आज, मेरी अतिथि एलिज़ाबेथ गिल्बर्ट हैं। एलिज़ाबेथ एक लेखिका, निबंधकार, लघु-कथा लेखिका और उपन्यासकार हैं। 2006 में, उन्होंने अपना ऐतिहासिक संस्मरण, ईट, प्रे, लव लिखा, जो न्यूयॉर्क टाइम्स की बेस्टसेलर सूची में 199 सप्ताह तक रहा और दुनिया भर में इसकी 10 मि

इसलिए मैं वास्तव में इस बात से चिंतित नहीं हूं कि लोग अपनी कला में क्या बनाना चाहते हैं। मैं इस बात से चिंतित हूं कि वे वास्तविक रचनात्मक प्रक्रिया में किस तरह से शामिल होते हैं।

इसलिए, मैं अपने तलाक के दौरान और अपने अवसाद के दौरान बहुत दर्द से गुज़री। उस दर्द के ज़रिए, मुझे इस यात्रा पर जाने और यह किताब लिखने की प्रेरणा मिली। जब किताब लिखने का समय आया, तो मैं किताब से नहीं लड़ रही थी। क्या यह समझ में आता है? मैं उन चीज़ों के बारे में लिख रही थी जो मेरे साथ हुई थीं और जो दर्दनाक थीं, लेकिन मैं अपनी रचनात्मक पहचान के खिलाफ़ युद्ध नहीं कर रही थी।

इसका सबसे अच्छा उदाहरण मैं यह दे सकता हूँ कि मैंने हाल ही में अपना नया उपन्यास लिखना समाप्त किया है, और मुझे इस पर काम करने में बहुत मज़ा आया - भले ही उस पुस्तक में कुछ बहुत ही गंभीर बातें हों। मुझे पुस्तक लिखने की प्रक्रिया में मज़ा आया। मैंने अपने एक मित्र से कहा - जो एक उपन्यासकार भी है - "मुझे अपने जीवन में कभी भी इतना आनंद नहीं मिला जितना कि अपने जीवन के चार वर्षों में इस पुस्तक को लिखने में मिला।" और उसने कहा, "मैं कभी भी ऐसी पुस्तक प्रकाशित नहीं करूँगा जिसे लिखने में मुझे आनंद आया हो।" और मैंने पूछा, "क्यों?" और उसने कहा, "मुझे विश्वास नहीं होगा कि यह अच्छी होगी।"

मैं इसी के खिलाफ लड़ रहा हूँ, है न? यह विचार कि आनंद के प्रति अविश्वास है, प्रेम के प्रति अविश्वास है। मुझे यह बहुत दुखद लगा। मैंने सोचा, "तो, आप जिस एकमात्र चीज़ पर भरोसा करते हैं, वह है आपकी पीड़ा की प्रक्रिया?" यह कोई ऐसा व्यक्ति है जो वास्तव में अपने लेखन के खिलाफ़ अपना सिर पीटता है। और मैंने बस सोचा, "हे भगवान, आप इसके इतने आदी हो गए हैं," - उग्र, संघर्षशील कलाकार होने का यह विचार कि आपके मन में कुछ ऐसा लिखने का विचार भी नहीं आता जिसे आप लिखना पसंद करते हैं - जिसका अर्थ है कि जब आप अपनी किताबें लिखते हैं तो आप हमें प्रेम के उत्पाद से वंचित कर रहे हैं। और आप हमें जो दे रहे हैं वह सिर्फ़ दर्द का उत्पाद है।

ईजी: यह स्पष्टीकरण मददगार है। यह मुझे इस सवाल की ओर ले जाता है जो मैं आपसे आपकी खुद की शानदारता की सीमा के बारे में पूछना चाहता था, अगर आप चाहें तो - या अच्छाई। मैं सोच रहा था, यहाँ ईट, प्रे, लव एक बहुत ही सफल किताब है। आप एक गहरे और सार्थक विवाह संबंध में हैं। सफलता के लिए आपकी सीमा। आप इस पतझड़ में ओपरा के साथ आठ शहरों के दौरे पर जा रहे हैं। मैं सोच रहा हूँ कि क्या आप कभी किसी तरह के पोषण अवरोध से टकराए हैं, अगर आप चाहें तो। जैसे, "क्या मैं वास्तव में इतनी शानदारता का अनुभव कर सकता हूँ?" आप इसे कैसे करते हैं? क्या यह आपको किसी तरह से चुनौती देता है?

