैं। मुझे बहुत से लोग नस्लवाद विरोधी मुद्दों या ऐसी भाषा के लिए जवाबदेह ठहराते हैं जिसका मैं उपयोग कर सकती हूँ जो विकलांग लोगों को सक्षमतावादी लग सकती है या ऐसे कई तरीके जहाँ उन्हें लगता है कि मैं बेहतर कर सकती हूँ और यह कठिन है। इतनी आलोचना सहना कठिन है, लेकिन मुझे यह भी पता है कि यह प्यार भरा है। वे मुझे एक बेहतर नेता बनने में मदद करने की कोशिश कर रहे हैं।
इसलिए, अगर हम उन लोगों के साथ संबंध बना सकते हैं जो हमारे उपचार में सहायता कर रहे हैं, जहाँ वे लोग जो एक तरह से सत्ता के अधीन हैं, उन्हें पता है कि जो व्यक्ति अधिक अधिकार वाला हो सकता है, उसे पता है कि वे वास्तव में अधिकार को चुनौती देने के लिए सशक्त हैं और यह सुरक्षित है। वह व्यक्ति इसकी सराहना करेगा और इसके लिए उपलब्ध और खुला होगा और संरचनाओं के तहत सत्ता पर सत्ता के इस तरह के प्रकारों को तोड़ने के लिए और अधिक साझा शक्ति साझेदारी विकसित करेगा और वास्तव में शक्ति साझा करेगा। यह मेरा लक्ष्य है, हमेशा किसी भी उपचार संबंध में, अच्छा नेतृत्व करना, लेकिन साथ ही उन लोगों के साथ शक्ति साझा करना जिनका मैं नेतृत्व कर रहा हूँ और, यही मैं हर समुदाय में बनाने की कोशिश करता हूँ, जिसमें हील एट लास्ट भी शामिल है, जो कि गैर-लाभकारी कार्य है जिस पर मैं अभी काम कर रहा हूँ।
सिंथिया: बिल्कुल, धन्यवाद, और यह बातचीत के इस घंटे को समाप्त करने के लिए एक सुंदर जगह है - कि आखिरकार हम सेवक हैं, सार्वजनिक सेवक। हम नीचे से ऊपर उठ रहे हैं, ऊपर से नीचे की ओर सुपर पावर नहीं।
तो क्रिस्टन आ गई हैं, लेकिन श्रोताओं और दर्शकों के लाइव सवालों पर जाने से पहले, मैं सोच रहा हूँ कि क्या हम पवित्र उपचार के लिए वीडियो के सिर्फ़ दो मिनट चला सकते हैं। सिर्फ़ लोगों को उपचार और इन सवालों की खोज में आपकी दस साल की यात्रा के दृश्य और प्रत्यक्ष अनुभव में ले जाने के लिए। साथ ही, मुझे पता है कि कुछ लोग कॉल कर रहे हैं, संगीत आपको एक ऐसी स्थिति में ले जाएगा जो छवियों से परे है और, यह एलिसा की खूबसूरत आवाज़ है, जो वीडियो में है, इसलिए धन्यवाद।
लिसा: और यह कैरेन है जो पियानो बजा रही है।
संगीत बजता है
माँ की नज़रों में खुद को नम्र बनाओ, तुम्हें माँ की नज़रों में खुद को नम्र और विनम्र बनाना होगा। तुम्हें जानना होगा कि वह क्या जानती है, और हम एक दूसरे को ऊपर उठाएँगे। हम एक दूसरे को और भी ऊपर उठाएँगे।
पिता की नज़रों में खुद को नम्र बनाओ, तुम्हें पिता की नज़रों में झुकना होगा और खुद को नम्र बनाना होगा। तुम्हें जानना होगा कि वह क्या जानता है और हम एक दूसरे को ऊपर उठाएँगे। हम एक दूसरे को और भी ऊपर उठाएँगे।
बच्चों की नज़रों में खुद को नम्र बनाओ, तुम्हें बच्चों की नज़रों में झुकना होगा और खुद को नम्र बनाना होगा। तुम्हें जानना होगा कि वे क्या जानते हैं और हम एक दूसरे को ऊपर उठाएँगे। हम एक दूसरे को और भी ऊपर उठाएँगे।
बड़ों की नज़रों में खुद को नम्र बनाओ, हमें बड़ों की नज़रों में खुद को नम्र बनाना होगा। आपको यह जानना होगा कि वे क्या जानते हैं और हम एक दूसरे को ऊपर उठाएँगे। हम एक दूसरे को और भी ऊपर उठाएँगे।
(संगीत समाप्त)
