Heute Ist Elizabeth Gilbert Mein Gast. Elizabeth Ist Autorin, Essayistin, Kurzgeschichtenautorin Und Romanautorin. 2006 Schrieb Sie Ihre Bahnbrechenden Memoiren „Eat, Pray, Love“, Die 199 Wochen Auf Der Bestsellerliste Der New York Times Standen Und Si

Daher mache ich mir nicht so viele Gedanken über die Themen, die die Leute in ihrer Kunst schaffen. Mir geht es vielmehr darum, wie sie sich auf den eigentlichen kreativen Prozess einlassen.

Ich habe während meiner Scheidung und meiner Depression viel Schmerz erlebt. Dieser Schmerz hat mich inspiriert, dieses Buch zu schreiben. Als es an der Zeit war, das Buch zu schreiben, habe ich nicht mit dem Buch gekämpft. Ist das verständlich? Ich habe über schmerzhafte Erlebnisse geschrieben, aber ich habe nicht gegen mein kreatives Ich gekämpft.

Das beste Beispiel dafür ist, dass ich kürzlich meinen neuen Roman fertiggestellt habe und die Arbeit daran wirklich, wirklich, wirklich viel Spaß gemacht habe – obwohl er einige sehr düstere Themen enthält. Ich habe den Schreibprozess genossen. Ich sagte zu einem Freund – ebenfalls Romanautor –: „Ich habe noch nie in meinem Leben mehr Freude gehabt, als vier Jahre lang an diesem Buch zu arbeiten.“ Und er sagte: „Ich würde nie ein Buch veröffentlichen, das mir Spaß gemacht hat.“ Und ich fragte: „Warum?“ Und er sagte: „Ich würde nicht glauben, dass es gut ist.“

Dagegen kämpfe ich doch, oder? Gegen dieses Misstrauen gegenüber Vergnügen, gegenüber Liebe. Das fand ich einfach herzzerreißend. Ich dachte: „Also, das Einzige, dem du vertraust, ist dein Leidensprozess?“ Da rennt jemand mit dem Schreiben um sich. Und ich dachte nur: „Mein Gott, du bist so süchtig danach“ – nach dieser Vorstellung, ein wütender, kämpfender Künstler zu sein, dass es dir nicht einmal in den Sinn käme, etwas zu schreiben, das du liebst – was bedeutet, dass du uns das Produkt der Liebe vorenthältst, wenn du deine Bücher schreibst. Und was du uns gibst, ist nur das Produkt des Schmerzes.

EG: Diese Klarstellung ist hilfreich. Sie führt mich zu meiner Frage nach Ihrer eigenen Schwelle zur Fabelhaftigkeit – oder Güte. Ich dachte mir, „Eat, Pray, Love“ ist ein so erfolgreiches Buch. Sie befinden sich in einer scheinbar tiefen und bedeutungsvollen Ehe. Ihre Schwelle zum Erfolg. Diesen Herbst gehen Sie mit Oprah auf eine Tour durch acht Städte. Ich frage mich, ob Sie – irgendwann – an eine Art Nahrungsbarriere gestoßen sind. So nach dem Motto: „Kann ich wirklich so viel Fabelhaftigkeit erleben?“ Wie schaffen Sie das? Ist es eine Herausforderung für Sie?

EG: Mir gefällt die Idee. Nein – ich verstehe vollkommen, was du meinst, und mir fallen dazu zwei Dinge ein. Erstens: Es gab eine Zeit zwischen 2008 und 2009. „Eat, Pray, Love“ erschien 2006 und wurde 2007/08 „steril“. 2009 war ich an einem Punkt angelangt, an dem ich körperlich und emotional nicht mehr in der Lage war, in der Öffentlichkeit zu stehen und für alle da zu sein, weil ich meinen Geist nicht mehr so ​​sehr erneuern konnte, wie ich ihn ausgab.