ईजी: मुझे यह विचार पसंद आया। नहीं-मैं पूरी तरह से समझता हूँ कि आपका क्या मतलब है और मुझे लगता है कि इसका उत्तर देने के लिए दो बातें दिमाग में आती हैं। एक यह है कि 2008 [से] 2009 के आसपास एक अवधि थी। ईट, प्रे, लव 2006 में रिलीज़ हुई और 2007, 2008 में यह "बांझ" हो गई। 2009 तक, मैं एक ऐसे बिंदु पर पहुँच गया था जहाँ मैं शारीरिक और भावनात्मक रूप से अब सार्वजनिक रूप से बाहर नहीं जा सकता था और सभी के लिए वह व्यक्ति नहीं बन सकता था, क्योंकि मैं अपनी आत्मा को उतना नहीं भर सकता था जितना मैं दे रहा था।

इसलिए मैंने एक ब्रेक लिया। मैं लगभग एक साल तक घर पर रहा और मैंने कुछ भी नहीं लिखा। मैंने सिर्फ़ बागवानी की। मुझे लगता है कि मुझे मिट्टी में वापस जाने की ज़रूरत थी - मुझे अपने हाथों को गंदा करना था। मुझे ऐसी चीज़ें उगानी थीं जिनका किताबों और शब्दों से कोई लेना-देना नहीं था। यह वाकई बहुत अच्छा था, और इसके अंत में मैं एक नई किताब लिखने में सक्षम हुआ और एक तरह से फिर से दुनिया में एक अलग तरीके से वापस गया।

अब मैं इस बात का ध्यान रखता हूँ कि मैं अपने अंदर से कितना बाहर निकालूँ और यह सुनिश्चित करूँ कि मैं उस कुएँ को उन तरीकों से भर रहा हूँ जो मुझे तरोताज़ा करते हैं। इसलिए, मुझे फिर कभी ऐसा अनुभव नहीं हुआ। वह बहुत अच्छा था - मुझे नहीं लगता कि मुझे कभी ऐसा होगा, क्योंकि वह पूरी बात का ग्राउंड ज़ीरो जैसा था।

लेकिन मैं आपको बताऊँगा कि मैंने ईट, प्रे, लव की पूरी शानदार चीज़ को कैसे संसाधित किया। मुझे बहुत पहले ही एहसास हो गया था कि मैं ऐसा नहीं कर पाऊँगा। यह बहुत बड़ा था। यह चार्ट से बहुत अलग था। किसी ने कभी इसकी उम्मीद नहीं की होगी। मैंने कभी इसकी उम्मीद नहीं की थी। जूलिया रॉबर्ट्स के साथ एक फ़िल्म, और यह सब सामान - यह बस इतना बड़ा हो गया। तो, मैंने सोचा, "आप जानते हैं, मैं इसे संसाधित करने की कोशिश भी नहीं करने जा रहा हूँ। मुझे लगता है कि मैं इसे बस ऐसे देखूँगा जैसे यह एक तरह की अद्भुत परेड है जो मेरे घर के बाहर चल रही है - पूरे दिन और पूरी रात। लेकिन मैं उस परेड में शामिल होने की कोशिश नहीं करने जा रहा हूँ, क्योंकि मुझे लगता है कि मैं बस उसमें खो जाऊँगा।"

इस पूरे घटनाक्रम के दौरान मुझे ऐसा लगा कि मैं अपने घर में ही हूँ, कपड़े धो रही हूँ, बर्तन धो रही हूँ, और बीच-बीच में खिड़की से बाहर देख रही हूँ कि परेड अभी भी चल रही है। और मैं सोच रही थी, "हे भगवान, वह परेड अभी भी चल रही है। यह तो कमाल है।" फिर मैं अपने कामों में लग जाती।

मैं अभी भी इसके बारे में ऐसा ही महसूस करता हूँ। मैं अपना ज़्यादातर जीवन अपने कामों में और अपनी गति से बिताता हूँ, और कभी-कभी मैं ऊपर देखता हूँ और सोचता हूँ, "वाह! वह कार्निवल अभी भी वहाँ है।" और फिर मैं अपने आप में वापस चला जाता हूँ। अगर यह समझ में आता है।

