แขกรับเชิญของฉันในวันนี้คือเอลิซาเบธ กิลเบิร์ต เอลิซาเบธเป็นนักเขียน นักเขียนเรียงความ นักเขียนเรื่องสั้น และนักเขียนนวนิยาย ในปี 2549 เธอได้เขียนบันทึกความทรงจำอันโด่งดังเรื่อง Eat, Pray, Love ซึ่งติดอันดับหนังสือขายดีของนิวยอร์กไทมส์นานถึง 199 สัปดาห

ฉันไม่ค่อยสนใจว่าผู้คนจะเลือกสร้างสรรค์งานศิลปะอย่างไร แต่สนใจว่าผู้คนจะมีส่วนร่วมกับกระบวนการสร้างสรรค์จริงอย่างไร

ฉันต้องเผชิญกับความเจ็บปวดมากมายระหว่างการหย่าร้าง [และ] ในช่วงที่เป็นโรคซึมเศร้า ความเจ็บปวดนั้นทำให้ฉันได้รับแรงบันดาลใจให้ออกเดินทางและเขียนหนังสือเล่มนี้ เมื่อถึงเวลาต้องเขียนหนังสือเล่มนี้ ฉันไม่ได้ต่อสู้กับหนังสือเลย ฟังดูสมเหตุสมผลไหม ฉันเขียนเกี่ยวกับสิ่งต่างๆ ที่เกิดขึ้นกับฉันซึ่งเจ็บปวด แต่ไม่ได้ต่อสู้กับความคิดสร้างสรรค์ของตัวเอง

ตัวอย่างที่ดีที่สุดที่ฉันสามารถยกมาได้คือ ฉันเพิ่งเขียนนวนิยายเรื่องใหม่เสร็จ และฉันก็สนุกกับการเขียนมันมากจริงๆ แม้ว่าจะมีเนื้อหาที่มืดหม่นในหนังสืออยู่บ้างก็ตาม ฉันสนุกกับกระบวนการเขียนหนังสือเล่มนี้ ฉันบอกกับเพื่อนคนหนึ่งซึ่งเป็นนักเขียนนวนิยายเหมือนกันว่า “ฉันไม่เคยมีความสุขในชีวิตมากไปกว่าการเขียนหนังสือเล่มนี้ตลอดสี่ปีของชีวิต” และเขาก็บอกว่า “ฉันจะไม่มีวันตีพิมพ์หนังสือที่ฉันชอบเขียน” ฉันเลยถามไปว่า “ทำไมล่ะ” และเขาก็บอกว่า “ฉันไม่เชื่อว่ามันจะดี”

นั่นคือ สิ่งที่ฉันกำลังต่อสู้อยู่ ใช่ไหม ความคิดที่ว่ามีการไม่ไว้วางใจในความสุข ความไม่ไว้วางใจในความรัก ฉันเพิ่งพบว่ามันน่าปวดใจมาก ฉันคิดว่า “แล้วสิ่งเดียวที่คุณไว้วางใจก็คือกระบวนการทุกข์ทรมานของคุณ” นี่คือคนที่กระแทกหัวตัวเองเข้ากับงานเขียนของตัวเองจริงๆ และฉันก็คิดว่า “พระเจ้า คุณติดสิ่งนี้มาก” ความคิดที่ว่าคุณเป็นศิลปินที่โกรธจัดและดิ้นรนจนไม่แม้แต่จะคิดที่จะเขียนสิ่งที่คุณรัก ซึ่งหมายความว่าคุณกำลังปฏิเสธผลผลิตของความรักเมื่อคุณเขียนหนังสือของคุณ และสิ่งที่คุณมอบให้เราเป็นเพียงผลผลิตของความเจ็บปวด

