Днес моят гост е Елизабет Гилбърт. Елизабет е автор, есеист, автор на разкази и романист. През 2006 г. тя написва своите забележителни мемоари „Яж, моли се, обичай“, които прекарват 199 седмици в списъка с бестселъри на „Ню Йорк Таймс“ и са продадени в

Така че не ме интересува толкова темата, която хората избират да създават в изкуството си. Интересува ме начинът, по който те се ангажират с действителния творчески процес.

И така, преживях много болка по време на развода си [и] по време на депресията си. Чрез тази болка получих вдъхновението да предприема това пътешествие и да напиша тази книга. Когато дойде време да я напиша, не се борех с книгата. Има ли смисъл това? Пишех за неща, които ми се бяха случили и бяха болезнени, но не бях във война срещу творческото си аз.

Най-добрият пример, който мога да дам за това, е, че наскоро завърших писането на новия си роман и наистина, наистина, наистина ми хареса да работя по него - въпреки че в книгата има някои наистина мрачни неща. Наслаждавах се на процеса на писане. Казах на един мой приятел - който също е писател - „Никога не съм изпитвал по-голямо удоволствие в живота си, отколкото да създавам тази книга в продължение на четири години от живота си.“ А той каза: „Никога не бих публикувал книга, която да ми е приятно да пиша.“ А аз казах: „Защо?“ А той каза: „Не бих се доверил, че е добра.“

Срещу това се боря, нали? Тази идея, че има недоверие към удоволствието, недоверие към любовта. Просто я намерих за толкова сърцераздирателна. Помислих си: „Значи единственото нещо, на което вярваш, е процесът на страдание?“ Това е някой, който наистина си блъска главата в писането си. И аз просто си помислих: „Боже мой, ти си толкова пристрастен към това“ – тази идея да си яростен, борещ се художник, че дори не би ти хрумнало да напишеш нещо, което обичаш да пишеш – което означава, че ни отричаш продукта на любовта, когато пишеш книгите си. А това, което ни даваш, е просто продукт на болката.

ЕГ: Това уточнение е полезно. То ме води до въпроса, който исках да ви задам относно вашия собствен праг за приказност, ако щете – или доброта. Мислех си, че „Яж, моли се, обичай“ е толкова успешна книга. Вие сте в това, което изглежда е в дълбока и смислена брачна връзка. Вашият праг за успех. Тази есен ще пътувате с Опра на турне в осем града. Чудя се дали сте се сблъсквали – в някакъв момент – с някаква бариера на подхранването, ако щете. Като „Мога ли наистина да изпитам толкова приказност?“ Как го правите? Предизвикателство ли ви е по някакъв начин?

ЕГ: Харесва ми идеята. Не – напълно разбирам какво имаш предвид и мисля, че има две неща, които ми идват на ум, за да отговоря на това. Първото е, че имаше период около 2008 [до] 2009 г. „Яж, моли се, обичай “ излезе през 2006 г. и стана „стерилен“ през 2007, 2008 г. До 2009 г. бях достигнал момент, в който физически и емоционално вече не можех да излизам публично и да бъда този човек за всички, защото не можех да възстановя духа си толкова, колкото давах.

Така че си взех почивка. Останах си вкъщи почти година и дори не пишех. Просто градинарствах. Мисля, че трябваше да се върна към почвата по един много... трябваше да си изцапам ръцете. Трябваше да отглеждам неща, които нямат нищо общо с книги и думи. Беше наистина възстановително и накрая успях да напиша нова книга и някак си да се върна в света отново по различен начин.

Сега съм по-внимателен в управлението на това колко от себе си влагам и се уверявам, че се възстановявам добре по начините, които ме възстановяват. Така че не съм имал подобно преживяване отново. Това беше доста... не мисля, че някога ще имам, защото това беше като нулева точка на цялата история.

Но ще ви разкажа как в крайна сметка осмислих цялата тази приказка с „Яж, моли се, обичай “. Доста рано осъзнах, че няма да мога. Беше твърде голямо. Беше просто твърде необичайно. Никой никога не би очаквал това. Аз никога не бих го очаквала. Филм с Джулия Робъртс и всички тези неща... просто станаха толкова огромни. Така че просто си помислих: „Знаеш ли какво, дори няма да се опитвам да го осмисля. Мисля, че просто ще го гледам сякаш е някакъв невероятен парад, който се случва точно пред къщата ми - по цял ден и цяла нощ. Но няма да се опитвам да се присъединя към този парад, защото мисля, че просто ще бъда погълната от него.“

Усещането, което имах през цялото време, беше, че съм си вкъщи, пера, мия чинии и от време на време поглеждам през прозореца към този парад, който все още минаваше. И си казвах: „О, Боже, този парад все още минава. Това е невероятно.“ След това се връщах към задачите си.