टीएस: हाँ, ऐसा लगता है कि आपके पास आनंद, सफलता, वित्तीय सफलता के लिए बहुत बड़ी क्षमता होनी चाहिए - इन सबके लिए। आपके अस्तित्व में कुछ ऐसा हो सकता है जो इसे अनुमति दे सके।

ईजी: यह एक अच्छी बात है। मैंने सुना है कि लेखक जूनोट डियाज़ - जिन्होंने ड्राउन और द ब्रीफ वंडरस लाइफ ऑफ़ ऑस्कर वाओ लिखा है, [और] एक बेहतरीन लेखक हैं - उनकी पहली किताब के बाद लगभग दस साल तक उनका जीवन सूखा रहा, जिसे इतनी खूबसूरती से सराहा गया और इतना प्यार मिला। उन्होंने बाद में एक साक्षात्कार में कहा, "मेरे जीवन में ऐसा कुछ भी नहीं था जिसने मुझे इस किताब को लिखने के बाद जितना प्यार मिला, उतना प्यार पाने के लिए तैयार किया हो। और इसने मुझे बंद कर दिया।"

यह सुनकर मेरा दिल टूट गया। मुझे लगा कि यह वाकई ईमानदार और खोजपूर्ण और दुखद टिप्पणी थी। उसे प्रेम के अतिरेक से उबरने के लिए शायद कुछ बहुत गंभीर आध्यात्मिक और मनोवैज्ञानिक काम करने पड़े होंगे - जो ऐसा लगता है कि किसी को नुकसान नहीं पहुँचाएगा। लेकिन, ज़ाहिर है, हम लोगों के जीवन में हर समय ऐसा होते हुए देखते हैं।

मुझे लगता है कि मैं इतना भाग्यशाली हूँ कि मुझे इसके विपरीत महसूस होता है - कि मेरे जीवन में हर चीज़ ने मुझे इसके लिए तैयार किया। मैंने बहुत अच्छा जीवन जिया है। मेरा मतलब है, सब कुछ ठीक नहीं रहा - लेकिन मैंने अपने पूरे जीवन में प्यार को जाना है। मैंने महसूस किया - मेरे परिवार के सदस्यों के साथ जो भी समस्याएँ या मुद्दे रहे हैं - मुझे आम तौर पर ऐसा लगता है कि मेरे माता-पिता ने इस दुनिया में मेरा स्वागत किया है। वे परिपूर्ण नहीं थे, लेकिन वे निश्चित रूप से मुझे बहुत पसंद करते थे। उन्हें मेरा आस-पास रहना पसंद था। मैं उनके जीवन में घुसपैठिया नहीं था। बचपन में इस तरह की बुनियादी भावना कि मुझे यहाँ रहने की अनुमति है और मुझे यहाँ रहना चाहिए, और वे खुश थे कि मैं यहाँ हूँ। [यही] वह जगह है जहाँ आप दुनिया में अपना पैर जमाते हैं - मुझे लगता है।

मुझे लगता है कि इससे मेरे लिए सौभाग्य को स्वीकार करना आसान हो गया। मुझे पता है कि यह कहना बहुत अजीब लगता है कि आपको सौभाग्य को स्वीकार करने के लिए तैयार रहना सीखना होगा, मानवीय भावनाओं के पैमाने पर एक तरह का निरपेक्ष मूल्य होता है। हम अपना जीवन एक तरह से बीच में जीते हैं: बड़ी असफलताएँ हमें शर्म के निराशाजनक अंधेरे में डाल देती हैं, लेकिन बड़ी सफलता हमें दूसरी दिशा में बहुत दूर फेंक कर अंधा भी कर सकती है।

मैं भाग्यशाली था कि मेरे जीवन में इतना प्यार था कि उसने मुझे जहर नहीं दिया। मैं यह भी सोचता हूँ कि मैं भाग्यशाली था कि यह सही समय पर हुआ। ईट, प्रे, लव तब बहुत हिट हुआ जब मैं लगभग 40 साल का था, न कि जब मैं 22 साल का था। इसलिए मुझे माइली साइरस सिंड्रोम नहीं था। मैं पहले से ही जीवन के इतने हिस्से से गुज़र चुका था कि मैं जानता था कि मैं कौन हूँ और - सबसे महत्वपूर्ण बात - मैं कौन नहीं हूँ। यह तब हुआ जब मैं अपनी अच्छी, ठोस, सहायक शादी में था [और] तब नहीं जब मैं अपनी युवावस्था, गैर-जिम्मेदार शादी में था। यह तब हुआ जब मैं पहले से ही वर्षों की चिकित्सा से गुज़र चुका था [और] जब मैं पहले से ही अपनी आध्यात्मिक यात्रा पर था।