EG: การชี้แจงนั้นมีประโยชน์ มันทำให้ฉันมีคำถามที่อยากถามคุณเกี่ยวกับขีดจำกัดของความยอดเยี่ยมในตัวคุณ หรือความดีงาม ฉันคิดว่า Eat, Pray, Love เป็นหนังสือที่ประสบความสำเร็จมาก คุณกำลังอยู่ในช่วงที่ความสัมพันธ์ในชีวิตแต่งงานมีความลึกซึ้งและมีความหมาย ขีดจำกัดของความสำเร็จของคุณ คุณกำลังจะไปทัวร์แปดเมืองกับโอปราห์ในฤดูใบไม้ร่วงนี้ ฉันสงสัยว่าคุณเคยพบกับอุปสรรคด้านโภชนาการบางประเภทหรือไม่ ในบางช่วงเวลา เช่น "ฉันจะสัมผัสได้ถึงความยอดเยี่ยมได้มากขนาดนี้จริงๆ ไหม" คุณทำได้อย่างไร มันท้าทายคุณในทางใดทางหนึ่งหรือไม่

EG: ฉันชอบไอเดียนั้นนะ ไม่—ฉันเข้าใจดีว่าคุณหมายถึงอะไร และฉันคิดว่ามีสองสิ่งที่ผุดขึ้นมาในใจเพื่อตอบคำถามนั้น หนึ่งคือมีช่วงเวลาหนึ่งระหว่างปี 2008 ถึง 2009 อัลบั้ม Eat, Pray, Love ออกฉายในปี 2006 และกลายเป็นอัลบั้มที่ “ไร้ความหมาย” ในปี 2007 และ 2008 ในปี 2009 ฉันถึงจุดที่ร่างกายและจิตใจของฉันไม่สามารถออกไปที่สาธารณะและเป็นตัวของตัวเองเพื่อคนอื่นได้อีกต่อไป เพราะฉันไม่สามารถเติมเต็มจิตวิญญาณของตัวเองได้มากเท่าที่ฉันทำได้

ฉันจึงหยุดพัก ฉันอยู่บ้านเกือบปีหนึ่งและไม่ได้เขียนอะไรเลย ฉันแค่ทำสวน ฉันคิดว่าฉันจำเป็นต้องกลับมาปลูกต้นไม้อีกครั้ง ฉันต้องลงมือทำเอง ฉันต้องปลูกพืชที่ไม่เกี่ยวข้องกับหนังสือหรือคำพูดใดๆ ทั้งสิ้น มันช่วยฟื้นฟูจิตใจได้มาก และเมื่อทำเสร็จ ฉันก็สามารถเขียนหนังสือเล่มใหม่และกลับไปสู่โลกภายนอกอีกครั้งด้วยวิธีที่แตกต่างออกไป

ตอนนี้ฉันระมัดระวังมากขึ้นในการจัดการกับตัวเองมากขึ้น และให้แน่ใจว่าฉันเติมเต็มตัวเองได้ดีในแบบที่สามารถฟื้นฟูตัวเองได้ ดังนั้น ฉันจึงไม่เคยมีประสบการณ์แบบนั้นอีกเลย นั่นเป็นประสบการณ์ที่ค่อนข้าง—ฉันไม่คิดว่าจะเกิดขึ้นอีกเลย เพราะนั่นเป็นเหมือนจุดเริ่มต้นของทุกสิ่ง

แต่ฉันจะเล่าให้คุณฟังว่าฉันทำได้ยังไงกับเรื่อง Eat, Pray, Love สุดอลังการ ฉันรู้ตัวตั้งแต่เนิ่นๆ ว่าจะทำไม่ได้ มันยิ่งใหญ่เกินไป มันเกินจริงไปมาก ไม่มีใครคาดคิดว่าจะเป็นอย่างนั้น ฉันไม่เคยคาดคิดว่าจะเป็นอย่างนั้นเลย หนังที่มีจูเลีย โรเบิร์ตส์ และเรื่องอื่นๆ มันยิ่งใหญ่เกินไป ฉันเลยคิดว่า "รู้ไหม ฉันจะไม่พยายามจะประมวลผลมันด้วยซ้ำ ฉันคิดว่าฉันจะดูมันเหมือนกับว่ามันเป็นขบวนพาเหรดที่น่าตื่นตาตื่นใจซึ่งจัดขึ้นหน้าบ้านของฉันตลอดทั้งวันและทั้งคืน แต่ฉันจะไม่พยายามเข้าร่วมขบวนพาเหรดนั้น เพราะฉันคิดว่าฉันคงถูกมันกลืนกินไป"