क्रिस्टिन: वाह। बहुत-बहुत धन्यवाद, लिसा। कितनी सुंदर आवाज़ और कितनी शक्तिशाली तस्वीरें।
लिसा: ओह, धन्यवाद।
क्रिस्टिन : यह एक बहुत ही रोचक बातचीत रही है और उपचार और रहस्य के बारे में इस बातचीत के ज़रिए हमें कुछ बहुत ही गहन जगहों पर ले जाने के लिए आपका धन्यवाद। हमारे पास कई सवाल आए हैं, लेकिन मैं अपने श्रोताओं को याद दिलाना चाहती हूँ कि वे किसी भी समय कोई भी सवाल पूछ सकते हैं।
मैं वास्तव में अपने स्वयं के प्रश्न से शुरू करना चाहूँगा। जब मैं आपके काम को देख रहा था, तो मैं प्लेसबो प्रभाव से ही मोहित हो गया, लेकिन इसमें आपकी रुचि भी थी। और आपने प्लेसबो प्रभाव पर शोध करने के लिए कई साल समर्पित किए हैं। और यह तथ्य कि मानव शरीर बिना किसी चीज के, बल्कि अनिवार्य रूप से एक कल्पना के बिना उपचार करने में सक्षम है, वास्तव में आश्चर्यजनक है। और, मैं हाल के वर्षों में आपने जो कुछ सीखा है, उसके बारे में और अधिक सुनना पसंद करूंगा। क्या आपके पास इस विषय पर कोई नई जानकारी है?
लिसा: हाँ, मैंने एक पूरा अध्याय लिखा है। यह पुस्तक प्रकाशन योग्य से तीन गुना लंबी थी, और मैंने एक पूरा अध्याय लिखा था जिसे मैंने प्लेसीबो प्रभाव, मेरी पवित्र चिकित्सा के बाद की अवधि और प्लेसीबो प्रभाव की समझ के बारे में लिखा था। उन्होंने 1990 के दशक में हार्वर्ड में एक संपूर्ण सम्मेलन, एक बहु-विषयक सम्मेलन आयोजित किया, जिसमें प्लेसीबो प्रभाव को समझने की कोशिश की गई। और वे मूल रूप से यह कहते हुए वहाँ से चले गए, "हमें कोई जानकारी नहीं है।" जैसे कि वे प्लेसीबो प्रभाव को समझने में सक्षम नहीं थे। लेकिन मुझे वास्तव में लगता है कि इसका एक कारण यह है कि प्लेसीबो प्रभाव वह हो सकता है जिसे वैज्ञानिक उपचार के सभी व्यक्तिपरक पहलुओं के रूप में एक साथ रखने की कोशिश कर रहे हैं जिन्हें हम विज्ञान में नियंत्रित नहीं कर सकते हैं।
उदाहरण के लिए, बिल बैंकस्टन के पास प्लेसीबो प्रभाव के बारे में एक सिद्धांत है। उन्होंने इसके बारे में एक पेपर प्रकाशित किया है, जहाँ वे मूल रूप से कह रहे हैं कि ... खैर, तो मैं बिल के बारे में थोड़ी पृष्ठभूमि बताऊँगा। वे चूहों के साथ हाथों से उपचार कर रहे हैं, जिन्हें उन्होंने स्तन कैंसर के एक प्रकार का इंजेक्शन दिया है, जिसके बारे में विज्ञान की दुनिया में माना जाता है कि यह 28 दिनों के भीतर सौ प्रतिशत चूहों को मार सकता है।
इसलिए इस मॉडल के आधार पर अगर कोई चूहा 29 दिन तक जीवित रहता है तो इसे चिकित्सा चमत्कार माना जाता है। और वह इस चूहे के मॉडल में 90% से ज़्यादा बार कैंसर को हाथों से ठीक कर रहा है। वह हर चीज़ को नियंत्रित कर रहा है -- उनका डीएनए स्ट्रेन एक जैसा है, वे एक ही पृष्ठभूमि से हैं, एक ही पिंजरे में हैं। उन्हें एक जैसा खाना और पानी मिल रहा है।
चूहों पर इन चीज़ों का अध्ययन करना मनुष्यों पर अध्ययन करने से ज़्यादा आसान है, क्योंकि मनुष्यों पर हम इनमें से बहुत सी चीज़ों को नियंत्रित नहीं कर सकते। और वह संदेहवादी स्नातक छात्रों को हाथों से उपचार करना सिखा रहे हैं। उन्हें लगता है कि यह एक भोलापन परीक्षण अध्ययन है और वे 90% से ज़्यादा बार चूहों में कैंसर का इलाज कर रहे हैं।
