Hoje, Minha Convidada é Elizabeth Gilbert. Elizabeth é autora, ensaísta, Contista E romancista. Em 2006, Ela Escreveu Seu Livro De memórias marcante, Comer, Rezar, Amar, Que Permaneceu 199 Semanas Na Lista De best-sellers Do New York Times E Vendeu Mai

Portanto, não me preocupo muito com o tema das obras de arte que as pessoas escolhem criar. Preocupo-me com a forma como elas se envolvem com o próprio processo criativo.

Então, passei por muita dor durante meu divórcio [e] durante minha depressão. Através dessa dor, encontrei a inspiração para embarcar nessa jornada e escrever este livro. Quando chegou a hora de escrever o livro, eu não estava lutando contra ele. Faz sentido? Eu estava escrevendo sobre coisas dolorosas que me aconteceram, mas não estava em guerra contra meu lado criativo.

O melhor exemplo que posso dar disso é que terminei recentemente de escrever meu novo romance e gostei muito, muito, muito de trabalhar nele — mesmo que haja algumas coisas realmente sombrias no livro. Gostei do processo de escrita. Comentei com um amigo meu — que também é romancista — "Nunca tive tanto prazer na minha vida quanto tive escrevendo este livro durante quatro anos". E ele respondeu: "Eu jamais publicaria um livro que tivesse gostado de escrever". E eu perguntei: "Por quê?". E ele disse: "Eu não confiaria que fosse bom".

É contra isso que estou lutando, certo? Essa ideia de que existe uma desconfiança no prazer, uma desconfiança no amor. Achei isso tão doloroso. Pensei: "Então, a única coisa em que você confia é no seu processo de sofrimento?". Essa é uma pessoa que se dedica tanto à escrita. E eu pensei: "Meu Deus, você é tão viciado nisso" — essa ideia de ser o artista furioso e atormentado que nem lhe ocorreria escrever algo que amasse escrever — o que significa que você está nos negando o produto do amor quando escreve seus livros. E o que você nos dá é apenas o produto da dor.

EG: Esse esclarecimento é útil. Ele me leva a uma pergunta que eu queria te fazer sobre o seu próprio limite para o fabuloso, por assim dizer — ou para a bondade. Eu estava pensando: "Comer, Rezar, Amar" é um livro de tanto sucesso. Você parece estar em um relacionamento conjugal profundo e significativo. Qual é o seu limite para o sucesso? Você vai fazer uma turnê por oito cidades com a Oprah neste outono. Eu me pergunto se você já atingiu — em algum momento — algum tipo de barreira de nutrição, por assim dizer. Tipo, "Será que eu realmente consigo vivenciar tanta fabulosidade?". Como você faz isso? Isso te desafia de alguma forma?

EG: Eu gosto da ideia. Não, eu entendo perfeitamente o que você quer dizer e acho que duas coisas me vêm à mente para responder a isso. Uma é que houve um período por volta de 2008 a 2009. Comer, Rezar, Amar foi lançado em 2006 e ficou "estéril" em 2007 e 2008. Em 2009, eu tinha chegado a um ponto em que física e emocionalmente não conseguia mais sair em público e ser aquela pessoa para todos, porque não conseguia recarregar minhas energias tanto quanto eu as oferecia.

Então, fiz uma pausa. Fiquei em casa por quase um ano e nem sequer escrevi. Apenas cuidei do jardim. Acho que precisava voltar a mexer com a terra de uma forma muito... precisava sujar as mãos. Precisava cultivar coisas que não tivessem nada a ver com livros e palavras. Foi realmente revigorante e, no final, consegui escrever um novo livro e, de certa forma, voltar ao mundo de uma maneira diferente.

Agora sou mais cuidadosa em controlar o quanto de mim me exponho e em garantir que estou reabastecendo essa fonte de energia de maneiras que me revigorem. Então, não tive outra experiência como aquela. Foi algo bem... acho que nunca mais terei, porque foi como o ponto de partida de tudo.

Mas vou te contar como acabei processando toda a fabulosidade de Comer, Rezar, Amar . Percebi bem cedo que não ia conseguir. Era grande demais. Simplesmente fora de série. Ninguém jamais esperaria por isso. Nem eu. Um filme com Julia Roberts, e tudo mais... ficou enorme. Então, pensei: "Quer saber? Nem vou tentar processar. Acho que vou apenas assistir como se fosse um desfile incrível acontecendo bem na frente da minha casa, o dia todo e a noite toda. Mas não vou tentar participar desse desfile, porque acho que vou ser engolido por ele."