Все още се чувствам така. Прекарвам по-голямата част от живота си в собствените си задачи и в собствено темпо, и от време на време поглеждам нагоре и си казвам: „Уау! Този карнавал все още е там.“ И след това се връщам към себе си. Ако това има смисъл.

ТС: Така е. Изглежда обаче, че трябва да имате голям капацитет за удоволствие, за успех, за финансов успех – за всичко това. Че нещо във вашето същество може да бъде толкова обширно, че да позволи това.

ЕГ: Това е добра забележка. Чух, че писателят Джунот Диас – който е написал „Drown“ и „The Crack Wondrous Life of Oscar Wao“ [и] е страхотен писател – е имал почти десетгодишен период на затишие след първата си книга, която е била толкова красиво приета и толкова обичана. По-късно в интервю той каза: „Нямаше нищо в живота ми, което да ме е подготвило да бъда обичан толкова, колкото бях обичан след като написах тази книга. И това просто ме накара да се затворя.“

Сърцето ми се разби да чуя това. Мислех, че коментарът беше наистина честен, проницателен и тъжен. Той трябваше да извърши доста сериозна духовна и психологическа работа, за да се възстанови от претоварването с любов – което изглежда като нещо, което не би навредило на някого. Но, разбира се, виждаме случаи, в които това се случва в живота на хората, през цялото време.

Мисля, че съм достатъчно благословена, за да чувствам точно обратното – че всичко в живота ми ме е подготвило за това. Имала съм много хубав живот. Искам да кажа, не всичко се е получило добре – но познавах любовта през целия си живот. Чувствах – каквито и проблеми или трудности да съм имала с членовете на семейството си – като цяло просто се чувствах така, сякаш съм била добре дошла на този свят от родителите си. Те не бяха перфектни, но със сигурност наистина ме харесваха. Харесваше им да съм наоколо. Не бях натрапник в живота им. Това е фундаментално чувство в детството, че ми е било позволено да бъда тук и че трябва да бъда тук, и те бяха щастливи, че съм тук. [Тук] намираш своята опора – мисля – в света.

Мисля, че това ми улесни приемането на късмета. Знам, че звучи странно да се каже, че трябва да се научиш как да се подготвиш да приемеш късмета, има някаква абсолютна стойност в скалата на човешките емоции. Живеем живота си някак си по средата: огромните провали ни хвърлят в разочароващия мрак на срама, но огромният успех също може да ни заслепи, като ни хвърли твърде далеч в другата посока.

Имах късмета да имам достатъчно любов в живота си, че да не ме отрови. Мисля също, че имах късмета да се случи в точния момент. „Яж, моли се, обичай“ стана гигантски хит, когато бях почти на 40, а не когато бях на 22. Така че нямах синдрома на Майли Сайръс. Вече бях преживяла достатъчно от живота си, за да знам по това време коя съм и – по-важното – коя не съм. Случи се, когато бях в добрия си, солиден и подкрепящ брак [а] не когато бях в младежкия си, безотговорен брак. Случи се, когато вече бях преминала през години терапия [и] когато вече бях на духовно пътешествие.

Така че, когато хората ми казват: „Сигурно е толкова лудо. Всичко, което се случи след „Яж, моли се, обичай“, винаги си мисля: „Не! Цялата лудост беше преди „Яж, моли се, обичай “!“ [ Смее се. ] Хубавото беше след това.

TS: Добре, Лиз, имам само два последни въпроса към теб. Първият е: За да живееш по този начин на Голямата Магия, със сътрудничеството с Мистерията, изглежда, че трябва да имаш много доверие – или някой би могъл дори да каже вяра. Любопитен съм да знам в какво имаш доверие.

ЕГ: Вярвам във факта, че не вярвам, че щяхме да се формираме или да еволюираме с тази способност за творчество, ако това не е нещо, което се предполага, че правим и ни е позволено да правим.