लेकिन समस्या यह है कि वे नियंत्रण चूहों में कैंसर का इलाज भी कर रहे हैं। तो जिन चूहों को दवा नहीं मिल रही है, उनका कैंसर भी ठीक हो रहा है और यह क्या है? और इसलिए वह समझाने की कोशिश कर रहा है। उसे अपने नियंत्रण चूहों को पूरी तरह से साइट से बाहर ले जाना पड़ा। और अगर अध्ययन दल चूहों का दौरा भी करता है, तो वे ठीक हो जाते हैं, लेकिन अगर कोई भी उन चूहों से कभी संपर्क नहीं करता है, तो वे तय समय पर मर जाते हैं।
इसलिए उन्होंने इसका अर्थ समझने की कोशिश की। और उनके स्पष्टीकरण का एक हिस्सा यह है कि शायद किसी तरह का उपचार क्षेत्र है जो अध्ययन का हिस्सा होने के साथ आता है, चाहे आप उपचार समूह में हों या नहीं, आप उस क्षेत्र को कैसे भी परिभाषित करना चाहें। हो सकता है कि अध्ययन चलाने वाले लोगों और अध्ययन में शामिल लोगों के बीच वह अनुनाद संबंध हो जिसे वे कहते हैं।
शायद यह क्लाइंट या मरीज़ों और उनके इस विश्वास से जुड़ा है कि उन्हें कोई संभावित चमत्कारी उपचार मिल रहा है। शायद इसका संबंध दवा देने वाले चिकित्सकों की देखभाल, करुणा और पोषण के रिश्ते से है। शायद इस क्षेत्र के बंधन में कुछ अदृश्य चीज़ है, कि चिकित्सकों और अध्ययन के मरीजों के बीच एक तरह का संबंध है, जैसे कि अगर उस क्षेत्र में किसी को सकारात्मक परिणाम मिलता है, तो शायद दूसरों को भी सकारात्मक परिणाम मिलने की संभावना अधिक होती है।
और वह उदाहरण देता है -- जैसे जब हम लूर्डेस जाने के मेरे अनुभव के बारे में बात कर रहे थे -- वह कह रहा है कि शायद यह एक मेगा प्लेसबो की तरह है, है न? शायद यह एक उपचार क्षेत्र है जहाँ... वह कह रहा है कि शायद HIPAA सबसे खराब चीज है जो हमें रोगियों के साथ करनी चाहिए। शायद बीमार लोगों को अलग-थलग करने और उन्हें एक चिकित्सक से व्यक्तिगत रूप से मिलने देने के बजाय, शायद हमें उन सभी को एक समूह में, एक समूह क्षेत्र में रखना चाहिए और दवा वितरित करनी चाहिए जिस तरह से वे लूर्डेस में एक ही समय में हजारों लोगों के साथ करते हैं या जिस तरह से जॉन ऑफ गॉड में दवा वितरित की जा रही थी, जिसमें सैकड़ों लोग धारा में बैठे थे, एक साथ ध्यान कर रहे थे और इस सामूहिक क्षेत्र से लाभ उठा रहे थे।
जब मैं कई स्वदेशी चिकित्सकों के साथ काम कर रहा था, तो मुझे बहुत आश्चर्य हुआ क्योंकि वहाँ कोई गोपनीयता नहीं थी। आप इन चिकित्सकों के साथ काम करने जाते हैं। आप सुबह छह बजे लाइन में लगने के लिए दिन की शुरुआत में आते हैं। और वहाँ पहले से ही 30 लोग होते हैं। और चिकित्सक आपके साथ सबके सामने काम कर रहा है और ये बहुत ही निजी, निजी सवाल पूछ रहा है।
और हर कोई वहाँ है, लेकिन आप इस विनम्र समर्पण और पीड़ा और भेद्यता के स्थान पर हर किसी के साथ एक सामूहिक सामुदायिक क्षेत्र द्वारा पकड़े जा रहे हैं। हर कोई एक साथ असुरक्षित है। इसलिए अब मुझे लगता है कि प्लेसबो - जब मैंने माइंड ओवर मेडिसिन लिखा था, तो मुझे लगता था कि यह सकारात्मक विश्वास और एक चिकित्सक की पोषण देखभाल का संयोजन है। और अब मुझे लगता है कि यह कुछ और अधिक रहस्यमय हो सकता है जिसका इस सामूहिक सामुदायिक क्षेत्र से संबंध है - जितने अधिक लोग, उतना ही बेहतर इस सामूहिक इरादे को वास्तव में कमजोर तरीके से ठीक करने और इस प्यार को बनाने के लिए एक साथ आने के लिए ... इसे प्यार कहें। लेकिन मैं निश्चित रूप से यह साबित नहीं कर सकता।
