Astăzi, Invitata Mea Este Elizabeth Gilbert. Elizabeth Este autoare, eseistă, Povestitoare și romancieră. În 2006, a Scris Memoriile Sale De referință, „Mănâncă, roagă-te, iubește”, Care Au Petrecut 199 De săptămâni Pe Lista De Bestselleruri a New York

Așadar, nu mă preocupă atât de mult subiectul a ceea ce oamenii aleg să creeze în arta lor. Mă preocupă modul în care se implică în procesul creativ propriu-zis.

Așadar, am trecut prin multă durere în timpul divorțului [și] în timpul depresiei. Prin acea durere, am primit inspirația să pornesc în această călătorie și să scriu această carte. Când a venit momentul să scriu cartea, nu mă luptam cu ea. Are sens? Scriam despre lucruri care mi se întâmplaseră și care erau dureroase, dar nu eram în război împotriva sinelui meu creativ.

Cel mai bun exemplu pe care îl pot da în acest sens este că recent am terminat de scris noul meu roman și mi-a plăcut foarte, foarte, foarte mult să lucrez la el - chiar dacă există niște lucruri foarte întunecate în cartea respectivă. M-am bucurat de procesul de scriere a cărții. I-am spus unui prieten de-al meu - care este și romancier - „N-am avut niciodată mai multă plăcere în viața mea decât am avut scriind această carte timp de patru ani din viața mea.” Și el a spus: „N-aș publica niciodată o carte pe care mi-ar plăcea să o scriu.” Și am spus: „De ce?” Și el a spus: „Nu aș avea încredere că este bună.”

Împotriva asta lupt, nu-i așa? Această idee că există această neîncredere în plăcere, neîncredere în iubire. Pur și simplu mi s-a părut atât de sfâșietoare. M-am gândit: „Deci, singurul lucru în care ai încredere este procesul tău de suferință?” Ăsta e cineva care chiar se lovește cu capul de scrisul său. Și m-am gândit: „Dumnezeule, ești atât de dependent de asta” - această idee de a fi artistul furios, care se luptă, încât nici nu ți-ar trece prin minte să scrii ceva ce ți-ar plăcea să scrii - ceea ce înseamnă că ne refuzi produsul iubirii atunci când îți scrii cărțile. Și ceea ce ne oferi este doar produsul durerii.

EG: Această clarificare este utilă. Mă conduce la întrebarea pe care am vrut să ți-o pun despre propriul tău prag de fabulozitate, dacă vrei – sau de bunătate. Mă gândeam că, în acest caz, „Mănâncă, roagă-te, iubește” este o carte atât de reușită. Te afli într-o relație de căsnicie profundă și semnificativă. Pragul tău de succes. Vei merge într-un turneu în opt orașe cu Oprah în această toamnă. Mă întreb dacă ai atins – în vreun moment – ​​un fel de barieră nutritivă, dacă vrei. Gen: „Pot experimenta cu adevărat atâta fabulozitate?” Cum reușești? Te provoacă în vreun fel?

EG: Îmi place ideea. Nu — înțeleg perfect ce vrei să spui și cred că sunt două lucruri care îmi vin în minte pentru a răspunde la asta. Unul este că a existat o perioadă în jurul anilor 2008 [până în] 2009. Eat, Pray, Love a apărut în 2006 și a devenit „steril” în 2007, 2008. Până în 2009, ajunsesem într-un punct în care fizic și emoțional nu mai puteam ieși în public și fi acea persoană pentru toată lumea, pentru că nu-mi puteam reface spiritul atât de mult pe cât îl dădeam.

Așa că am luat o pauză. Am stat acasă aproape un an și nici măcar nu am scris. Am grădinărit doar. Cred că trebuia să mă întorc la pământ într-un mod foarte... trebuia să-mi murdăresc mâinile. Trebuia să cultiv lucruri care nu aveau nicio legătură cu cărțile și cuvintele. A fost cu adevărat revigorant și, la final, am putut să scriu o carte nouă și să mă întorc în lume într-un fel diferit.

Sunt mai atent acum în gestionarea cât din mine expun și mă asigur că reumplem acea cantitate în moduri care mă refac. Așa că nu am mai avut o experiență de genul ăsta. A fost destul de... nu cred că voi mai avea vreodată, pentru că a fost ca la punctul zero al întregii povești.

Dar o să vă spun cum am ajuns să procesez toată fabulozitatea cu „Mănâncă, roagă-te, iubește” . Mi-am dat seama destul de devreme că nu voi putea. Era prea mare. Era pur și simplu prea extravagant. Nimeni nu s-ar fi așteptat vreodată la asta. Eu nu m-aș fi așteptat niciodată. Un film cu Julia Roberts și toate chestiile astea... pur și simplu au devenit atât de uriașe. Așa că mi-am zis: „Știi ce? Nici nu o să încerc să procesez asta. Cred că o să mă uit la el ca la un fel de paradă uimitoare care are loc chiar în fața casei mele - toată ziua și toată noaptea. Dar nu o să încerc să mă alătur paradei acelei, pentru că cred că o să fiu înghițită de ea.”