ความรู้สึกที่ฉันมีตลอดเหตุการณ์คือฉันกำลังอยู่ในบ้าน ซักผ้า ล้างจาน และมองออกไปนอกหน้าต่างเป็นระยะๆ เห็นขบวนพาเหรดที่ยังคงผ่านไปมา และฉันรู้สึกว่า "โอ้พระเจ้า ขบวนพาเหรดยังคงผ่านไปอยู่ น่าทึ่งมาก" จากนั้นฉันก็กลับไปทำหน้าที่ของตัวเอง

ฉันยังคงรู้สึกแบบนั้นอยู่ ฉันใช้ชีวิตส่วนใหญ่ไปกับงานของตัวเองและในจังหวะของตัวเอง และบางครั้งฉันก็เงยหน้าขึ้นมองและคิดว่า "ว้าว งานรื่นเริงนั่นยังอยู่ที่นั่น" จากนั้นฉันก็กลับมาที่ตัวเอง ถ้ามันสมเหตุสมผล

TS: ใช่ แต่ดูเหมือนว่าคุณต้องมีความสามารถมากมายในการมีความสุข ความสำเร็จ ความสำเร็จทางการเงิน และสิ่งอื่นๆ ทั้งหมดนี้ บางสิ่งบางอย่างในตัวคุณสามารถขยายออกได้มากพอที่จะให้สิ่งเหล่านี้เกิดขึ้นได้

EG: นั่นเป็นประเด็นที่ดี ฉันเคยได้ยินมาว่า Junot Díaz นักเขียนที่เขียน Drown และ The Brief Wondrous Life of Oscar Wao เป็นนักเขียนที่ยอดเยี่ยมมาก เขาต้องห่างหายจากการเขียนหนังสือเล่มแรกไปเกือบสิบปี ซึ่งก็ได้รับการตอบรับเป็นอย่างดีและเป็นที่รักยิ่ง เขาได้ให้สัมภาษณ์ในภายหลังว่า “ไม่มีอะไรในชีวิตของผมที่เตรียมผมให้พร้อมสำหรับการเป็นที่รักเท่ากับที่ผมเป็นที่รักหลังจากที่เขียนหนังสือเล่มนี้ และนั่นทำให้ผมปิดตัวเองลง”

ฉันรู้สึกใจสลายเมื่อได้ยินเช่นนั้น ฉันคิดว่าเป็นความเห็นที่จริงใจและน่าเศร้า เขาต้องทำอะไรบางอย่างที่จริงจังทั้งทางจิตวิญญาณและจิตวิทยาเพื่อฟื้นฟูจากภาระความรักที่มากเกินไป ซึ่งดูเหมือนว่าจะไม่เป็นอันตรายต่อใคร แต่แน่นอนว่าเราพบเห็นเหตุการณ์แบบนี้เกิดขึ้นในชีวิตของผู้คนตลอดเวลา

