Σήμερα, η καλεσμένη μου είναι η Ελίζαμπεθ Γκίλμπερτ. Η Ελίζαμπεθ είναι συγγραφέας, δοκιμιογράφος, διηγηματογράφος και μυθιστοριογράφος. Το 2006, έγραψε το ορόσημο των απομνημονευμάτων της, Eat, Pray, Love, το οποίο παρέμεινε 199 εβδομάδες στη λίστα των

Δεν με απασχολεί λοιπόν τόσο πολύ το θέμα του τι επιλέγουν οι άνθρωποι να δημιουργήσουν στην τέχνη τους. Με απασχολεί ο τρόπος με τον οποίο ασχολούνται με την ίδια τη δημιουργική διαδικασία.

Έτσι, πέρασα πολύ πόνο κατά τη διάρκεια του διαζυγίου μου [και] κατά τη διάρκεια της κατάθλιψής μου. Μέσα από αυτόν τον πόνο, πήρα την έμπνευση να ξεκινήσω αυτό το ταξίδι και να γράψω αυτό το βιβλίο. Όταν ήρθε η ώρα να γράψω το βιβλίο, δεν αντιδρούσα με το βιβλίο. Έχει νόημα αυτό; Έγραφα για πράγματα που μου είχαν συμβεί και ήταν επώδυνα, αλλά δεν ήμουν σε πόλεμο με τον δημιουργικό μου εαυτό.

Το καλύτερο παράδειγμα που μπορώ να δώσω γι' αυτό είναι ότι πρόσφατα τελείωσα τη συγγραφή του νέου μου μυθιστορήματος και πραγματικά, πραγματικά, πραγματικά απόλαυσα να δουλεύω πάνω σε αυτό - παρόλο που υπάρχουν κάποια πολύ σκοτεινά πράγματα σε αυτό το βιβλίο. Απόλαυσα τη διαδικασία συγγραφής του βιβλίου. Είπα σε έναν φίλο μου - ο οποίος είναι επίσης μυθιστοριογράφος - «Ποτέ δεν είχα μεγαλύτερη ευχαρίστηση στη ζωή μου από όση είχα γράφοντας αυτό το βιβλίο για τέσσερα χρόνια της ζωής μου». Και είπε, «Δεν θα δημοσίευα ποτέ ένα βιβλίο που να μου άρεσε να γράφω». Και ρώτησα, «Γιατί;» Και είπε, «Δεν θα εμπιστευόμουν ότι ήταν καλό».

Αυτό ακριβώς αντιμάχομαι, σωστά; Αυτή την ιδέα ότι υπάρχει αυτή η δυσπιστία στην απόλαυση, η δυσπιστία στην αγάπη. Το βρήκα τόσο σπαρακτικό. Σκέφτηκα, «Άρα, το μόνο πράγμα που εμπιστεύεσαι είναι η διαδικασία του πόνου σου;» Αυτός είναι κάποιος που χτυπάει το κεφάλι του στο γραπτό του. Και σκέφτηκα, «Θεέ μου, είσαι τόσο εθισμένος σε αυτό», - αυτή την ιδέα του να είσαι ο έξαλλος, αγωνιζόμενος καλλιτέχνης που δεν θα σου περνούσε καν από το μυαλό να γράψεις κάτι που σου άρεσε να γράφεις - πράγμα που σημαίνει ότι μας αρνείσαι το προϊόν της αγάπης όταν γράφεις τα βιβλία σου. Και αυτό που μας δίνεις είναι απλώς το προϊόν του πόνου.

ΗΓ: Αυτή η διευκρίνιση είναι χρήσιμη. Με οδηγεί σε αυτήν την ερώτηση που ήθελα να σας κάνω σχετικά με το δικό σας όριο για μυθοπλασία, αν θέλετε - ή καλοσύνη. Σκεφτόμουν, εδώ το "Φάτε, Προσευχηθείτε, Αγάπη" είναι ένα τόσο επιτυχημένο βιβλίο. Βρίσκεστε σε αυτό που φαίνεται να είναι σε μια βαθιά και ουσιαστική συζυγική σχέση. Το όριο σας για την επιτυχία. Θα κάνετε μια περιοδεία οκτώ πόλεων με την Όπρα αυτό το φθινόπωρο. Αναρωτιέμαι αν έχετε χτυπήσει - οποιαδήποτε στιγμή - κάποιο είδος φραγμού θρέψης, αν θέλετε. Όπως, "Μπορώ πραγματικά να βιώσω τόση μυθοπλασία;" Πώς το κάνετε; Σας προκαλεί με κάποιο τρόπο;