क्रिस्टिन: यह बहुत ही आकर्षक है। साझा करने के लिए धन्यवाद। यह इस तरह से अगले प्रश्न की ओर ले जाता है, जो सामूहिक विषय पर है। एक श्रोता लिखता है "यह बातचीत अद्भुत है। आप दोनों को आपके काम और अंतर्दृष्टि के लिए धन्यवाद। दुनिया में मेरा काम स्थानीय समुदायों, पड़ोस, छोटे शहरों के साथ रहा है। सामूहिक के इस हिस्से का अपना तंत्रिका तंत्र और मेरिडियन है। मैं ऐसे सहयोगियों की तलाश कर रही हूँ जो स्वस्थ समुदायों की आदतों के बारे में काम कर रहे हों और सीख रहे हों, यानी घातीय समुदाय - या क्या उनका मतलब प्रयोगात्मक है? - मुझे यकीन नहीं है - सामूहिक आत्म-चिकित्सा को मुक्त करने में। क्या आप वही हैं या आपके पास कोई सुझाव है?
लिसा: ओह, मुझे यह सवाल बहुत पसंद आया। इससे मुझे लोगों को किसी ऐसे व्यक्ति की नई किताब के बारे में बताने का मन करता है जो अब मेरा नया दोस्त बन गया है। इसका नाम है अमेरिकन डिटॉक्स , जिसे केरी केली ने लिखा है। वह एक श्वेत महिला है, एक योग प्रेमी जो उस नए युग, आध्यात्मिक दुनिया में रह रही थी और 9/11 के बाद उसे एक वास्तविक जागृति मिली जिसने उसे योग से दूर कर दिया और वास्तविक नीति और सक्रियता के स्तर पर उपचार के समुदायों में शामिल हो गया। मैं कहूंगा कि केरी केली किसी ऐसे व्यक्ति का एक बेहतरीन उदाहरण है जो वास्तव में हमारी आध्यात्मिकता को ध्यान तकिए और चटाई से हटाकर उपचार के इन समुदायों में ले जाने की कोशिश कर रही है।
और मैं पूरी तरह से सहमत हूँ कि इस तरह के फ्रैक्टल हैं - जैसे कि मैं और मैं अपने सभी हिस्सों के साथ अपनी आंतरिक दुनिया में एक तरह का स्तर हैं। और फिर वह समुदाय है जो मुझे घेरे हुए है। जैसा कि मैंने कहा, मैं देश में एक बहुत ही अलग-थलग समुदाय में रहता हूँ जो कोविड के दौरान बहुत ही जुड़ा हुआ हो गया और हमारे पास भी अपना तंत्रिका तंत्र और अपने स्वयं के मेरिडियन और एक्यूपंक्चर बिंदु हैं।
और फिर हम इसका हिस्सा हैं - आप बड़ी प्रणालियों और बड़ी प्रणालियों की ओर बढ़ते हैं। तो, हाँ, हम अपने गैर-लाभकारी संगठन, हील एट लास्ट के साथ ऐसा करने की कोशिश कर रहे हैं। हमारा दृष्टिकोण - क्योंकि मेरे पास वास्तव में एक मजबूत सामाजिक न्याय हिस्सा है। और एक बात जो मेरे लिए पवित्र चिकित्सा पर 10 साल के शोध के दौरान वास्तव में स्पष्ट थी - खासकर जब मैं घायल हो गया - और मुझे एहसास हुआ कि मेरे पास सचमुच मेरे फोन में स्पीड डायल पर दुनिया के सबसे अद्भुत चिकित्सक हैं और यह कितना सौभाग्य की बात है।
जिन लोगों को उपचार की सबसे ज़्यादा ज़रूरत है, उनमें से कई लोगों के पास उपचार की कोई सुविधा नहीं है और उनके पास वित्तीय संसाधन नहीं हैं और वे दुनिया भर में घूम-घूम कर उस तरह का काम नहीं कर सकते जैसा मैंने किया। मेरी चोट का नतीजा बहुत अच्छा रहा और सर्जनों ने मुझसे कहा कि मैं ऐसा नहीं कर पाऊँगा, यह असंभव है।
