Данас је моја гошћа Елизабет Гилберт. Елизабет је ауторка, есејисткиња, ауторка кратких прича и романописац. Године 2006. написала је своје прекретничке мемоаре „Једи, моли се, воли“, који су провели 199 недеља на листи бестселера Њујорк тајмса и прода

Дакле, нисам толико забринут због теме коју људи бирају да стварају у својој уметности. Забринут сам због начина на који се ангажују у самом креативном процесу.

Дакле, прошла сам кроз много бола током развода [и] током депресије. Кроз тај бол, добила сам инспирацију да кренем на ово путовање и напишем ову књигу. Када је дошло време да напишем књигу, нисам се борила са књигом. Да ли то има смисла? Писала сам о стварима које су ми се догодиле и које су биле болне, али нисам била у рату против свог креативног ја.

Најбољи пример који могу да дам за ово је да сам недавно завршио писање свог новог романа и заиста, заиста, заиста сам уживао радећи на њему - иако у тој књизи има неких заиста мрачних ствари. Уживао сам у процесу писања књиге. Рекао сам једном свом пријатељу - који је такође романописац - „Никада у животу нисам имао више задовољства него што сам имао пишући ову књигу четири године свог живота.“ А он је рекао: „Никада не бих објавио књигу у чијем сам писању уживао.“ А ја сам рекао: „Зашто?“ А он је рекао: „Не бих веровао да је добра.“

То је оно против чега се борим, зар не? Ова идеја да постоји неповерење у задовољство, неповерење у љубав. То ми је било тако срцепарајуће. Помислила сам: „Дакле, једино чему верујеш је свој процес патње?“ Ово је неко ко заиста удара главом о своје писање. И само сам помислила: „Боже мој, толико си зависан од овога“ - ова идеја да си бесни, борећи се уметник да ти не би ни пало на памет да напишеш нешто што си волео да пишеш - што значи да нам ускраћујеш производ љубави када пишеш своје књиге. А оно што нам дајеш је само производ бола.

ЕГ: То појашњење је корисно. Води ме до овог питања које сам желела да вам поставим о вашем сопственом прагу за фантастичност, ако хоћете – или доброту. Размишљала сам, „ Једи, моли се, воли“ је тако успешна књига. Чини се да сте у дубокој и значајној брачној вези. Ваш праг за успех. Ове јесени идете на турнеју по осам градова са Опром. Питам се да ли сте наишли – у било ком тренутку – на неку врсту баријере храњења, ако хоћете. Као, „Могу ли заиста да доживим толико фантастичности?“ Како то радите? Да ли вас то на неки начин изазива?

ЕГ: Свиђа ми се идеја. Не - потпуно разумем шта мислите и мислим да ми падају на памет две ствари да бих одговорила на то. Прво, постојао је период око 2008. [до] 2009. године. „Једи, моли се, воли“ је изашао 2006. године и постао је „стерилан“ 2007. и 2008. године. До 2009. године сам дошла до тачке у којој физички и емоционално више нисам могла да излазим у јавност и будем та особа за све, јер нисам могла да обновим свој дух колико сам давала.

Тако сам направила паузу. Остала сам код куће скоро годину дана и нисам чак ни писала. Само сам баштованила. Мислим да сам морала да се вратим земљи на веома - морала сам да упрљам руке. Морала сам да узгајам ствари које нису имале никакве везе са књигама и речима. Било је заиста освежавајуће, и на крају тога сам могла да напишем нову књигу и некако се вратим у свет на другачији начин.

Сада сам пажљивији у управљању тим колико себе излажем и осигуравам да то добро обнављам на начине који ме обнављају. Дакле, нисам поново имао слично искуство. То је било прилично - не мислим да ћу икада имати, јер је то било као нулта тачка целе ствари.