EG: Μου αρέσει η ιδέα. Όχι—καταλαβαίνω απόλυτα τι εννοείς και νομίζω ότι υπάρχουν δύο πράγματα που μου έρχονται στο μυαλό για να απαντήσω σε αυτό. Το ένα είναι ότι υπήρξε μια περίοδος γύρω στο 2008 [έως] το 2009. Το Eat, Pray, Love κυκλοφόρησε το 2006 και έγινε «άκαρπο» το 2007, το 2008. Μέχρι το 2009, είχα φτάσει σε ένα σημείο όπου σωματικά και συναισθηματικά δεν μπορούσα πλέον να βγαίνω δημόσια και να είμαι αυτό το άτομο για όλους, επειδή δεν μπορούσα να αναπληρώσω το πνεύμα μου όσο έδινα.

Έτσι έκανα ένα διάλειμμα. Έμεινα σπίτι για σχεδόν ένα χρόνο και δεν έγραφα καν. Απλώς ασχολήθηκα με τον κήπο. Νομίζω ότι έπρεπε να επιστρέψω στο έδαφος με έναν πολύ... έπρεπε να λερώσω τα χέρια μου. Έπρεπε να καλλιεργώ πράγματα που δεν είχαν καμία σχέση με βιβλία και λέξεις. Ήταν πραγματικά αναζωογονητικό, και στο τέλος αυτού μπόρεσα να γράψω ένα νέο βιβλίο και να επιστρέψω στον κόσμο ξανά με έναν διαφορετικό τρόπο.

Είμαι πιο προσεκτικός τώρα στο να διαχειρίζομαι πόσο από τον εαυτό μου βάζω εκεί έξω και να βεβαιώνομαι ότι το ξαναγεμίζω καλά με τρόπους που με αποκαθιστούν. Έτσι, δεν έχω ξαναζήσει μια παρόμοια εμπειρία. Ήταν μια όμορφη εμπειρία - δεν νομίζω ότι θα έχω ποτέ, γιατί αυτό ήταν σαν το Σημείο Μηδέν όλου αυτού του πράγματος.

Αλλά θα σας πω πώς κατέληξα να επεξεργάζομαι όλο αυτό το παραμύθι με το Φάτε, Προσευχηθείτε, Αγάπα . Συνειδητοποίησα αρκετά νωρίς ότι δεν θα μπορούσα. Ήταν πολύ μεγάλο. Ήταν απλώς πολύ εκτός πλάνων. Κανείς δεν θα το περίμενε ποτέ αυτό. Δεν θα το περίμενα ποτέ. Μια ταινία με την Τζούλια Ρόμπερτς, και όλα αυτά τα πράγματα... απλώς έγιναν τόσο μεγάλα. Έτσι, σκέφτηκα, «Ξέρετε τι, δεν πρόκειται καν να προσπαθήσω να το επεξεργαστώ. Νομίζω ότι θα το παρακολουθήσω απλώς σαν να είναι ένα είδος εκπληκτικής παρέλασης που γίνεται ακριβώς έξω από το σπίτι μου - όλη μέρα και όλη νύχτα. Αλλά δεν θα προσπαθήσω να συμμετάσχω σε αυτήν την παρέλαση, γιατί νομίζω ότι απλώς θα με καταπιεί».

Η αίσθηση που είχα σε όλη τη διάρκεια ήταν ότι ήμουν στο σπίτι μου, πλένοντας ρούχα, πλένοντας πιάτα και κοιτάζοντας έξω από το παράθυρο πού και πού την παρέλαση που ακόμα συνεχιζόταν. Και σκεφτόμουν, «Θεέ μου, αυτή η παρέλαση ακόμα συνεχιζόταν. Αυτό είναι καταπληκτικό». Μετά επέστρεφα στις δουλειές μου.

Έτσι νιώθω ακόμα. Περνάω το μεγαλύτερο μέρος της ζωής μου ασχολούμενος με τις δικές μου δουλειές και με τον δικό μου ρυθμό, και πού και πού κοιτάζω ψηλά και σκέφτομαι, «Ουάου! Αυτό το πανηγύρι είναι ακόμα εκεί». Και μετά γυρίζω στον εαυτό μου. Αν αυτό βγάζει νόημα.