और मैं मानता हूँ कि यह उचित नहीं है। मेरे पास पुरुष होने के अलावा हर वह विशेषाधिकार है जो किसी को मिल सकता है। मैं श्वेत हूँ, आर्थिक रूप से विशेषाधिकार प्राप्त हूँ, सिजेंडर विषमलैंगिक हूँ, स्वस्थ शरीर वाला हूँ, शिक्षित हूँ, ये सभी विशेषाधिकार हैं। और यह बिल्कुल भी उचित नहीं है कि मैंने सेक्रेड मेडिसिन में जिन चीज़ों के बारे में लिखा है, उनमें से ज़्यादातर चीज़ें उन लोगों को उपलब्ध नहीं हैं जिन्हें इसकी सबसे ज़्यादा ज़रूरत है।
इसलिए हमने एक गैर-लाभकारी संस्था बनाई है। हमें अभी-अभी अपना पहला $100,000 का अनुदान मिला है। और हम हार्वर्ड में अपने कार्यक्रम को पायलट करने के लिए हार्वर्ड की एक टीम के साथ काम कर रहे हैं, ताकि 12-चरणीय कार्यक्रमों को लोकतांत्रिक बनाने के तरीके के समान बनाया जा सके। नशे की लत से उबरने के लिए आपको अमीर व्यक्ति होने और बेट्टी फोर्ड सेंटर जाने की ज़रूरत नहीं है।
लेकिन आप जानते हैं, लत सिर्फ़ एक आघात लक्षण है। इसलिए हम चर्चों और सामुदायिक केंद्रों और लोगों के रहने के कमरों में समुदायों के भीतर स्वस्थ समुदाय बनाने के लिए एक समान तरीका बनाने की कोशिश कर रहे हैं, जहाँ हम किसी भी व्यक्ति के लिए उपचार के घेरे बना सकते हैं जो बीमारी, चोट या आघात से उबरने की पहचान करता है, और इस तरह की चेतना और उपचार कार्य का गहरा गोता लगाने के लिए तैयार है - केवल दान द्वारा, अत्याधुनिक आघात चिकित्सकों और आध्यात्मिक उपचार के लिए खुले लोगों के नेतृत्व में, इसे लोकतांत्रिक बनाने और सहकर्मी समर्थन नेटवर्क बनाने के लिए जहाँ हम उन सामुदायिक एक्यूपंक्चर बिंदुओं का समर्थन कर सकते हैं।
मैं ऐसे ही समुदाय का हिस्सा बनना चाहता हूँ। कल्पना कीजिए कि अगर हमें इस पुस्तक में बताए गए काम को करने के लिए कार्यशालाओं में नहीं जाना पड़ता। हम इसके बारे में बौद्धिक तरीके से बात करते रहे हैं, लेकिन यह पूरी तरह से अलग बात है। मैं अभी एसेलेन में पढ़ाने से लौटा हूँ जहाँ हमने वास्तव में काम किया था, जहाँ हम अनुभवात्मक काम कर रहे थे। हम उस गीत को गा रहे हैं जो एक समूह के मैदान में एक साथ बज रहा था और प्रकृति में बाहर जाकर स्वदेशी बुजुर्गों, एसेलेन भूमि के स्वदेशी पूर्वजों और इन दवाओं को बनाने के अनुभव को अर्पित करने के लिए मंडल बना रहे हैं।
यह उनके बारे में बात करने के संज्ञानात्मक अनुभव से बहुत अलग है। और मैं वास्तव में इन दवाओं में से कुछ को उपचार के समुदायों में ले जाने में दिलचस्पी रखता हूं, जहां कुछ भी खर्च नहीं होता है, जहां आपको इन अनुभवों को प्राप्त करने में सक्षम होने के लिए एसेलेन जाने के लिए पैसे देने वाला एक अमीर श्वेत व्यक्ति होने की आवश्यकता नहीं है। इसलिए मुझे नहीं पता कि मैंने उस प्रश्न का उत्तर दिया या नहीं। यह बहुत अच्छा प्रश्न है। मैं समुदाय से सुनना पसंद करूंगा।
क्रिस्टिन: मेरे पास कुछ सवाल हैं जो व्यक्ति विशेष से जुड़े हैं। कोई व्यक्ति लिखता है, 'मुझे मानसिक स्वास्थ्य संबंधी समस्या है। मैंने पाया कि योग और आहार से मदद मिलती है। मनोचिकित्सक और अन्य लोगों का मानना है कि मुझे मनोचिकित्सा की ज़रूरत है, और सौ प्रतिशत समग्र उपचार की ज़रूरत नहीं है, बल्कि मनोचिकित्सा की दवा और समग्र उपचार दोनों का इस्तेमाल करना चाहिए। आप क्या सोचते हैं?'