Али рећи ћу вам како сам на крају схватила целу ту фантастичну ствар са филмом „Једи, моли се, воли“ . Прилично рано сам схватила да нећу моћи. Било је превелико. Било је једноставно превише ван сваке категорије. Нико то никада не би очекивао. Никада то не бих очекивала. Филм са Џулијом Робертс и све ово је - једноставно је постало толико огромно. Па, једноставно сам помислила: „Знате шта, нећу ни покушати да то схватим. Мислим да ћу то само гледати као да је нека невероватна парада која се одржава испред моје куће - цео дан и целу ноћ. Али нећу покушати да се придружим тој паради, јер мислим да ће ме само прогутати.“

Осећај који сам имала током целе ствари јесте да сам у својој кући, перем веш, перем судове и с времена на време гледам кроз прозор на ову параду која је још увек пролазила. И помислила сам: „Боже, та парада још увек пролази. То је невероватно.“ Онда бих се враћала својим задацима.

И даље се тако осећам. Већину свог живота проводим обављајући своје задатке и својим темпом, и с времена на време погледам горе и помислим: „Вау! Тај карневал је још увек ту.“ А онда се вратим себи. Ако то има смисла.

ТС: Јесте. Чини се, међутим, да морате имати велики капацитет за задовољство, за успех, за финансијски успех — за све то. Да нешто у вашем бићу може бити толико експанзивно да то дозволи.

ЕГ: То је добра поента. Чуо сам да је писац Јунот Дијаз — који је написао „Утапање“ и „Кратки чудесни живот Оскара Ваоа“, [и] је изванредан писац — имао скоро десетогодишњи период суше након своје прве књиге која је била тако лепо прихваћена и тако вољена. Касније је у једном интервјуу рекао: „Ништа у мом животу ме није припремило да будем вољен колико сам био вољен након што сам написао ову књигу. И то ме је једноставно натерало да се затворим.“

Срце ми се сломило када сам то чула. Мислила сам да је то био заиста искрен, истражујући и тужан коментар. Морао је да обави вероватно прилично озбиљан духовни и психолошки рад да би се опоравио од преоптерећења љубављу — што делује као нешто што не би некоме наудило. Али, наравно, стално виђамо примере тога у животима људи.

Мислим да сам довољно благословена да осећам супротно - да ме је све у мом животу припремило за то. Имала сам веома леп живот. Мислим, није све испало како треба - али сам познавала љубав целог живота. Осећала сам - какве год проблеме или невоље да сам имала са члановима породице - углавном сам се осећала као да су ме родитељи дочекали на овај свет. Нису били савршени, али су ме свакако волели. Волели су да сам у близини. Нисам била уљез у њиховом животу. Тај фундаментални осећај из детињства да ми је дозвољено да будем овде и да је требало да будем овде, и да су били срећни што сам овде. [Овде] проналазите своје упориште - мислим - у свету.

Мислим да ми је то олакшало да прихватим срећу. Знам да делује чудно рећи да морате научити како да се припремите да прихватите срећу, постоји нека врста апсолутне вредности на скали људских емоција. Живимо своје животе некако у средини: огромни неуспеси бацају нас у разочаравајућу таму срамоте, али и огроман успех нас може заслепити тако што нас баци предалеко у другом правцу.

Имала сам среће да имам довољно љубави у животу да ме није отровала. Такође мислим да сам имала среће што се то десило у право време. „Једи, моли се, воли“ је постао велики хит када сам имала скоро 40 година, а не када сам имала 22. Дакле, нисам имала синдром Мајли Сајрус. Већ сам прошла довољно кроз живот да бих до тада знала ко сам и – што је још важније – ко нисам. Десило се када сам била у свом добром, чврстом, подржавајућем браку [а] не када сам била у свом младалачком, неодговорном браку. Десило се када сам већ прошла кроз године терапије [и] када сам већ била на свом духовном путовању.

Зато, када ми људи кажу: „Мора да је тако лудо. Све што се десило после филма Једи, моли се, воли“, увек помислим: „Не! Сва лудост је била пре филма Једи, моли се, воли !“ [ Смех. ] Добар део је био после.

ТС: У реду, Лиз, имам само још два питања за тебе. Прво је: Да би живела на овај начин Велике Магије, уз сарадњу са Мистеријом, изгледа да мораш имати много поверења - или би неко чак могао рећи вере. Занима ме да знам у шта ти имаш поверења.