Senzația pe care am avut-o pe tot parcursul acestui proces a fost că eram în casă, spălând rufe, vase și uitându-mă pe fereastră din când în când la parada asta care încă mai era în desfășurare. Și îmi spuneam: „Dumnezeule, parada asta încă mai are loc. E uimitoare.” Apoi mă întorceam la sarcinile mele.

Așa simt și eu în această privință. Îmi petrec cea mai mare parte a vieții ocupându-mă de propriile sarcini și în ritmul meu, iar din când în când ridic privirea și spun: „Uau! Carnavalul ăla e încă acolo.” Și apoi mă întorc la mine. Dacă are sens.

TS: Da. Se pare însă că trebuie să ai o mare capacitate pentru plăcere, pentru succes, pentru succes financiar – pentru toate acestea. Acel ceva din ființa ta poate fi atât de expansiv încât să permită asta.

EG: Este un punct de vedere bun. Am auzit că scriitorul Junot Díaz — care a scris Drown și The Brief Wondrous Life of Oscar Wao [și] este un scriitor extraordinar — a avut o perioadă de aproape zece ani de secetă după prima sa carte, care a fost atât de frumos primită și atât de îndrăgită. El a spus mai târziu într-un interviu: „Nu a existat nimic în viața mea care să mă fi pregătit să fiu iubit la fel de mult cum am fost iubit după ce am scris această carte. Și pur și simplu m-a făcut să mă închid în mine.”

Mi-a frânt inima să aud asta. Mi s-a părut un comentariu sincer, pătrunzător și trist. A trebuit să facă o muncă spirituală și psihologică probabil destul de serioasă pentru a se recupera după supraîncărcarea cu iubire - ceea ce pare a fi ceva ce nu ar face rău nimănui. Dar, bineînțeles, vedem cazuri în care se întâmplă asta în viața oamenilor tot timpul.

Cred că sunt suficient de binecuvântată încât să simt exact opusul - că totul în viața mea m-a pregătit pentru asta. Am avut o viață foarte frumoasă. Adică, nu totul a mers bine - dar am cunoscut dragostea toată viața. Am simțit - indiferent de problemele sau dificultățile pe care le-am avut cu membrii familiei mele - în general, am simțit că am fost binevenită în această lume de către părinții mei. Nu au fost perfecți, dar cu siguranță m-au plăcut foarte mult. Le-a plăcut să mă aibă prin preajmă. Nu am fost un intrus în viața lor. Acel fel de sentiment fundamental din copilărie că mi se permitea să fiu aici și că trebuia să fiu aici, iar ei erau fericiți că eram aici. [Aici] îți găsești echilibrul - cred - în lume.

Cred că asta mi-a ușurat acceptarea norocului. Știu că pare atât de ciudat să spui că trebuie să înveți cum să te pregătești să accepți norocul, există un fel de valoare absolută pe scara emoțiilor umane. Ne trăim viețile cumva la mijloc: eșecurile uriașe ne aruncă în întunericul dezamăgitor al rușinii, dar și succesele uriașe ne pot orbi aruncându-ne prea departe în cealaltă direcție.

Am avut norocul să am suficientă iubire în viața mea încât să nu mă otrăvească. De asemenea, cred că am avut norocul să se întâmple la momentul potrivit. „Eat, Pray, Love” a devenit un succes uriaș când aveam aproape 40 de ani, nu când aveam 22. Așa că nu aveam sindromul Miley Cyrus. Trecusem deja prin suficiente momente din viață ca să știu în acel moment cine sunt și - mai important - cine nu sunt. S-a întâmplat când eram în căsnicia mea bună, solidă și care mă susținea [și] nu când eram în căsnicia mea tinerească și iresponsabilă. S-a întâmplat când trecusem deja prin ani de terapie [și] când eram deja în călătoria mea spirituală.

Așa că, atunci când oamenii îmi spun: „Trebuie să fie o nebunie. Tot ce s-a întâmplat după Eat, Pray, Love”, mă gândesc mereu: „Nu! Toată nebunia a fost înainte de Eat, Pray, Love !” [ Râde. ] Partea bună a fost după.

TS: Bine, Liz, am doar două întrebări finale pentru tine. Prima este: Pentru a trăi în acest mod al Marii Magii, cu colaborarea cu Misterul, se pare că trebuie să ai multă încredere - sau cineva ar putea spune chiar credință. Sunt curioasă să știu în ce ai încredere.