ΤΣ: Ναι. Φαίνεται, ωστόσο, ότι πρέπει να έχεις μεγάλη ικανότητα για ευχαρίστηση, για επιτυχία, για οικονομική επιτυχία - για όλα αυτά. Ότι κάτι στην ύπαρξή σου μπορεί να είναι τόσο εκτεταμένο ώστε να το επιτρέπει αυτό.

EG: Αυτό είναι ένα καλό σημείο. Άκουσα ότι ο συγγραφέας Junot Díaz —ο οποίος έγραψε το Drown και το The Brief Wondrous Life of Oscar Wao, [και] είναι ένας καταπληκτικός συγγραφέας— είχε μια σχεδόν δεκαετή περίοδο ανομβρίας μετά το πρώτο του βιβλίο, το οποίο έτυχε τόσο θερμής υποδοχής και αγάπης. Αργότερα σε μια συνέντευξη, είπε: «Δεν υπήρχε τίποτα στη ζωή μου που να με είχε προετοιμάσει για να αγαπηθώ τόσο πολύ όσο αγαπήθηκα αφού έγραψα αυτό το βιβλίο. Και αυτό απλώς με έκανε να κλείσω στον εαυτό μου».

Μου ράγισε η καρδιά όταν το άκουσα αυτό. Το θεώρησα πραγματικά ειλικρινές, διερευνητικό και θλιβερό σχόλιο. Έπρεπε να κάνει κάποια πιθανώς αρκετά σοβαρή πνευματική και ψυχολογική δουλειά για να αποκατασταθεί από την υπερφόρτωση αγάπης - κάτι που φαίνεται σαν κάτι που δεν θα έβλαπτε κάποιον. Αλλά, φυσικά, βλέπουμε περιπτώσεις που συμβαίνει αυτό στη ζωή των ανθρώπων συνέχεια.

Νομίζω ότι είμαι αρκετά ευλογημένη για να νιώθω κάπως το αντίθετο - ότι όλα στη ζωή μου με προετοίμασαν για αυτό. Είχα μια πολύ ωραία ζωή. Δηλαδή, δεν λειτούργησαν όλα καλά - αλλά γνώρισα την αγάπη σε όλη μου τη ζωή. Ένιωθα - όποια προβλήματα ή ζητήματα κι αν είχα με τα μέλη της οικογένειάς μου - γενικά ένιωθα σαν να με είχαν καλωσορίσει σε αυτόν τον κόσμο οι γονείς μου. Δεν ήταν τέλειοι, αλλά σίγουρα τους άρεσε πολύ. Τους άρεσε που με είχαν κοντά τους. Δεν ήμουν εισβολέας στη ζωή τους. Αυτό το είδος θεμελιώδους αίσθησης στην παιδική ηλικία ότι μου επιτρεπόταν να είμαι εδώ και έπρεπε να είμαι εδώ, και ήταν χαρούμενοι που ήμουν εδώ. [Εδώ] βρίσκεις τα πατήματά σου - νομίζω - στον κόσμο.

Νομίζω ότι αυτό με έκανε πιο εύκολο να αποδεχτώ την καλή τύχη. Ξέρω ότι φαίνεται τόσο περίεργο να λέμε ότι πρέπει να μάθεις πώς να προετοιμαστείς για να αποδεχτείς την καλή τύχη, υπάρχει ένα είδος απόλυτης αξίας στην κλίμακα του ανθρώπινου συναισθήματος. Ζούμε τη ζωή μας κάπως στη μέση: οι τεράστιες αποτυχίες μας ρίχνουν στο απογοητευτικό σκοτάδι της ντροπής, αλλά και η τεράστια επιτυχία μπορεί να μας τυφλώσει, ρίχνοντάς μας πολύ μακριά προς την άλλη κατεύθυνση.

Ήμουν αρκετά τυχερή που είχα αρκετή αγάπη στη ζωή μου ώστε να μην με δηλητηριάσει. Νομίζω επίσης ότι ήμουν αρκετά τυχερή που συνέβη την κατάλληλη στιγμή. Το "Eat, Pray, Love" έγινε τεράστια επιτυχία όταν ήμουν σχεδόν 40 ετών, όχι όταν ήμουν 22. Έτσι δεν είχα το σύνδρομο της Miley Cyrus. Είχα ήδη περάσει αρκετά χρόνια ζωής για να ξέρω μέχρι τότε ποια ήμουν και -το πιο σημαντικό- ποια δεν ήμουν. Συνέβη όταν ήμουν στον καλό, σταθερό, υποστηρικτικό μου γάμο [και] όχι όταν ήμουν στον νεανικό, ανεύθυνο γάμο μου. Συνέβη όταν είχα ήδη περάσει χρόνια θεραπείας [και] όταν είχα ήδη ξεκινήσει το πνευματικό μου ταξίδι.

