Mojím dnešným hosťom Je Elizabeth Gilbertová. Elizabeth Je autorka, esejistka, Autorka Poviedok a románopiskyňa. V Roku 2006 napísala Svoje prelomové memoáre Jedz, Modli sa, miluj, ktoré strávili 199 týždňov Na Zozname Bestsellerov New York Times a Pre

Takže ma až tak veľmi nezaujíma téma, ktorú si ľudia vyberú vo svojom umení. Zaujíma ma spôsob, akým sa zapájajú do samotného tvorivého procesu.

Takže, počas rozvodu [a] počas depresie som si prešla veľkou bolesťou. Vďaka tejto bolesti som získala inšpiráciu vydať sa na túto cestu a napísať túto knihu. Keď prišiel čas na napísanie knihy, nebojovala som s knihou. Dáva to zmysel? Písala som o veciach, ktoré sa mi stali a ktoré boli bolestivé, ale nebojovala som proti svojmu tvorivému ja.

Najlepším príkladom, ktorý môžem uviesť, je, že som nedávno dokončil písanie svojho nového románu a práca na ňom ma naozaj, naozaj, naozaj bavila – aj keď v knihe sú aj naozaj temné veci. Proces písania knihy ma bavil. Povedal som priateľovi – ktorý je tiež spisovateľom – „Nikdy v živote som nemal väčšie potešenie, ako keď som štyri roky písal túto knihu.“ A on povedal: „Nikdy by som nevydal knihu, ktorú by som si užíval.“ A ja som sa spýtal: „Prečo?“ A on povedal: „Neveril by som, že je dobrá.“

Proti tomu bojujem, však? Proti tejto myšlienke, že existuje nedôvera v potešenie, nedôvera v lásku. To ma jednoducho srdcervúco považovalo za niečo. Pomyslel som si: „Takže jediné, čomu dôveruješ, je proces tvojho utrpenia?“ Toto je niekto, kto si naozaj búcha hlavu o svoje písanie. A ja som si len pomyslel: „Bože môj, si na tomto taký závislý,“ – na tejto myšlienke byť zúrivým, bojujúcim umelcom, že by ťa ani nenapadlo napísať niečo, čo by si miloval písať – čo znamená, že nám upieraš produkt lásky, keď píšeš svoje knihy. A to, čo nám dávaš, je len produkt bolesti.

EG: Toto objasnenie je užitočné. Vedie ma k otázke, ktorú som sa vás chcela opýtať o vašom vlastnom prahu pre rozprávkovosť, ak chcete – alebo dobrotu. Premýšľala som, že kniha Jedz, modli sa, miluj je taká úspešná. Zdá sa, že ste v hlbokom a zmysluplnom manželskom vzťahu. Váš prah pre úspech. Túto jeseň sa chystáte na turné po ôsmich mestách s Oprah. Zaujímalo by ma, či ste niekedy narazili na nejakú bariéru v oblasti výživy, ak chcete. Napríklad: „Môžem naozaj zažiť toľko rozprávkovosti?“ Ako to robíte? Je to pre vás nejakým spôsobom výzvou?

EG: Páči sa mi tá myšlienka. Nie – úplne chápem, čo tým myslíš, a myslím si, že na to prichádzajú dve veci. Po prvé, bolo obdobie okolo roku 2008 [až] 2009. Album Jedz, modli sa, miluj vyšiel v roku 2006 a v rokoch 2007, 2008 sa stal „sterilným“. Do roku 2009 som sa dostal do bodu, keď som fyzicky a emocionálne už nemohol vychádzať na verejnosť a byť tou osobou pre všetkých, pretože som nedokázal doplniť svojho ducha toľko, koľko som rozdával.

Tak som si dal pauzu. Zostal som doma takmer rok a ani som nepísal. Len som záhradkárčil. Myslím, že som sa potreboval vrátiť k pôde veľmi – musel som si zašpiniť ruky. Musel som pestovať veci, ktoré nemali nič spoločné s knihami a slovami. Bolo to naozaj regeneračné a na konci som bol schopný napísať novú knihu a akoby sa vrátiť do sveta iným spôsobom.

Teraz si viac dávam pozor na to, koľko zo seba vydávam a uisťujem sa, že si to dobre dopĺňam spôsobmi, ktoré ma regenerujú. Takže som už nič podobné nemal. Bolo to dosť... nemyslím si, že sa mi to niekedy podarí, pretože to bolo ako Ground Zero celej veci.