ЕГ: Верујем у чињеницу да не верујем да бисмо били формирани или еволуирали са овом способношћу за креативност да то није нешто што би требало да радимо и што нам је дозвољено да радимо.

Много сам путовао и био сам у другим културама где уметници нису изоловани на начин на који су на Западу. Где креативност није постала ова чудна, искривљена, покварена кућа у којој живите далеко од остатка друштва. Уместо тога, то је нешто што је заиста интегрисано у животе свих. Сви певају. Сви плешу. Сви сликају. Неки људи то раде боље, али није као да сте толико издвојени у раном детињству и одгурнути.

Што мислим да се често дешава на Западу. Ако имате таленат, бивате извучени или се сами уклоните, и постајете нека врста „Посебне особе“ са великим словом П.

Постоји ниво на којем – колико год волим и поштујем креативност – могу бити игрив са њом, јер понекад мислим да смо почели да мислимо да је много важнија него што јесте. Жао ми је што то морам да кажем. Не желим да то мислим умањујуће. Најбоља реченица коју сам икада чуо о овоме била је када сам био новинар и радио интервју са певачем Томом Вејтсом. Рекао је: „Знате, уметници – ми то схватамо тако озбиљно. И толико се паничимо због тога и мислимо да је оно што радимо смртно важно. Али заиста, као текстописац, једино што радим јесте да правим накит за унутрашњост људских умова. То је то.“

Када то сведете на то и помислите да као уметник и стваралац све што заправо радите јесте да правите леп накит за унутрашњост људских мозгова – некако то једноставно уклања грандиозност из тога. Само помислите: „Ово је оно што људи раде. Правимо лепе ствари.“

Правили смо их одувек, и срећна сам што сам део те дуге, лепе традиције. И не желим да упрљам ту дугу, лепу традицију тако што ћу упасти у неку врсту нарцисоидног стагнације где мислим да сам ја или мој рад или моја патња најважнија ствар на свету - када смо заправо само произвођачи накита. И дозвољено нам је да то радимо. Имате свако право на свету да направите лепу ствар. Или да покушате.

Ништа ми никада није донело веће задовољство од тога. Дакле, некако верујем да нам је дозвољено – да имамо право на то и да нам не треба дозвола ни од кога да то урадимо. У нашој човечности је укорењено да будемо ствараоци, зато идите стварајте.

ТС: И моје последње питање: Овај програм интервјуа се зове Увиди на ивици. Увек ме занима каква је тренутна „ивица“ људи у смислу њихове унутрашње еволуције - нека врста вашег сопственог осећаја, када погледате свој живот и свој пут. Ивица на којој се тренутно налазите.

ЕГ: О, вау. За мене је то међуљудско. Увек је међуљудско. Мислим да се некако крећем — надам се — крећем у овај нови период свог живота где ћу бити боља у томе да не стварам сценарије у везама који ће се неизбежно претворити у огорченост, разочарање и прекид пријатељства.

Ја сам заиста интензивна особа и генерално сам целог живота стварала заиста интензивне везе. Понекад су оне заиста задовољавајуће. Понекад временом могу постати помало депресивне.

Дакле, мислим да је – на неки чудан начин – моја предност тренутно у томе да се повучем са те границе и научим како да будем мало мање зависна од других, мало мање омогућавајућа, мало мање превише укључена у животе људи које волим – и да им верујем.

Враћајући се на питање поверења, поверења да понекад једноставно пустим да се прича одвија сама од себе, а да не осећам да морам да будем задужена за њу све време. Мислим да ће то бити велики извор мира у временима која долазе, и за мене и за људе у мом животу. Надам се. [ Смех. ]

ТС: Разговарао сам са Елизабет Гилберт. Лиз, хвала ти пуно на разговору и што си дошла на фестивал „Wake Up“ групе Sounds True 2014. године.

ЕГ: Хвала вам. Заиста сам срећан. Било је забавно разговарати са вама и заиста се радујем догађају.

ТС: Лиз ће говорити на тему „Велика магија: Мисли о креативном животу“. Фестивал Wake Up одржава се од 20. до 24. августа у Естес Парку, Колорадо. За више информација посетите Wakeupfestival.com.