Also habe ich eine Pause gemacht. Ich blieb fast ein Jahr lang zu Hause und habe nicht einmal geschrieben. Ich habe nur gegärtnert. Ich glaube, ich musste wieder richtig in die Erde – ich musste mir die Hände schmutzig machen. Ich musste Dinge anbauen, die nichts mit Büchern und Worten zu tun hatten. Das war wirklich erholsam, und danach konnte ich ein neues Buch schreiben und irgendwie anders in die Welt zurückkehren.

Ich achte jetzt mehr darauf, wie viel von mir ich preisgebe und achte darauf, dass ich diese Quelle auf eine Weise wieder auffülle, die mich regeneriert. So etwas habe ich nie wieder erlebt. Das war ziemlich – ich glaube, das werde ich nie wieder, denn das war sozusagen der Ground Zero des Ganzen.

Aber ich erzähle euch, wie ich die ganze „Eat, Pray, Love“ -Fantasie schließlich verarbeitet habe. Mir wurde ziemlich früh klar, dass ich das nicht schaffen würde. Es war zu groß. Es war einfach zu abgefahren. Niemand hätte das je erwartet. Ich selbst auch nicht. Ein Film mit Julia Roberts und all das – das wurde einfach so riesig. Also dachte ich mir: „Weißt du was? Ich versuche gar nicht erst, das zu verarbeiten. Ich schaue es mir einfach an, als wäre es eine Art fantastische Parade, die direkt vor meinem Haus stattfindet – den ganzen Tag und die ganze Nacht lang. Aber ich versuche nicht, mich dieser Parade anzuschließen, weil ich glaube, ich werde einfach davon verschluckt.“

Ich hatte die ganze Zeit das Gefühl, ich wäre zu Hause, würde Wäsche waschen, Geschirr spülen und ab und zu aus dem Fenster auf die Parade schauen, die immer noch vorbeizog. Und ich dachte: „Oh mein Gott, die Parade geht immer noch vorbei. Das ist unglaublich.“ Dann ging ich wieder meinen Aufgaben nach.

So geht es mir immer noch. Ich verbringe den Großteil meines Lebens mit meinen eigenen Aufgaben und in meinem eigenen Tempo, und ab und zu schaue ich auf und denke: „Wow! Der Jahrmarkt ist immer noch da.“ Und dann kehre ich zu mir selbst zurück. Wenn das Sinn ergibt.

TS: Das stimmt. Es scheint jedoch, dass Sie eine große Fähigkeit zu Vergnügen, Erfolg, finanziellem Erfolg – ​​zu all dem – haben müssen. Dass etwas in Ihrem Wesen so weitreichend sein kann, dass es das ermöglicht.

EG: Das ist ein guter Punkt. Ich habe gehört, dass der Schriftsteller Junot Díaz – der „Ertrinken“ und „Das kurze wundersame Leben des Oscar Wao “ geschrieben hat und ein großartiger Autor ist – nach seinem ersten Buch, das so gut aufgenommen und geliebt wurde, eine fast zehnjährige Durststrecke hatte. Später sagte er in einem Interview: „Nichts in meinem Leben hatte mich darauf vorbereitet, so geliebt zu werden, wie ich nach diesem Buch geliebt wurde. Und es hat mich einfach abgeschottet.“

Es hat mir das Herz gebrochen, das zu hören. Ich fand es einen wirklich ehrlichen, tiefgründigen und traurigen Kommentar. Er musste wahrscheinlich ziemlich viel spirituelle und psychologische Arbeit leisten, um sich von der Liebesüberflutung zu erholen – was eigentlich nicht schaden würde. Aber natürlich sehen wir solche Fälle im Leben der Menschen ständig.