Ale poviem vám, ako som nakoniec spracovala celú tú báječnú vec s filmom Jedz, modli sa, miluj . Veľmi skoro som si uvedomila, že to nedokážem. Bolo to príliš veľké. Bolo to jednoducho príliš nepredstaviteľné. Nikto by to nikdy nečakal. Nikdy by som to nečakala. Film s Juliou Roberts a všetky tieto veci sú – jednoducho sa to stalo takým obrovským. Takže som si jednoducho povedala: „Vieš čo, ani sa to nepokúsim spracovať. Myslím, že to budem len sledovať, akoby to bol nejaký úžasný sprievod, ktorý sa deje hneď pred mojím domom – celý deň a celú noc. Ale nepokúsim sa k tomuto sprievodu pripojiť, pretože si myslím, že ma to len pohltí.“

Počas celej tej udalosti som mala pocit, že som doma, prala bielizeň, umývala riad a občas som sa pozrela z okna na sprievod, ktorý stále prebiehal. A pomyslela som si: „Bože môj, ten sprievod stále prebieha. To je úžasné.“ Potom som sa vrátila k svojim úlohám.

Stále to tak vnímam. Väčšinu svojho života trávim vlastnými úlohami a vlastným tempom a občas sa pozriem hore a poviem si: „Páni! Ten karneval je stále tam.“ A potom sa vrátim k sebe. Ak to dáva zmysel.

TS: Áno. Zdá sa však, že musíte mať veľkú kapacitu pre potešenie, pre úspech, pre finančný úspech – pre toto všetko. Že niečo vo vašej bytosti môže byť také rozsiahle, aby to umožnilo.

EG: To je dobrý postreh. Počul som, že spisovateľ Junot Díaz – ktorý napísal knihy Drown a The Brief Wonderful Life of Oscar Wao [a] je skvelý spisovateľ – mal po svojej prvej knihe, ktorá bola tak krásne prijatá a tak milovaná, takmer desaťročné obdobie bez autorstva. Neskôr v rozhovore povedal: „V mojom živote nebolo nič, čo by ma pripravilo na to, aby som bol tak milovaný, ako som bol milovaný po napísaní tejto knihy. A jednoducho ma to prinútilo uzavrieť sa.“

Zlomilo mi to srdce. Myslel som si, že to bol naozaj úprimný, hlboký a smutný komentár. Musel podstúpiť pravdepodobne dosť serióznu duchovnú a psychologickú prácu, aby sa zotavil z preťaženia láskou – čo sa zdá byť niečo, čo by nikomu neublížilo. Ale samozrejme, vidíme príklady, ako sa to deje v životoch ľudí stále.

Myslím, že som dosť požehnaná, aby som cítila opak – že všetko v mojom živote ma na to pripravilo. Mala som veľmi pekný život. Teda, nie všetko sa vydarilo – ale lásku som poznala celý svoj život. Cítila som – nech už som mala akékoľvek problémy alebo ťažkosti s členmi mojej rodiny – vo všeobecnosti som sa cítila, akoby ma na tomto svete privítali moji rodičia. Neboli dokonalí, ale určite ma mali radi. Páčilo sa im, že som tu. Nebola som votrelcom v ich živote. Taký základný pocit z detstva, že tu môžem byť a že tu mám byť, a oni boli šťastní, že tu som. [Toto je] miesto, kde si – myslím – nájdete svoju pevnú pôdu pod nohami vo svete.

Myslím, že mi to uľahčilo prijatie šťastia. Viem, že sa zdá zvláštne povedať, že sa musíte naučiť, ako sa pripraviť na prijatie šťastia, na stupnici ľudských emócií existuje akási absolútna hodnota. Svoje životy žijeme tak nejako uprostred: obrovské zlyhania nás vrhajú do sklamania z temnoty hanby, ale aj obrovský úspech nás môže zaslepiť tým, že nás hodí príliš ďaleko opačným smerom.

Mala som to šťastie, že som mala v živote dostatok lásky, ktorá ma neotrávila. Myslím si tiež, že som mala to šťastie, že sa to stalo v správnom čase. Jedz, modli sa, miluj sa stal obrovským hitom, keď som mala takmer 40, nie keď som mala 22. Takže som nemala syndróm Miley Cyrus. Už som si prešla dosť životom na to, aby som v tom čase vedela, kto som a – čo je dôležitejšie – kto nie som. Stalo sa to, keď som bola v mojom dobrom, pevnom a podporujúcom manželstve [a] nie, keď som bola v mojom mladistvom, nezodpovednom manželstve. Stalo sa to, keď som už prešla rokmi terapie [a] keď som už bola na svojej duchovnej ceste.

Takže keď mi ľudia hovoria: „To musí byť také šialené. Všetko, čo sa stalo po Jedz, modli sa, miluj,“ vždy si pomyslím: „Nie! Všetko to bláznivé bolo pred Jedz, modli sa, miluj !“ [ Smiech. ] Tá dobrá časť bola potom.

TS: Dobre, Liz, mám na teba už len dve posledné otázky. Prvá znie: Aby si mohol žiť spôsobom Veľkej Mágie, v spolupráci s Mysteriom, zdá sa, že musíš mať veľa dôvery – alebo niekto by dokonca mohol povedať vieru. Zaujíma ma, v čo máš dôveru ty.

EG: Verím, že by sme sa s touto schopnosťou kreativity neformovali alebo nevyvinuli, keby to nebolo niečo, čo by sme mali robiť a čo nám je dovolené robiť.