ฉันคิดว่าฉันโชคดีพอที่จะรู้สึกตรงกันข้าม นั่นคือทุกอย่างในชีวิตเตรียมฉันให้พร้อมสำหรับสิ่งนั้น ฉันมีชีวิตที่ดีมาก ฉันหมายความว่าทุกอย่างไม่ได้ราบรื่น แต่ฉันรู้จักความรักมาตลอดชีวิต ฉันรู้สึกว่าไม่ว่าจะมีปัญหาหรือประเด็นใดๆ ก็ตามที่ฉันมีกับสมาชิกในครอบครัว ฉันมักจะรู้สึกว่าพ่อแม่ต้อนรับฉันสู่โลกใบนี้ พวกท่านไม่สมบูรณ์แบบแต่พวกท่านชอบฉันจริงๆ พวกท่านชอบที่มีฉันอยู่ใกล้ๆ ฉันไม่ได้เป็นผู้บุกรุกชีวิตพวกท่าน ความรู้สึกพื้นฐานในวัยเด็กคือฉันได้รับอนุญาตให้อยู่ที่นี่และฉันควรอยู่ที่นี่ และพวกท่านก็มีความสุขที่ฉันอยู่ที่นี่ [นี่คือ] จุดที่คุณพบจุดยืนของคุณ—ฉันคิดว่า—ในโลกนี้

ฉันคิดว่านั่นทำให้ฉันยอมรับโชคลาภได้ง่ายขึ้น ฉันรู้ว่ามันดูแปลกมากที่ต้องบอกว่าคุณต้องเรียนรู้ที่จะเตรียมรับโชคลาภ เพราะมันมีค่าสัมบูรณ์ในระดับอารมณ์ความรู้สึกของมนุษย์ เราใช้ชีวิตแบบกลางๆ ความล้มเหลวครั้งใหญ่ทำให้เรารู้สึกละอายใจจนต้องผิดหวัง แต่ความสำเร็จครั้งใหญ่ก็ทำให้เราตาบอดได้เช่นกัน เพราะทำให้เราหลงทางไปไกลเกินไป

ฉันโชคดีมากที่มีความรักในชีวิตมากพอที่จะไม่ทำร้ายฉัน ฉันยังคิดว่าฉันโชคดีมากที่มันเกิดขึ้นในเวลาที่เหมาะสม เพลง Eat, Pray, Love กลายเป็นเพลงฮิตเมื่อฉันอายุเกือบ 40 ไม่ใช่ตอนที่ฉันอายุ 22 ดังนั้น ฉันจึงไม่ได้เป็นโรคไมลีย์ ไซรัส ฉันผ่านชีวิตมามากพอแล้วที่จะรู้ว่าฉันเป็นใคร และที่สำคัญกว่านั้นคือ ฉันไม่ใช่ใคร มันเกิดขึ้นเมื่อฉันมีชีวิตแต่งงานที่ดี มั่นคง และคอยสนับสนุนกัน [และ] ไม่ใช่ตอนที่ฉันยังเป็นวัยรุ่นและไม่มีความรับผิดชอบ มันเกิดขึ้นเมื่อฉันเข้ารับการบำบัดมาหลายปี [และ] เมื่อฉันได้เดินทางทางจิตวิญญาณแล้ว

ดังนั้นเมื่อมีคนพูดกับฉันว่า "มันต้องบ้าแน่ๆ เลย ทุกอย่างที่เกิดขึ้นหลังจาก Eat, Pray, Love" ฉันมักจะคิดว่า "เปล่า! เรื่องบ้าๆ ทั้งหลายเกิดขึ้นก่อน Eat, Pray, Love !" [ หัวเราะ ] ส่วนที่ดีคือหลังจากนั้น

TS: โอเค ลิซ ฉันมีคำถามสุดท้ายสองข้อสำหรับคุณ คำถามแรกคือ: การจะใช้ชีวิตแบบ Big Magic ร่วมกับ Mystery ดูเหมือนว่าคุณจะต้องมีความไว้วางใจมากพอสมควร หรือบางคนอาจพูดว่าศรัทธาก็ได้ ฉันอยากรู้ว่าคุณไว้วางใจในสิ่งใด