लिसा: खैर, यह एक व्यक्तिगत प्रश्न है। मैं किसी व्यक्ति को यह नहीं बता सकती कि उसके लिए क्या सही है। मैं यह कह सकती हूँ कि मैं व्यक्तिगत रूप से मानती हूँ कि हमारे पास वैश्विक चिकित्सा बैग में बहुत सारी दवाइयाँ हैं, चाहे हम पारंपरिक चिकित्सा और मनोचिकित्सा में दवाओं के बारे में बात कर रहे हों; चाहे हम पारंपरिक चिकित्सा जगत में सर्जरी और हस्तक्षेप के बारे में बात कर रहे हों; चाहे हम स्वास्थ्य उद्योग में चीजों के बारे में बात कर रहे हों - पोषण, आहार, ध्यान, एक्यूपंक्चर, इस तरह की चीजें; चाहे हम पवित्र चिकित्सा जगत के बारे में बात कर रहे हों; ऊर्जा उपचार; और स्वदेशी उपचार; आघात उपचार।
मैंने व्यक्तिगत रूप से उन सभी का उपयोग करके अपनी उपचार यात्रा में अच्छे परिणाम प्राप्त किए। लेकिन मैंने चुनिंदा तरीके से चुना। मैंने उन चीजों को चुना जो मेरे लिए सही थीं, जिन्हें मैं आपकी चार संपूर्ण स्वास्थ्य बुद्धिमत्ता कहता हूँ। आप जानते हैं, हमारे पास हमारी मानसिक बुद्धिमत्ता है: हम वैज्ञानिक डेटा पढ़ सकते हैं, हम आलोचनात्मक सोच लागू कर सकते हैं और संदेह कर सकते हैं, और यह वास्तव में सहायक है। लेकिन हमारे पास - जैसा कि सिंथिया एक विशेषज्ञ हैं - सहज बुद्धि भी है। हमारे पास शारीरिक बुद्धिमत्ता है। हमारे पास भावनात्मक बुद्धिमत्ता है। और मुझे लगता है कि हम अपने चिकित्सा निर्णयों के बारे में सबसे अच्छे निर्णय ले सकते हैं - लेकिन वास्तव में किसी भी जीवन निर्णय - हमारे भीतर उन सभी बुद्धिमत्ताओं के ऑर्केस्ट्रा कंडक्टर बनकर। और मैं किताब में ऐसा करने के तरीके के बारे में बहुत बात करता हूँ। और ऐसा करने में सक्षम होना एक अभ्यास है।
उदाहरण के लिए, मेरी जांघ के अंदरूनी हिस्से का एक बड़ा हिस्सा पिट बुल ने निकाल लिया था जो मेरी ऊरु धमनी के ठीक ऊपर था। अगर यह मेरी ऊरु धमनी तक पहुँच जाता, तो मैं मर जाता क्योंकि मैं अस्पताल से बहुत दूर था ।
मैंने कई कारणों से आपातकालीन कक्ष में न जाने का विकल्प चुना, लेकिन मैंने एक आपातकालीन चिकित्सा चिकित्सक के साथ काम किया जो मेरा मित्र है, जो एक ऊर्जा उपचारक और क्रेनियोसेक्रल चिकित्सक भी है। और उसने मुझे उस घाव की देखभाल करने में मदद की, जिसमें एक प्लास्टिक सर्जन के पास जाना और यह देखने के लिए परामर्श लेना शामिल था कि हम क्या कर सकते हैं।
और उसने कहा, "ऐसा कोई तरीका नहीं है जिससे यह अपने आप बंद हो जाए। आपको कई बार त्वचा प्रत्यारोपण करवाना पड़ेगा। इसमें एक साल तक का समय लग सकता है। इस बात की बहुत संभावना है कि
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