Šiandien Mano viešnia – Elizabeth Gilbert. Elizabeth Yra rašytoja, eseistė, apsakymų rašytoja Ir romanistė. 2006 m. Ji parašė Savo žymią memuarų knygą „Valgyk, melskis, mylėk“, Kuri 199 Savaites išsilaikė „New York Times“ bestselerių sąraše Ir Visame P

Taigi, manęs iš tikrųjų ne taip jaudina žmonių pasirinkta meno tematika. Mane domina, kaip jie įsitraukia į patį kūrybinį procesą.

Taigi, skyrybų [ir] depresijos metu patyriau daug skausmo. Tas skausmas įkvėpė mane leistis į šią kelionę ir parašyti šią knygą. Kai atėjo laikas parašyti knygą, aš su ja nekovojau. Ar tai logiška? Rašiau apie skausmingus dalykus, kurie man nutiko, bet nekariavau su savo kūrybiniu „aš“.

Geriausias pavyzdys, kurį galiu pateikti, yra tai, kad neseniai baigiau rašyti savo naują romaną ir man labai, labai, labai patiko jį rašyti – nors toje knygoje yra ir tikrai tamsių dalykų. Man patiko knygos rašymo procesas. Pasakiau savo draugui, kuris taip pat yra romanistas: „Niekada gyvenime nepatyriau didesnio malonumo nei ketverius metus rašydamas šią knygą.“ O jis atsakė: „Niekada neleisčiau knygos, kurią man patiktų rašyti.“ O aš paklausiau: „Kodėl?“ O jis atsakė: „Netikėčiau, kad ji gera.“

Štai su kuo aš kovoju, tiesa? Ši mintis, kad nepasitikima malonumu, nepasitikima meile. Man tai tiesiog verią širdį. Pagalvojau: „Taigi, vienintelis dalykas, kuriuo pasitiki, yra savo kančios procesas?“ Tai žmogus, kuris iš tikrųjų daužo galvą į savo rašymą. Ir aš tiesiog pagalvojau: „Dieve mano, tu taip priklausomas nuo to“ – šios minties būti įnirtingu, kovojančiu menininku, kad tau net į galvą neateitų parašyti to, ką mėgsti rašyti – o tai reiškia, kad rašydami savo knygas, jūs neleidžiate mums patirti meilės. O tai, ką mums duodate, yra tik skausmo produktas.

EG: Šis paaiškinimas naudingas. Jis veda prie klausimo, kurį norėjau jūsų paklausti apie jūsų pačių nuostabumo, jei norite, arba gerumo, slenkstį. Galvojau, kad „Valgyk, melskis, mylėk“ yra tokia sėkminga knyga. Atrodo, kad esate giliuose ir prasminguose santuokiniuose santykiuose. Jūsų sėkmės slenkstis. Šį rudenį su Oprah vykstate į aštuonių miestų turą. Įdomu, ar kada nors susidūrėte su tam tikru mitybos barjeru, jei norite. Pavyzdžiui, „Ar tikrai galiu patirti tiek daug nuostabumo?“ Kaip jums tai pavyksta? Ar tai jums meta iššūkį?

EG: Man patinka ši mintis. Ne, aš visiškai suprantu, ką turite omenyje, ir manau, kad norint į tai atsakyti, kyla du dalykai. Pirma, buvo laikotarpis maždaug 2008–2009 m. „Valgyk, melskis, mylėk“ pasirodė 2006 m., o 2007, 2008 m. tapo „sterilus“. 2009 m. pasiekiau tokį tašką, kai fiziškai ir emociškai nebegalėjau išeiti į viešumą ir būti tuo žmogumi visiems, nes negalėjau tiek atgauti savo dvasios, kiek atiduodu.