Ich glaube, ich bin so gesegnet, dass ich das Gegenteil empfinde – dass mich alles in meinem Leben darauf vorbereitet hat. Ich hatte ein sehr schönes Leben. Ich meine, nicht alles hat geklappt – aber ich habe mein ganzes Leben lang Liebe erfahren. Ich fühlte mich – egal, welche Probleme oder Schwierigkeiten ich mit meiner Familie hatte – im Allgemeinen, als wäre ich von meinen Eltern auf dieser Welt willkommen geheißen worden. Sie waren nicht perfekt, aber sie mochten mich wirklich sehr. Sie mochten mich gern um sich. Ich war kein Eindringling in ihrem Leben. Dieses grundlegende Gefühl in der Kindheit, dass ich hier sein durfte und sollte, und sie freuten sich, dass ich da war. So findet man – glaube ich – seinen Platz in der Welt.

Ich glaube, das hat es mir leichter gemacht, Glück zu akzeptieren. Ich weiß, es klingt seltsam zu sagen, man müsse lernen, sich auf Glück vorzubereiten, aber es gibt eine Art absoluten Wert auf der Skala menschlicher Gefühle. Wir leben sozusagen in der Mitte: Große Misserfolge stürzen uns in die enttäuschende Dunkelheit der Scham, aber großer Erfolg kann uns auch blind machen, indem er uns zu weit in die andere Richtung wirft.

Ich hatte das Glück, genug Liebe in meinem Leben zu erfahren, sodass sie mich nicht vergiftete. Ich glaube auch, dass es zum richtigen Zeitpunkt passierte. „Eat, Pray, Love“ wurde ein Riesenhit, als ich fast 40 war, nicht mit 22. Ich hatte also kein Miley-Cyrus-Syndrom. Ich hatte schon genug vom Leben erlebt, um zu wissen, wer ich war und – noch wichtiger – wer ich nicht war. Es passierte in meiner guten, soliden und unterstützenden Ehe [und] nicht in meiner jugendlichen, verantwortungslosen Ehe. Es passierte, als ich bereits jahrelange Therapie hinter mir hatte [und] als ich mich bereits auf meiner spirituellen Reise befand.

Wenn Leute zu mir sagen: „Das muss total verrückt sein. Alles, was nach Eat, Pray, Love passiert ist“, denke ich immer: „Nein! Der ganze Wahnsinn war vor Eat, Pray, Love !“ [ lacht ] Das Gute kam danach.

TS: Okay, Liz, ich habe nur noch zwei letzte Fragen an dich. Die erste lautet: Um in dieser großen Magie zu leben, in Zusammenarbeit mit dem Mysterium, braucht man offenbar viel Vertrauen – oder man könnte sogar Glauben sagen. Ich bin neugierig, woran du glaubst.

EG: Ich bin davon überzeugt, dass wir diese Fähigkeit zur Kreativität nicht entwickelt hätten, wenn wir sie nicht tun sollten und dürften.

Ich bin viel gereist und habe andere Kulturen besucht, in denen Künstler nicht so isoliert sind wie im Westen. Wo Kreativität nicht zu diesem seltsamen, verdrehten, verbogenen, kaputten Haus geworden ist, in dem man fernab vom Rest der Gesellschaft lebt. Stattdessen ist sie etwas, das wirklich in das Leben aller integriert ist. Jeder singt. Jeder tanzt. Jeder malt. Manche machen es besser, aber es ist nicht so, dass man schon in jungen Jahren so ausgegrenzt und weggestoßen wird.

Und genau das passiert meiner Meinung nach im Westen – und zwar sehr oft. Wenn man ein Talent hat, wird man ausgemerzt oder man entfernt sich selbst und wird zu einer Art „besonderer Person“ mit großem S.