EG: ฉันเชื่อมั่นในความจริงที่ว่า ฉันไม่เชื่อว่าเราจะสามารถก่อตัวหรือวิวัฒนาการมาด้วยความสามารถในการสร้างสรรค์นี้ได้ หากมันไม่ใช่สิ่งที่เราควรทำ และ [ได้รับอนุญาตให้] ทำ

ฉันเดินทางบ่อยและได้ไปยังวัฒนธรรมอื่นๆ ที่ศิลปินไม่ได้โดดเดี่ยวเหมือนอย่างที่เป็นอยู่ในโลกตะวันตก ที่ซึ่งความคิดสร้างสรรค์ไม่ได้กลายเป็นบ้านที่แปลกประหลาด บิดเบี้ยว งอ และพังทลายที่คุณอาศัยอยู่ห่างไกลจากสังคมส่วนที่เหลือ ในทางกลับกัน มันคือสิ่งที่ผสานเข้ากับชีวิตของทุกคนจริงๆ ทุกคนร้องเพลง ทุกคนเต้นรำ ทุกคนวาดรูป บางคนทำได้ดีกว่า แต่ก็ไม่ใช่ว่าคุณจะถูกแยกออกจากสังคมตั้งแต่อายุยังน้อยและถูกผลักไสออกไป

ซึ่งนั่นคือสิ่งที่ฉันคิดว่าเกิดขึ้นบ่อยครั้งในโลกตะวันตก ถ้าคุณมีพรสวรรค์ คุณจะถูกคัดออกหรือถูกกำจัดออกไป และคุณจะกลายเป็น "บุคคลพิเศษ"

มีระดับหนึ่งที่แม้ว่าฉันจะรักและเคารพความคิดสร้างสรรค์มากเพียงใด แต่ฉันก็สามารถเล่นกับมันได้ เพราะบางครั้งฉันคิดว่าเราคิดว่ามันสำคัญกว่าความเป็นจริงมาก ฉันเสียใจที่ต้องพูดแบบนั้น ฉันไม่อยากพูดในเชิงดูถูก ประโยคที่ดีที่สุดที่ฉันเคยได้ยินเกี่ยวกับเรื่องนี้คือตอนที่ฉันเป็นนักข่าวและได้ให้สัมภาษณ์กับทอม เวตส์ นักร้อง เขาพูดว่า “ศิลปินทั้งหลาย เราจริงจังกับเรื่องนี้มาก และเรารู้สึกวิตกกังวลกับเรื่องนี้มาก และเราคิดว่าสิ่งที่เรากำลังทำนั้นสำคัญมาก แต่ในฐานะนักแต่งเพลง สิ่งเดียวที่ฉันทำคือทำเครื่องประดับเพื่อความรู้สึกภายในใจของผู้คน นั่นแหละคือทั้งหมด”

เมื่อคุณลดมันลงเหลือเพียงเท่านี้ และคิดว่าในฐานะศิลปินและผู้สร้างสรรค์ สิ่งที่คุณทำอยู่จริงๆ คือการสร้างเครื่องประดับสวยๆ ให้กับสมองของผู้คน ซึ่งบางครั้งมันก็ทำให้ความยิ่งใหญ่ของสิ่งนั้นหายไป คุณแค่คิดว่า "นี่คือสิ่งที่มนุษย์ทำ เราสร้างสิ่งที่สวยงาม"

เราสร้างสิ่งเหล่านี้มาชั่วนิรันดร์ และฉันโชคดีที่ได้เป็นส่วนหนึ่งของประเพณีอันยาวนานและงดงามนั้น และฉันไม่อยากทำลายประเพณีอันยาวนานและงดงามนั้นด้วยการหลงตัวเองจนคิดว่าตัวเองหรือผลงานหรือความทุกข์ทรมานของตัวเองคือสิ่งที่สำคัญที่สุดในโลก ทั้งที่จริงแล้ว เราเป็นเพียงผู้ผลิตเครื่องประดับเท่านั้น และเราได้รับอนุญาตให้ทำเช่นนี้ คุณมีสิทธิ์ทุกอย่างในโลกที่จะสร้างสิ่งที่สวยงาม หรือจะลองทำก็ได้