A sensação que eu tive durante todo o tempo foi de estar em casa, lavando roupa, lavando louça e, de vez em quando, olhando pela janela para o desfile que ainda estava passando. E eu pensava: "Meu Deus, o desfile ainda está passando. Isso é incrível." Depois, eu voltava às minhas tarefas.

Ainda me sinto assim. Passo a maior parte da minha vida fazendo minhas próprias tarefas e no meu próprio ritmo, e de vez em quando levanto os olhos e penso: "Uau! O carnaval ainda está aqui." E então volto a ser eu mesmo. Se é que isso faz sentido.

TS: Sim. Parece, no entanto, que você deve ter uma grande capacidade para o prazer, para o sucesso, para o sucesso financeiro — para tudo isso. Que algo em seu ser seja tão expansivo a ponto de permitir isso.

EG: É uma boa observação. Ouvi dizer que o escritor Junot Díaz — autor de "Drown" e "A Breve e Incrível Vida de Oscar Wao", [e] um escritor formidável — passou por um período de quase dez anos sem escrever nada depois de seu primeiro livro, que foi tão bem recebido e aclamado. Ele disse mais tarde em uma entrevista: "Nada na minha vida me preparou para ser tão amado quanto fui depois de escrever este livro. E isso simplesmente me fez parar de escrever."

Partiu meu coração ouvir isso. Achei um comentário realmente honesto, profundo e triste. Ele provavelmente teve que passar por um trabalho espiritual e psicológico bastante sério para se recuperar da sobrecarga de amor — algo que parece inofensivo para alguém. Mas, claro, vemos casos assim acontecendo na vida das pessoas o tempo todo.

Acho que tenho a sorte de sentir o oposto — que tudo na minha vida me preparou para isso. Tive uma vida muito boa. Quer dizer, nem tudo deu certo, mas conheci o amor a vida toda. Senti — independentemente dos problemas ou questões que tive com meus familiares — que fui acolhida neste mundo pelos meus pais. Eles não eram perfeitos, mas certamente gostavam muito de mim. Gostavam da minha presença. Eu não era uma intrusa na vida deles. Essa sensação fundamental na infância de que eu tinha permissão para estar aqui, que eu deveria estar aqui, e eles estavam felizes por eu estar aqui. É aqui que você encontra seu lugar — eu acho — no mundo.

Acho que isso tornou mais fácil para mim aceitar a boa sorte. Sei que parece estranho dizer que você precisa aprender a se preparar para aceitar a boa sorte, mas existe uma espécie de valor absoluto na escala das emoções humanas. Vivemos nossas vidas mais ou menos no meio: grandes fracassos nos lançam na escuridão decepcionante da vergonha, mas um grande sucesso também pode nos cegar, nos jogando longe demais na direção oposta.

Tive a sorte de ter amor suficiente na minha vida para que ele não me envenenasse. Também acho que tive a sorte de acontecer no momento certo. Comer, Rezar, Amar se tornou um grande sucesso quando eu tinha quase 40 anos, não quando eu tinha 22. Então eu não tive a Síndrome de Miley Cyrus. Eu já tinha vivido o suficiente para saber, naquele momento, quem eu era e — mais importante — quem eu não era. Aconteceu quando eu estava em um casamento bom, sólido e com muito apoio, e não quando eu estava em um casamento juvenil e irresponsável. Aconteceu quando eu já tinha passado por anos de terapia e quando eu já estava na minha jornada espiritual.

Então, quando as pessoas me dizem: “Deve ser uma loucura. Tudo o que aconteceu depois de Comer, Rezar, Amar”, eu sempre penso: “Não! Toda a loucura foi antes de Comer, Rezar, Amar !” [ Risos. ] A melhor parte foi depois.

TS: Certo, Liz, só tenho duas últimas perguntas para você. A primeira é: Para viver dessa maneira de Grande Magia, com a colaboração do Mistério, parece que é preciso ter muita confiança — ou alguém poderia até dizer fé. Estou curiosa para saber em que você confia.