Taigi, padariau pertrauką. Beveik metus praleidau namuose ir net nerašiau. Tiesiog sodininkavau. Manau, kad man reikėjo labai greitai vėl kibti į žemę... turėjau išsipurvinti rankas. Turėjau auginti augalus, kurie neturėjo nieko bendra su knygomis ir žodžiais. Tai buvo tikrai atkuriamoji jėga, ir galiausiai galėjau parašyti naują knygą ir kažkaip kitaip grįžti į pasaulį.

Dabar atidžiau kontroliuoju, kiek savęs atiduodu, ir stengiuosi papildyti jėgas tais būdais, kurie mane atkuria. Taigi, daugiau niekada nepatyriau tokios patirties. Tai buvo gana... nemanau, kad kada nors patirsiu, nes tai buvo tarsi viso to epicentras.

Bet papasakosiu, kaip aš galiausiai suvokiau visą tą „Valgyk, melskis, mylėk“ pasakiškumą. Gana anksti supratau, kad to nepajėgsiu. Tai buvo per daug. Tai tiesiog per daug neįprasta. Niekas to nebūtų tikėjęsis. Aš niekada to nebūčiau tikėjusis. Filmas su Julia Roberts ir visa kita... tiesiog tapo tokia didžiulė. Taigi, aš tiesiog pagalvojau: „Žinote ką, net nebandysiu to suvokti. Manau, tiesiog žiūrėsiu tai kaip kokį nuostabų paradą, vykstantį tiesiog už mano namų ribų – visą dieną ir visą naktį. Bet nebandysiu prisijungti prie to parado, nes manau, kad jis mane tiesiog praris.“

Viso to metu jaučiau, kad esu namuose, skalbiu drabužius, plaunu indus ir kartkartėmis pro langą žiūriu į vis dar vykstantį paradą. Ir pagalvodavau: „O Dieve, tas paradas vis dar tęsiasi. Tai nuostabu.“ Tada grįždavau prie savo užduočių.

Taip aš vis dar jaučiuosi. Didžiąją gyvenimo dalį praleidžiu užsiimdamas savo užduotimis ir savo tempu, ir kartkartėmis pakeliu akis ir pagalvoju: „Oho! Tas karnavalas vis dar ten.“ O tada grįžtu prie savęs. Jei tai suprantama.

TS: Taip. Tačiau atrodo, kad jūs turite turėti didelį gebėjimą jausti malonumą, sėkmę, finansinę sėkmę – visa tai. Tas kažkas jūsų esybėje gali būti toks platus, kad tai leistų.

EG: Geras pastebėjimas. Girdėjau, kad rašytojas Junot Díaz – parašęs „Drown“ ir „The Brief Wondrous Life of Oscar Wao“, [ir] yra nuostabus rašytojas – po savo pirmosios knygos, kuri buvo taip gražiai sutikta ir mylima, patyrė beveik dešimties metų sausros laikotarpį. Vėliau interviu jis sakė: „Niekas mano gyvenime nebuvo tokio, kas būtų paruošęs mane būti taip mylimam, kaip buvau mylimas parašius šią knygą. Ir tai tiesiog privertė mane užsisklęsti savyje.“

Man plyšo širdis tai išgirdus. Manau, kad tai buvo tikrai nuoširdus, įžvalgus ir liūdnas komentaras. Jam teko atlikti turbūt gana rimtą dvasinį ir psichologinį darbą, kad atsigautų po meilės perkrovos – atrodo, kad tai niekam nepakenktų. Bet, žinoma, tokių atvejų žmonių gyvenimuose matome nuolat.

Manau, kad esu pakankamai palaiminta, jog jausčiausi priešingai – kad viskas mano gyvenime mane tam paruošė. Gyvenau labai gražų gyvenimą. Turiu omenyje, ne viskas susiklostė puikiai, bet meilę pažinau visą gyvenimą. Kad ir kokios problemos ar sunkumai būtų kilę su šeimos nariais, paprastai jaučiausi taip, lyg tėvai mane būtų pasveikinę šiame pasaulyje. Jie nebuvo tobuli, bet tikrai labai mėgau juos. Jiems patiko, kad buvau šalia. Nebuvau įsibrovėlis į jų gyvenimą. Toks esminis jausmas vaikystėje, kad man leidžiama čia būti ir aš turėjau čia būti, ir jie džiaugėsi, kad aš čia esu. [Čia], manau, randi savo pagrindą pasaulyje.