इसलिए जब लोग मुझसे कहते हैं, "यह बहुत पागलपन भरा होगा। ईट, प्रे, लव के बाद जो कुछ भी हुआ," तो मैं हमेशा सोचता हूँ, "नहीं! सारा पागलपन ईट, प्रे, लव से पहले था!" [ हँसते हुए। ] अच्छा हिस्सा उसके बाद था।

टीएस: ठीक है, लिज़, मेरे पास आपके लिए बस दो अंतिम प्रश्न हैं। पहला यह है: इस बड़े जादू के तरीके से जीने के लिए, रहस्य के सहयोग से, ऐसा लगता है कि आपको बहुत अधिक भरोसा होना चाहिए - या कोई इसे आस्था भी कह सकता है। मैं यह जानने के लिए उत्सुक हूँ कि आपको किस बात पर भरोसा है।

ईजी: मुझे इस बात पर पूरा भरोसा है कि यदि हमें ऐसा कुछ न करना होता जो हमें करना चाहिए था और जिसकी हमें अनुमति नहीं थी, तो हममें रचनात्मकता की क्षमता विकसित नहीं होती।

मैंने बहुत यात्रा की है और मैं अन्य संस्कृतियों में भी गया हूँ जहाँ कलाकार पश्चिम की तरह अलग-थलग नहीं हैं। जहाँ रचनात्मकता एक अजीब, टेढ़ी-मेढ़ी, टूटी-फूटी जगह नहीं बन गई है जहाँ आप समाज के बाकी लोगों से बहुत दूर रहते हैं। इसके बजाय, यह कुछ ऐसा है जो वास्तव में हर किसी के जीवन में एकीकृत है। हर कोई गाता है। हर कोई नाचता है। हर कोई पेंटिंग करता है। कुछ लोग इसे बेहतर तरीके से करते हैं, लेकिन ऐसा नहीं है कि आपको कम उम्र में ही अलग-थलग कर दिया जाता है और दूर कर दिया जाता है।

मुझे लगता है कि पश्चिम में अक्सर यही होता है। अगर आपके पास कोई प्रतिभा है, तो आपको बाहर निकाल दिया जाता है या आप खुद को हटा देते हैं, और आप एक तरह के कैपिटल-एस "विशेष व्यक्ति" बन जाते हैं।

एक स्तर ऐसा है जिस पर - जितना मैं रचनात्मकता से प्यार करता हूँ और उसका सम्मान करता हूँ - मैं उसके साथ खेल सकता हूँ, क्योंकि मुझे कभी-कभी लगता है कि हम यह सोचने लगे हैं कि यह जितनी महत्वपूर्ण है, उससे कहीं ज़्यादा महत्वपूर्ण है। मुझे यह कहते हुए खेद है। मैं इसे कमतर आंकना नहीं चाहता। इस बारे में मैंने जो सबसे अच्छी पंक्ति सुनी थी, वह तब थी जब मैं एक पत्रकार था और मैंने गायक टॉम वेट्स के साथ एक साक्षात्कार किया था। उन्होंने कहा, "आप जानते हैं, कलाकार - हम इसे बहुत गंभीरता से लेते हैं। और हम इसके बारे में बहुत घबरा जाते हैं, और हमें लगता है कि हम जो कर रहे हैं वह बहुत महत्वपूर्ण है। लेकिन वास्तव में, एक गीतकार के रूप में, मैं केवल एक ही काम करता हूँ, वह है लोगों के मन के अंदर के आभूषण बनाना। बस इतना ही।"

जब आप इसे इस हद तक कम कर देते हैं, और सोचते हैं कि एक कलाकार और एक निर्माता के रूप में आप वास्तव में लोगों के दिमाग के अंदर के लिए सुंदर आभूषण बना रहे हैं - तो किसी तरह यह इसकी भव्यता को खत्म कर देता है। आप बस सोचते हैं, "यह वही है जो मनुष्य करते हैं। हम सुंदर चीजें बनाते हैं।"