EG: Am încredere în faptul că nu cred că am fi fost formați sau am fi evoluat cu această capacitate de creativitate dacă nu ar fi ceva ce ar trebui să facem și ne este permis să facem.

Am călătorit mult și am fost în alte culturi unde artiștii nu sunt izolați așa cum sunt în Occident. Unde creativitatea nu a devenit această casă ciudată, contorsionată, îndoită și distrusă în care locuiești departe de restul societății. În schimb, este ceva cu adevărat integrat în viața tuturor. Toată lumea cântă. Toată lumea dansează. Toată lumea pictează. Unii oameni o fac mai bine, dar nu este ca și cum ai fi atât de izolat la o vârstă fragedă și marginalizat.

Ceea ce cred că se întâmplă – de multe ori – în Occident. Dacă ai un talent, ești scos din joc sau te retragi singur și devii un fel de „Persoană Specială” cu S mare.

Există un nivel la care – oricât de mult iubesc și admir creativitatea – pot fi jucăuș cu ea, pentru că uneori cred că am ajuns să credem că este mult mai importantă decât este. Îmi pare rău să spun asta. Nu vreau să o spun într-un mod diminutiv. Cea mai bună replică pe care am auzit-o vreodată despre asta a fost când eram jurnalist și am dat un interviu cântărețului Tom Waits. El a spus: „Știți, artiștii – o luăm atât de în serios. Și ne sperie atât de tare și credem că ceea ce facem este extrem de important. Dar, de fapt, ca și compozitor, singurul lucru pe care îl fac este să creez bijuterii pentru interiorul minții oamenilor. Atât.”

Când te reduci la atât și te gândești că, în calitate de artist și creator, tot ce faci de fapt este să creezi bijuterii frumoase pentru interiorul creierului oamenilor - cumva, asta pur și simplu elimină grandoarea din asta. Te gândești pur și simplu: „Asta fac oamenii. Noi facem lucruri frumoase.”

Le-am creat dintotdeauna și sunt norocoasă că pot face parte din această tradiție lungă și frumoasă. Și nu vreau să pătez această tradiție lungă și frumoasă intrând într-un fel de spirală narcisistă în care cred că eu, munca mea sau suferința mea sunt cele mai importante lucruri din lume - când, de fapt, suntem doar creatori de bijuterii. Și avem voie să facem asta. Ai tot dreptul din lume să creezi un lucru frumos. Sau să încerci.

Nimic nu mi-a adus vreodată mai multă satisfacție decât asta. Așadar, am încredere că avem voie să facem asta - că avem dreptul să facem asta și că nu trebuie să cerem permisiunea nimănui ca să o facem. Este înrădăcinat în umanitatea noastră să fim creatori, așa că haideți să creați.

TS: Și ultima mea întrebare: Acest program de interviuri se numește Insights at the Edge (Perspective la margine). Sunt mereu curios să știu care este „marginea” actuală a oamenilor în ceea ce privește propria lor evoluție interioară - un fel de simț propriu, atunci când te uiți la viața și la calea ta. Marginea la care te afli chiar acum.

EG: Uau. Pentru mine, e interpersonal. E mereu interpersonal. Cred că intr cumva – sper – în această nouă perioadă a vieții mele în care voi fi mai priceput să nu creez scenarii în relații care inevitabil se vor transforma în resentimente, dezamăgire și ruperea prieteniei.

Sunt o persoană foarte intensă și, în general, am creat relații foarte intense toată viața mea. Uneori, acestea sunt cu adevărat satisfăcătoare. Alteori, pot deveni puțin zdrobitoare în timp.

Deci, cred că – într-un mod ciudat – avantajul meu acum este cumva să mă retrag de la acel avantaj și să învăț cum să fiu puțin mai puțin codependent, puțin mai puțin responsabil, puțin mai puțin implicat excesiv în viețile oamenilor pe care îi iubesc – și în care am încredere.

Revenind la chestiunea încrederii, încrederea că uneori las povestea să se desfășoare de la sine, fără să simt că trebuie să fiu responsabilă de ea în permanență. Cred că asta va fi o mare sursă de pace în viitor, atât pentru mine, cât și pentru oamenii din viața mea. Sper. [ Râde. ]

TS: Am vorbit cu Elizabeth Gilbert. Liz, îți mulțumesc foarte mult pentru conversație și pentru că ai venit la Festivalul Wake Up 2014 al Sounds True.

EG: Mulțumesc. Sunt foarte fericit. A fost o plăcere să vorbesc cu tine și aștept cu nerăbdare evenimentul.

TS: Liz va vorbi despre „Big Magic: Thoughts on Creative Living” (Magie uriașă: Reflecții despre viața creativă). Festivalul Wake Up are loc în perioada 20-24 august în Estes Park, Colorado. Pentru mai multe informații, accesați Wakeupfestival.com.