Manau, kad tai man palengvino sėkmę. Žinau, kad skamba keistai sakyti, jog reikia išmokti pasiruošti priimti sėkmę, žmogaus emocijų skalėje yra tam tikra absoliuti vertė. Mes gyvename savo gyvenimą tarsi per vidurį: didžiulės nesėkmės įmeta mus į nuviliančią gėdos tamsą, bet didžiulė sėkmė taip pat gali mus apakinti, nustumdama per toli į kitą pusę.

Man pasisekė, kad gyvenime turėjau pakankamai meilės, jog ji manęs nenunuodijo. Taip pat manau, kad man pasisekė, jog tai nutiko tinkamu laiku. „Valgyk, melskis, mylėk“ tapo milžinišku hitu, kai man buvo beveik 40, o ne 22. Taigi, neturėjau Miley Cyrus sindromo. Jau buvau patyrusi pakankamai gyvenimo, kad tuo metu žinočiau, kas esu ir – dar svarbiau – kas nesu. Tai nutiko, kai buvau geroje, tvirtoje, palaikančioje santuokoje [o] ne tada, kai buvau jaunatviškoje, neatsakingoje santuokoje. Tai nutiko, kai jau buvau išgyvenusi daugelį metų terapiją [ir] kai jau buvau savo dvasinėje kelionėje.

Taigi, kai žmonės man sako: „Tai turbūt beprotiška. Viskas, kas nutiko po „Valgyk, melskis, mylėk“, aš visada pagalvoju: „Ne! Visa beprotybė buvo prieš „Valgyk, melskis, mylėk “!“ [ Juokiasi. ] Geroji dalis buvo po.

TS: Gerai, Liz, turiu tau tik du paskutinius klausimus. Pirmasis: norint gyventi tokiu Didžiosios Magijos būdu, bendradarbiaujant su Paslaptimi, atrodo, reikia labai pasitikėti – arba netgi, galima sakyti, tikėti. Man smalsu sužinoti, kuo tu pasitiki.

EG: Aš pasitikiu tuo, kad nemanau, jog būtume susiformavę ar išsiugdę šį kūrybiškumo gebėjimą, jei tai nebūtų tai, ką turėtume daryti ir mums nebūtų leidžiama daryti.

Daug keliavau ir lankiausi kitose kultūrose, kur menininkai nėra izoliuoti taip, kaip Vakaruose. Kur kūrybiškumas netapo keistu, iškreiptu, sulinkusiu, sulūžusiu namu, kuriame gyveni toli nuo likusios visuomenės dalies. Vietoj to, tai kažkas, kas iš tikrųjų integruota į kiekvieno gyvenimą. Visi dainuoja. Visi šoka. Visi tapo. Kai kurie žmonės tai daro geriau, bet juk ankstyvame amžiuje nesi taip išskiriamas ir atstumiamas.

Kas, manau, Vakaruose ir nutinka – dažnai. Jei turi talentą, esi ištrauktas arba pats pašalinamas ir tampi savotišku „ypatingu žmogumi“, pradedamu iš didžiosios raidės.