हमने उन्हें हमेशा के लिए बनाया है, और मैं भाग्यशाली हूं कि मुझे उस लंबी, सुंदर परंपरा का हिस्सा बनने का मौका मिला। और मैं किसी तरह के आत्ममुग्धतापूर्ण चक्कर में पड़कर उस लंबी, सुंदर परंपरा को खराब नहीं करना चाहता, जहां मुझे लगता है कि मैं या मेरा काम या मेरी पीड़ा दुनिया में सबसे महत्वपूर्ण चीज है - जबकि वास्तव में, हम सिर्फ आभूषण बनाने वाले हैं। और हमें ऐसा करने की अनुमति है। दुनिया में आपको एक सुंदर चीज बनाने का पूरा अधिकार है। या कोशिश करने का।

इससे ज़्यादा संतुष्टि मुझे कभी किसी चीज़ से नहीं मिली। इसलिए, मुझे भरोसा है कि हमें इसकी अनुमति है - हम इसके हकदार हैं, और हमें ऐसा करने के लिए किसी से अनुमति लेने की ज़रूरत नहीं है। निर्माता बनना हमारी मानवता में समाया हुआ है, इसलिए आगे बढ़िए और बनाइए।

टीएस: और मेरा अंतिम प्रश्न: इस साक्षात्कार कार्यक्रम का नाम है इनसाइट्स एट द एज। मैं हमेशा यह जानने के लिए उत्सुक रहता हूँ कि लोगों की वर्तमान “धार” उनके अपने आंतरिक विकास के संदर्भ में क्या है - एक तरह से आपकी अपनी समझ, जब आप अपने जीवन और अपने मार्ग को देखते हैं। वह धार जिस पर आप अभी हैं।

ईजी: ओह, वाह। मेरे लिए, यह पारस्परिक है। यह हमेशा पारस्परिक होता है। मुझे लगता है कि मैं अपने जीवन के इस नए दौर में आगे बढ़ रहा हूँ - उम्मीद है - जहाँ मैं रिश्तों में ऐसी परिस्थितियाँ स्थापित नहीं कर पाऊँगा जो अनिवार्य रूप से नाराज़गी, निराशा और दोस्ती के टूटने में बदल जाएँगी।

मैं वाकई एक गहन व्यक्ति हूँ, और मैंने अपने पूरे जीवन में आम तौर पर बहुत ही गहन रिश्ते बनाए हैं। कभी-कभी, वे वाकई संतोषजनक होते हैं। कभी-कभी, वे समय के साथ थोड़े निराशाजनक हो सकते हैं।

इसलिए, मुझे लगता है कि - एक अजीब तरीके से - इस समय मेरी स्थिति उस स्थिति से पीछे हटने की है और यह सीखने की है कि मैं उन लोगों के जीवन में कम सह-निर्भर, कम सक्षम, कम शामिल कैसे होऊं जिन्हें मैं प्यार करता हूं - और जिन पर भरोसा करता हूं।

भरोसे के सवाल पर वापस आते हुए, कभी-कभी कहानी को अपने आप चलने देने पर भरोसा करना, बिना यह महसूस किए कि मुझे हर समय कहानी का प्रभारी होना है। मुझे लगता है कि यह आने वाले समय में मेरे और मेरे जीवन में लोगों के लिए शांति का एक बड़ा स्रोत होगा। मुझे उम्मीद है। [ हंसते हुए। ]

टीएस: मैं एलिज़ाबेथ गिल्बर्ट से बात कर रहा हूँ। लिज़, बातचीत के लिए और साउंड्स ट्रू के 2014 वेक अप फ़ेस्टिवल में आने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।

ईजी: धन्यवाद। मैं वाकई बहुत खुश हूँ। आपसे बात करके बहुत मज़ा आया और मैं इस कार्यक्रम का बेसब्री से इंतज़ार कर रहा हूँ।

टीएस: लिज़ "बिग मैजिक: क्रिएटिव लिविंग पर विचार" विषय पर बात करेंगी। वेक अप फेस्टिवल 20 से 24 अगस्त तक एस्टेस पार्क, कोलोराडो में आयोजित किया जाएगा। अधिक जानकारी के लिए Wakeupfestival.com पर जाएँ।