Veľa som cestoval a bol som v iných kultúrach, kde umelci nie sú izolovaní tak, ako sú na Západe. Kde sa kreativita nestala týmto zvláštnym, pokrúteným, ohnutým, rozbitým domom, v ktorom žijete ďaleko od zvyšku spoločnosti. Namiesto toho je to niečo, čo je skutočne integrované do života každého človeka. Každý spieva. Každý tancuje. Každý maľuje. Niektorí ľudia to robia lepšie, ale nie je to tak, že by ste boli v ranom veku vyčlenení a odsunutí preč.

Čo si myslím, že sa deje – často – na Západe. Ak máte talent, buď vás vytrhnú, alebo sa sami odstránite a stanete sa akýmsi „špeciálnym človekom“ s veľkým P.

Existuje úroveň, na ktorej – hoci milujem a uctievam kreativitu – s ňou môžem byť hravý, pretože si niekedy myslím, že sme si zvykli myslieť, že je oveľa dôležitejšia, než v skutočnosti je. Je mi ľúto, že to musím povedať. Nechcem to myslieť zľahčujúco. Najlepšia veta, akú som o tom kedy počul, bola, keď som ako novinár robil rozhovor so spevákom Tomom Waitsom. Povedal: „Viete, umelci – my to berieme tak vážne. A tak nás to desí a myslíme si, že to, čo robíme, je smrteľne dôležité. Ale v skutočnosti, ako skladateľ, jediné, čo robím, je výroba šperkov pre vnútro ľudskej mysle. To je všetko.“

Keď to zredukujete na to a pomyslíte si, že ako umelec a tvorca v skutočnosti len vyrábate pekné šperky pre vnútro ľudských mozgov – nejako to z toho uberá grandióznosť. Pomyslíte si: „Toto robia ľudia. Vytvárame krásne veci.“

Vyrábame ich odjakživa a mám šťastie, že môžem byť súčasťou tejto dlhej, krásnej tradície. A nechcem si túto dlhú, krásnu tradíciu poškvrniť tým, že by som sa dostal do nejakého narcistického kolotoča, v ktorom si myslím, že ja, moja práca alebo moje utrpenie je najdôležitejšia vec na svete – pričom v skutočnosti sme len výrobcovia šperkov. A máme to dovolené. Máte plné právo na svete vyrobiť niečo krásne. Alebo sa o to pokúsiť.

Nič mi nikdy neprinieslo väčšie uspokojenie ako toto. Takže v podstate verím, že nám to je dovolené – že na to máme nárok a nepotrebujeme na to od nikoho povolenie. Je zakorenené v našej ľudskosti byť tvorcami, tak choďte a tvorte.

TS: A moja posledná otázka: Tento program rozhovorov sa volá Insights at the Edge (Pohľady na hrane). Vždy ma zaujíma, aká je aktuálna „hrana“ ľudí z hľadiska ich vlastného vnútorného vývoja – taký váš vlastný pocit, keď sa pozriete na svoj život a svoju cestu. Hranica, na ktorej sa práve nachádzate.

EG: Och, wow. Pre mňa je to medziľudské. Vždy je to medziľudské. Myslím, že sa akoby posúvam – dúfam – do tohto nového obdobia svojho života, kde budem lepší v tom, aby som vo vzťahoch nevytváral scenáre, ktoré sa nevyhnutne zmenia na odpor, sklamanie a prerušenie priateľstva.

Som naozaj intenzívny človek a vo všeobecnosti som si celý život vytváral naozaj intenzívne vzťahy. Niekedy sú naozaj uspokojujúce. Niekedy sa však časom môžu stať trochu zdrvujúcimi.

Takže si myslím, že – zvláštnym spôsobom – mojou výhodou je momentálne akoby cúvnuť od tejto hranice a naučiť sa byť o niečo menej závislý, o niečo menej ochotný pomáhať druhým, o niečo menej sa prehnane angažovať v životoch ľudí, ktorých milujem – a dôverovať im.

Vrátim sa k otázke dôvery, dôvery, niekedy jednoducho nechám príbeh odohrať sa bez toho, aby som mal pocit, že ho musím mať neustále pod kontrolou. Myslím si, že to bude v budúcnosti veľkým zdrojom pokoja pre mňa aj pre ľudí v mojom živote. Dúfam. [ Smiech. ]

TS: Hovoril som s Elizabeth Gilbertovou. Liz, veľmi pekne ďakujem za rozhovor a za to, že si prišla na Wake Up Festival Sounds True 2014.

EG: Ďakujem. Som naozaj šťastný. Bolo fajn sa s vami porozprávať a naozaj sa na túto udalosť teším.

TS: Liz bude hovoriť na tému „Veľká mágia: Úvahy o kreatívnom živote“. Festival Wake Up sa koná od 20. do 24. augusta v Estes Parku v štáte Colorado. Viac informácií nájdete na stránke Wakeupfestival.com.