Yra lygmuo, kuriame – kad ir kaip mylėčiau ir gerbčiau kūrybiškumą – galiu su juo žaismingai elgtis, nes kartais manau, kad ėmėme manyti, jog jis yra daug svarbesnis, nei yra iš tikrųjų. Atsiprašau, kad tai sakau. Nenoriu to menkinti. Geriausia frazė, kurią kada nors girdėjau apie tai, buvo tada, kai dirbau žurnaliste ir daviau interviu dainininkui Tomui Waitsui. Jis pasakė: „Žinote, menininkai – mes į tai žiūrime labai rimtai. Ir mes dėl to labai išsigąstame, ir manome, kad tai, ką darome, yra mirtinai svarbu. Bet iš tikrųjų, kaip dainų autorė, vienintelis dalykas, kurį darau, yra papuošalų kūrimas žmonių protams. Štai ir viskas.“

Kai pagalvoji, kad kaip menininkas ir kūrėjas iš tikrųjų tik kuri gražius papuošalus žmonių smegenims, kažkaip tai tiesiog panaikina jų didybę. Tiesiog pagalvoji: „Štai ką žmonės daro. Mes kuriame gražius dalykus.“

Mes juos kūrėme amžinai, ir man pasisekė, kad galiu būti šios ilgos, gražios tradicijos dalimi. Ir nenoriu teršti tos ilgos, gražios tradicijos, pasinerdama į kažkokį narcisistinį sūkurį, kai manau, kad aš, mano darbas ar mano kančia yra svarbiausias dalykas pasaulyje – kai iš tikrųjų mes esame tik papuošalų gamintojai. Ir mums leidžiama tai daryti. Jūs turite visas teises pasaulyje pagaminti gražų daiktą. Arba pabandyti.

Niekas man niekada nesuteikė didesnio pasitenkinimo nei tai. Taigi, aš tam tikra prasme tikiu, kad mums leidžiama – kad turime teisę tai daryti ir mums nereikia gauti niekieno leidimo. Būti kūrėjais yra įskiepyta į mūsų žmogiškumą, tad pirmyn ir kurkite.

TS: Ir paskutinis klausimas: ši interviu programa vadinasi „Įžvalgos ant ribos“. Man visada smalsu sužinoti, kokia yra dabartinė žmonių „riba“, atsižvelgiant į jų pačių vidinę evoliuciją – savotišką jūsų pačių pojūtį, kai žvelgiate į savo gyvenimą ir savo kelią. Riba, ant kurios esate dabar.

EG: Oho. Man tai tarpasmeniniai santykiai. Tai visada tarpasmeniniai. Manau, kad aš tarsi žengiu – tikiuosi – į šį naują savo gyvenimo laikotarpį, kuriame mokėsiu geriau nekurti santykių scenarijų, kurie neišvengiamai virs apmaudu, nusivylimu ir draugystės nutrūkimu.

Esu labai intensyvus žmogus ir visą gyvenimą kurdavau tikrai intensyvius santykius. Kartais jie teikia daug pasitenkinimo. Kartais laikui bėgant jie gali tapti šiek tiek gniuždantys.

Taigi, manau, kad – keistu būdu – mano dabartinis pranašumas yra tarsi atsitraukimas nuo jo ir mokymasis būti šiek tiek mažiau priklausomam, šiek tiek mažiau įgalinančiam, šiek tiek mažiau per daug įsitraukusiam į žmonių, kuriuos myliu – ir kuriais pasitikiu, – gyvenimus.

Grįžtant prie pasitikėjimo klausimo, pasitikėjimo, kartais tiesiog leidžiant istorijai vystytis savaime, nejaučiant, kad visą laiką turiu ją kontroliuoti. Manau, kad tai bus puikus ramybės šaltinis ateityje tiek man, tiek mano gyvenime esantiems žmonėms. Tikiuosi. [ Juokiasi. ]

TS: Kalbėjausi su Elizabeth Gilbert. Liz, labai ačiū už pokalbį ir už atvykimą į „Sounds True“ 2014 m. „Wake Up“ festivalį.

EG: Ačiū. Labai džiaugiuosi. Buvo smagu su jumis pasikalbėti ir labai laukiu renginio.

TS: Liz kalbės tema „Didžioji magija: mintys apie kūrybingą gyvenimą“. „Wake Up“ festivalis vyks rugpjūčio 20–24 d. Estes Parke, Kolorado valstijoje. Daugiau informacijos rasite Wakeupfestival.com.