Пътувал съм много и съм бил в други култури, където творците не са изолирани по начина, по който са на Запад. Където творчеството не се е превърнало в тази странна, изкривена, крива, разбита къща, в която живееш далеч от останалата част от обществото. Вместо това, то е нещо, което е наистина интегрирано в живота на всеки. Всички пеят. Всички танцуват. Всички рисуват. Някои хора го правят по-добре, но не е като да си толкова изолиран в ранна възраст и отблъснат.

Което според мен се случва – доста често – на Запад. Ако имаш талант, те изваждат от него или те отстраняват и се превръщаш в нещо като „Специален човек“ с главна буква „П“.

Има ниво, на което – колкото и да обичам и почитам креативността – мога да бъда игрив с нея, защото понякога си мисля, че сме започнали да мислим, че е много по-важна, отколкото е. Съжалявам, че го казвам. Не искам да го омаловажавам. Най-добрата реплика, която някога съм чувал за това, беше, когато бях журналист и направих интервю с певеца Том Уейтс. Той каза: „Знаете ли, артистите – ние го приемаме толкова сериозно. И толкова се паникьосваме от това и си мислим, че това, което правим, е смъртоносно важно. Но всъщност, като автор на песни, единственото нещо, което правя, е да правя бижута за вътрешността на съзнанието на хората. Това е всичко.“

Когато го сведете до това и си помислите, че като художник и творец, всичко, което всъщност правите, е да създавате красиви бижута за вътрешността на мозъците на хората – някак си това просто отнема грандиозността от тях. Просто си мислите: „Това правят хората. Ние правим красиви неща.“

Ние ги правим от вечността и имам късмета да бъда част от тази дълга, красива традиция. И не искам да я опетнявам, като изпадам в някакъв нарцистичен хаос, в който си мисля, че аз, моята работа или моето страдание са най-важното нещо на света - когато всъщност ние сме просто производители на бижута. И ни е позволено да го правим. Имате пълното право на света да създадете красиво нещо. Или да опитате.

Нищо никога не ми е носило по-голямо удовлетворение от това. Така че, някак си вярвам, че ни е позволено – че имаме право и не е нужно да получаваме разрешение от никого, за да го направим. В човечността ни е заложено да бъдем творци, така че действайте, творете.

TS: И последният ми въпрос: Тази програма за интервюта се нарича „Прозрения на ръба“. Винаги ми е любопитно да знам какъв е настоящият „ръб“ на хората по отношение на тяхната собствена вътрешна еволюция – нещо като вашето собствено усещане, когато погледнете живота и пътя си. Ръбът, на който се намирате в момента.

ЕГ: О, уау. За мен това е междуличностно. Винаги е междуличностно. Мисля, че някак си навлизам – надявам се – в този нов период от живота си, където ще бъда по-добър в това да не създавам сценарии във взаимоотношенията, които неизбежно ще се превърнат в негодувание, разочарование и прекъсване на приятелството.

Аз съм наистина интензивен човек и като цяло съм създавал наистина интензивни връзки през целия си живот. Понякога те са наистина удовлетворяващи. Понякога с времето могат да станат малко смазващи.

Така че, мисля, че – по някакъв странен начин – моето предимство в момента е някак си да се отдръпна от това предимство и да се науча как да бъда малко по-малко съзависим, малко по-малко даващ възможност, малко по-малко прекалено ангажиран в живота на хората, които обичам – и да им се доверявам.

Връщайки се към въпроса за доверието, доверието понякога просто да оставя историята да се развива сама, без да чувствам, че трябва да я контролирам през цялото време. Мисля, че това ще бъде чудесен източник на мир в бъдеще както за мен, така и за хората в живота ми. Надявам се. [ Смее се. ]

TS: Говорих с Елизабет Гилбърт. Лиз, много ти благодаря за разговора и за това, че дойде на фестивала Wake Up на Sounds True през 2014 г.

ЕГ: Благодаря ви. Наистина съм щастлив. Беше ми приятно да разговарям с вас и наистина очаквам с нетърпение събитието.

TS: Лиз ще говори на тема „Голямата магия: Мисли за творческия живот“. Фестивалът Wake Up ще се проведе от 20 до 24 август в Естес Парк, Колорадо. За повече информация посетете Wakeupfestival.com.