Έτσι, όταν οι άνθρωποι μου λένε, «Πρέπει να είναι τόσο τρελό. Όλα όσα συνέβησαν μετά το Φάτε, Προσευχηθείτε, Αγάπη», σκέφτομαι πάντα, «Όχι! Όλη η τρέλα ήταν πριν το Φάτε, Προσευχηθείτε, Αγάπη !» [ Γέλια. ] Το καλό μέρος ήταν μετά.

ΤΣ: Εντάξει, Λιζ, έχω μόνο δύο τελευταίες ερωτήσεις για σένα. Η πρώτη είναι: Για να ζήσεις με αυτόν τον τρόπο της Μεγάλης Μαγείας, με τη συνεργασία με το Μυστήριο, φαίνεται ότι πρέπει να έχεις πολλή εμπιστοσύνη - ή κάποιος θα μπορούσε ακόμη και να πει πίστη. Είμαι περίεργη να μάθω σε τι εμπιστεύεσαι.

EG: Έχω εμπιστοσύνη στο γεγονός ότι δεν πιστεύω ότι θα είχαμε σχηματιστεί ή εξελιχθεί με αυτή την ικανότητα δημιουργικότητας αν δεν ήταν κάτι που υποτίθεται ότι πρέπει να κάνουμε και [μας] επιτρέπεται να κάνουμε.

Έχω ταξιδέψει πολύ και έχω πάει σε άλλους πολιτισμούς όπου οι καλλιτέχνες δεν είναι απομονωμένοι με τον τρόπο που είναι στη Δύση. Όπου η δημιουργικότητα δεν έχει γίνει αυτό το παράξενο, στριμμένο, καμπυλωμένο, σπασμένο σπίτι στο οποίο ζεις μακριά από την υπόλοιπη κοινωνία. Αντίθετα, είναι κάτι που είναι πραγματικά ενσωματωμένο στη ζωή όλων. Όλοι τραγουδούν. Όλοι χορεύουν. Όλοι ζωγραφίζουν. Κάποιοι άνθρωποι το κάνουν καλύτερα, αλλά δεν είναι ότι σε ξεχωρίζουν τόσο πολύ σε νεαρή ηλικία και σε απομονώνουν.

Αυτό νομίζω ότι συμβαίνει —πολύ καιρό— στη Δύση. Αν έχεις ένα ταλέντο, σε ξεχωρίζουν ή σε απομακρύνουν από μόνος σου και γίνεσαι ένα είδος «Ξεχωριστού Προσώπου» με κεφαλαίο γράμμα.

Υπάρχει ένα επίπεδο στο οποίο—όσο κι αν αγαπώ και σέβομαι τη δημιουργικότητα—μπορώ να είμαι παιχνιδιάρικος με αυτήν, επειδή μερικές φορές νομίζω ότι έχουμε φτάσει στο σημείο να πιστεύουμε ότι είναι πολύ πιο σημαντική από ό,τι είναι. Λυπάμαι που το λέω. Δεν θέλω να το εννοώ με υποτιμητικό τρόπο. Η καλύτερη ατάκα που άκουσα ποτέ για αυτό ήταν όταν ήμουν δημοσιογράφος και έκανα μια συνέντευξη με τον τραγουδιστή Τομ Γουέιτς. Είπε: «Ξέρετε, καλλιτέχνες—το παίρνουμε τόσο σοβαρά. Και πανικοβαλλόμαστε τόσο πολύ γι' αυτό και νομίζουμε ότι αυτό που κάνουμε είναι τόσο σημαντικό. Αλλά στην πραγματικότητα, ως τραγουδοποιός, το μόνο που κάνω είναι να φτιάχνω κοσμήματα για το εσωτερικό του μυαλού των ανθρώπων. Αυτό είναι όλο».

Όταν το περιορίζεις σε αυτό και σκέφτεσαι ότι ως καλλιτέχνης και δημιουργός το μόνο που κάνεις στην πραγματικότητα είναι να φτιάχνεις όμορφα κοσμήματα για το εσωτερικό του εγκεφάλου των ανθρώπων, με κάποιο τρόπο απλώς τους αφαιρεί τη μεγαλοπρέπεια. Απλώς σκέφτεσαι: «Αυτό κάνουν οι άνθρωποι. Φτιάχνουμε όμορφα πράγματα».