ไม่มีอะไรทำให้ฉันพอใจไปกว่านี้อีกแล้ว ฉันจึงค่อนข้างมั่นใจว่าเรามีสิทธิ์ที่จะทำได้ และไม่จำเป็นต้องขออนุญาตจากใครก่อน การเป็นผู้สร้างถือเป็นส่วนหนึ่งของความเป็นมนุษย์ ดังนั้นจงลงมือทำเสีย

TS: และคำถามสุดท้ายของฉัน: รายการสัมภาษณ์นี้มีชื่อว่า Insights at the Edge ฉันอยากรู้เสมอว่าผู้คนมี "ขอบเขต" อย่างไรในปัจจุบันในแง่ของวิวัฒนาการภายในของตนเอง ซึ่งก็คือความรู้สึกของคุณเอง เมื่อคุณมองดูชีวิตและเส้นทางชีวิตของคุณ ขอบเขตที่คุณกำลังเผชิญอยู่ในขณะนี้

EG: โอ้ ว้าว สำหรับฉัน มันเป็นเรื่องของความสัมพันธ์ระหว่างบุคคล มันเป็นเรื่องของความสัมพันธ์ระหว่างบุคคลเสมอ ฉันคิดว่าฉันกำลังก้าวไปข้างหน้า—หวังว่าจะเป็นแบบนั้น—ในช่วงใหม่ของชีวิตที่ฉันจะสามารถหลีกเลี่ยงสถานการณ์ต่างๆ ในความสัมพันธ์ที่จะกลายเป็นความเคียดแค้น ความผิดหวัง และการตัดขาดมิตรภาพได้ดีขึ้น

ฉันเป็นคนจริงจังมาก และฉันมักจะสร้างความสัมพันธ์ที่จริงจังมาตลอดชีวิต บางครั้งความสัมพันธ์เหล่านั้นก็น่าพอใจมาก แต่บางครั้งความสัมพันธ์เหล่านั้นก็อาจกลายเป็นเรื่องเลวร้ายได้เมื่อเวลาผ่านไป

ฉันคิดว่า—ในทางแปลกๆ—ตอนนี้ฉันกำลังถอยห่างจากจุดนั้นและเรียนรู้ที่จะพึ่งพาผู้อื่นให้น้อยลง เอื้อเฟื้อให้น้อยลง และมีส่วนร่วมกับชีวิตของคนที่ฉันรักให้น้อยลง และไว้ใจกันให้มากขึ้น

กลับมาที่คำถามเรื่องความไว้วางใจ ความไว้วางใจที่บางครั้งปล่อยให้เรื่องราวดำเนินไปโดยไม่รู้สึกว่าต้องควบคุมเรื่องราวตลอดเวลา ฉันคิดว่านั่นจะเป็นแหล่งที่มาของความสงบสุขที่ยิ่งใหญ่ในอนาคตทั้งสำหรับตัวฉันเองและคนอื่นๆ ในชีวิต ฉันหวังว่าอย่างนั้น [ หัวเราะ ]

TS: ฉันได้คุยกับ Elizabeth Gilbert แล้ว Liz ขอบคุณมากสำหรับการสนทนาและการมาร่วมงาน Wake Up Festival ของ Sounds True ประจำปี 2014

EG: ขอบคุณมาก ฉันมีความสุขมาก ฉันสนุกกับการคุยกับคุณ และฉันตั้งตารองานนี้มาก

TS: ลิซจะพูดในหัวข้อ “Big Magic: Thoughts on Creative Living” เทศกาล Wake Up จะจัดขึ้นระหว่างวันที่ 20–24 สิงหาคมที่เอสเตสพาร์ค รัฐโคโลราโด ดูข้อมูลเพิ่มเติมได้ที่ Wakeupfestival.com