Es gibt eine Ebene, auf der ich – so sehr ich Kreativität liebe und verehre – spielerisch damit umgehen kann, weil ich manchmal denke, dass wir sie mittlerweile für viel wichtiger halten, als sie ist. Es tut mir leid, das sagen zu müssen. Ich möchte das nicht abwertend meinen. Den besten Satz, den ich je dazu gehört habe, habe ich als Journalistin in einem Interview mit dem Sänger Tom Waits gesagt. Er sagte: „Wissen Sie, Künstler – wir nehmen das so ernst. Und wir rasten so aus und denken, dass das, was wir tun, so unglaublich wichtig ist. Aber in Wirklichkeit mache ich als Songwriter nur Schmuck für das Innere der Köpfe der Leute. Das ist alles.“

Wenn man es darauf reduziert und bedenkt, dass man als Künstler und Schöpfer eigentlich nur hübschen Schmuck für das Innere der menschlichen Gehirne herstellt, verliert das irgendwie seine Großartigkeit. Man denkt sich nur: „Das ist eben Menschenarbeit. Wir machen schöne Dinge.“

Wir haben sie schon immer hergestellt, und ich bin glücklich, Teil dieser langen, schönen Tradition sein zu dürfen. Und ich möchte diese lange, schöne Tradition nicht dadurch beschmutzen, dass ich in eine Art narzisstischen Abwärtsstrudel gerate, in dem ich denke, ich, meine Arbeit oder mein Leiden seien das Wichtigste auf der Welt – obwohl wir in Wirklichkeit nur Schmuckmacher sind. Und wir dürfen das tun. Sie haben jedes Recht der Welt, etwas Schönes zu schaffen. Oder es zumindest zu versuchen.

Nichts hat mir jemals mehr Befriedigung verschafft. Ich vertraue darauf, dass wir das dürfen – dass wir ein Anrecht darauf haben und dafür keine Erlaubnis brauchen. Es liegt in unserer Natur, Schöpfer zu sein, also los, mach!

TS: Und meine letzte Frage: Diese Interviewsendung heißt „Insights at the Edge“. Ich bin immer neugierig, wo sich die Menschen in ihrer inneren Entwicklung gerade befinden – sozusagen ihr eigenes Gefühl, wenn sie ihr Leben und ihren Weg betrachten. Die Grenze, an der sie sich gerade befinden.

EG: Oh, wow. Für mich ist es zwischenmenschlich. Es ist immer zwischenmenschlich. Ich glaube, ich bewege mich – hoffentlich – in eine neue Phase meines Lebens, in der es mir besser gelingt, in Beziehungen keine Szenarien zu schaffen, die unweigerlich zu Groll, Enttäuschung und dem Ende der Freundschaft führen.

Ich bin ein sehr intensiver Mensch und habe mein ganzes Leben lang sehr intensive Beziehungen aufgebaut. Manchmal sind diese wirklich erfüllend. Manchmal können sie mit der Zeit etwas erdrückend werden.

Ich glaube also, dass meine Grenze im Moment – ​​auf seltsame Weise – darin besteht, von dieser Grenze abzurücken und zu lernen, ein bisschen weniger abhängig zu sein, ein bisschen weniger zu ermöglichen, ein bisschen weniger übermäßig in das Leben der Menschen, die ich liebe, involviert zu sein – und zu vertrauen.

Zurück zur Frage des Vertrauens: Vertrauen, die Geschichte manchmal einfach ihren Lauf nehmen zu lassen, ohne das Gefühl zu haben, ständig die Kontrolle zu haben. Ich denke, das wird mir und den Menschen in meinem Leben in Zukunft viel Frieden schenken. Hoffentlich. [ Lacht. ]

TS: Ich habe mit Elizabeth Gilbert gesprochen. Liz, vielen Dank für das Gespräch und für deinen Besuch beim Sounds True Wake Up Festival 2014.

EG: Vielen Dank. Ich freue mich sehr. Es hat Spaß gemacht, mit Ihnen zu sprechen, und ich freue mich sehr auf die Veranstaltung.

TS: Liz spricht über „Große Magie: Gedanken zum kreativen Leben“. Das Wake Up Festival findet vom 20. bis 24. August in Estes Park, Colorado, statt. Weitere Informationen finden Sie unter wakeupfestival.com.