EG: Acredito firmemente que não teríamos desenvolvido ou evoluído com essa capacidade criativa se não fosse algo que devêssemos fazer e que nos fosse permitido fazer.

Já viajei muito e conheci outras culturas onde os artistas não vivem isolados como no Ocidente. Onde a criatividade não se tornou essa casa estranha, distorcida, torta e quebrada em que se vive longe do resto da sociedade. Em vez disso, é algo realmente integrado à vida de todos. Todos cantam. Todos dançam. Todos pintam. Algumas pessoas fazem isso melhor, mas não é como se você fosse escolhido a dedo desde cedo e marginalizado.

É isso que eu acho que acontece — muitas vezes — no Ocidente. Se você tem talento, você é escolhido a dedo ou se isola, e se torna uma espécie de "Pessoa Especial" com P maiúsculo.

Existe um limite em que — por mais que eu ame e reverencie a criatividade — posso brincar com ela, porque às vezes acho que passamos a considerá-la muito mais importante do que realmente é. Lamento dizer isso. Não quero que pareça depreciativo. A melhor frase que já ouvi sobre isso foi quando eu era jornalista e entrevistei o cantor Tom Waits. Ele disse: “Sabe, nós, artistas, levamos isso tão a sério. E ficamos tão obcecados com isso, e achamos que o que fazemos é extremamente importante. Mas, na verdade, como compositor, a única coisa que faço é criar joias para a mente das pessoas. Só isso.”

Quando você reduz tudo a isso, e pensa que, como artista e criador, tudo o que você realmente faz é criar belas joias para o interior do cérebro das pessoas, de alguma forma isso tira toda a grandiosidade da coisa. Você simplesmente pensa: "É isso que os humanos fazem. Nós criamos coisas belas."

Criamos joias há séculos, e tenho a sorte de fazer parte dessa longa e bela tradição. E não quero macular essa longa e bela tradição entrando em uma espiral narcisista onde eu pense que eu, meu trabalho ou meu sofrimento seja a coisa mais importante do mundo — quando, na verdade, somos apenas joalheiros. E temos o direito de fazer isso. Você tem todo o direito do mundo de criar algo belo. Ou de tentar.

Nada jamais me trouxe mais satisfação do que isso. Então, acredito que temos permissão para isso — que temos o direito de fazer isso — e não precisamos da permissão de ninguém. É inerente à nossa humanidade sermos criadores, então vá e crie.

TS: E minha última pergunta: Este programa de entrevistas se chama Insights at the Edge (Reflexões na Vanguarda). Sempre tenho curiosidade de saber qual é a "vanguarda" atual das pessoas em termos de sua própria evolução interior — sua própria percepção, ao olhar para sua vida e sua trajetória. A vanguarda em que você se encontra agora.

EG: Nossa! Para mim, é interpessoal. É sempre interpessoal. Acho que estou entrando — espero — em um novo período da minha vida em que serei melhor em não criar situações em relacionamentos que inevitavelmente se transformarão em ressentimento, decepção e rompimento da amizade.

Sou uma pessoa muito intensa e, em geral, construí relacionamentos muito intensos ao longo da minha vida. Às vezes, isso é muito gratificante. Outras vezes, com o tempo, pode se tornar um pouco desgastante.

Então, acho que — de uma forma estranha — meu ponto forte agora é meio que me afastar desse limite e aprender a ser um pouco menos codependente, um pouco menos condescendente, um pouco menos envolvida demais na vida das pessoas que amo — e confiar.

Voltando à questão da confiança, confiar em simplesmente deixar a história se desenrolar sem que eu sinta que preciso controlá-la o tempo todo. Acho que isso será uma grande fonte de paz no futuro, tanto para mim quanto para as pessoas na minha vida. Espero. [ Risos. ]

TS: Estive conversando com Elizabeth Gilbert. Liz, muito obrigada pela conversa e por ter vindo ao Wake Up Festival 2014 da Sounds True.

EG: Obrigada. Estou muito feliz. Foi um prazer conversar com você e estou ansiosa pelo evento.

TS: Liz falará sobre “Grande Magia: Reflexões sobre uma Vida Criativa”. O Wake Up Festival acontece de 20 a 24 de agosto em Estes Park, Colorado. Acesse wakeupfestival.com para mais informações.