Τα φτιάχνουμε από πάντα, και είμαι τυχερός που μπορώ να είμαι μέρος αυτής της μακράς, όμορφης παράδοσης. Και δεν θέλω να λερωθώ αυτή τη μακρά, όμορφη παράδοση μπαίνοντας σε κάποιο είδος ναρκισσιστικής καμπύλης όπου θα πιστεύω ότι εγώ ή η δουλειά μου ή το βάσανό μου είναι το πιο σημαντικό πράγμα στον κόσμο - ενώ στην πραγματικότητα, είμαστε απλώς κατασκευαστές κοσμημάτων. Και μας επιτρέπεται να το κάνουμε αυτό. Έχετε κάθε δικαίωμα στον κόσμο να φτιάξετε κάτι όμορφο. Ή να προσπαθήσετε.

Τίποτα δεν μου έχει φέρει ποτέ μεγαλύτερη ικανοποίηση από αυτό. Έτσι, εμπιστεύομαι κάπως ότι μας επιτρέπεται - ότι έχουμε το δικαίωμα και δεν χρειάζεται να πάρουμε άδεια από κανέναν για να το κάνουμε. Είναι βαθιά ριζωμένο στην ανθρώπινη φύση μας να είμαστε δημιουργοί, οπότε πηγαίνετε να κατασκευάσετε.

TS: Και η τελευταία μου ερώτηση: Αυτό το πρόγραμμα συνεντεύξεων ονομάζεται Insights at the Edge. Είμαι πάντα περίεργος να μάθω ποιο είναι το τρέχον «όριο» των ανθρώπων όσον αφορά την εσωτερική τους εξέλιξη - κατά κάποιο τρόπο τη δική σας αίσθηση, όταν κοιτάτε τη ζωή σας και την πορεία σας. Το όριο στο οποίο βρίσκεστε αυτή τη στιγμή.

ΗΓ: Ω, ουάου. Για μένα, είναι διαπροσωπικό. Είναι πάντα διαπροσωπικό. Νομίζω ότι προχωράω —ελπίζω— σε αυτή τη νέα περίοδο της ζωής μου όπου θα είμαι καλύτερος στο να μην στήνω σενάρια σε σχέσεις που αναπόφευκτα θα μετατραπούν σε δυσαρέσκεια, απογοήτευση και διακοπή της φιλίας.

Είμαι ένα πολύ έντονο άτομο και γενικά έχω δημιουργήσει πολύ έντονες σχέσεις σε όλη μου τη ζωή. Μερικές φορές, αυτές είναι πραγματικά ικανοποιητικές. Μερικές φορές, μπορεί να γίνουν λίγο καταθλιπτικές με την πάροδο του χρόνου.

Λοιπόν, νομίζω ότι—με έναν περίεργο τρόπο—το πλεονέκτημά μου αυτή τη στιγμή είναι να απομακρυνθώ από αυτό το πλεονέκτημα και να μάθω πώς να είμαι λίγο λιγότερο εξαρτημένος από τον άλλον, λίγο λιγότερο επικουρικός, λίγο λιγότερο εμπλεκόμενος στις ζωές των ανθρώπων που αγαπώ—και εμπιστεύομαι.

Επιστρέφοντας στο ζήτημα της εμπιστοσύνης, το να εμπιστεύεσαι μερικές φορές απλώς να αφήνεις την ιστορία να εξελίσσεται μόνη της χωρίς να νιώθω ότι πρέπει να έχω τον έλεγχο της ιστορίας ανά πάσα στιγμή. Νομίζω ότι αυτό θα είναι μια μεγάλη πηγή γαλήνης στο μέλλον τόσο για μένα όσο και για τους ανθρώπους στη ζωή μου. Ελπίζω. [ Γέλια. ]

TS: Μιλούσα με την Elizabeth Gilbert. Liz, σε ευχαριστώ πολύ για τη συζήτηση και που ήρθες στο Wake Up Festival του Sounds True το 2014.

Π.Γ.: Σας ευχαριστώ. Χαίρομαι πολύ. Ήταν ωραίο που μιλήσαμε και ανυπομονώ για την εκδήλωση.

TS: Η Λιζ θα μιλήσει για το θέμα «Big Magic: Thoughts on Creative Living». Το Wake Up Festival πραγματοποιείται από τις 20 έως τις 24 Αυγούστου στο Estes Park του Κολοράντο. Wakeupfestival.com για περισσότερες πληροφορίες.